コメント一覧 (124)

1. • • 52. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2020年09月08日 23:57
     • >>49
       最初のMG辺りで盛られたように思う
     • 
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   • • 120. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2020年09月10日 21:42
     • >>11
       メタ的にはムーバルフレーム設定作った永野護が
       代表格としてデザインしたもんだし
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2. • 18. 以下、GUNDAMがお送りします
   • 2020年09月08日 22:28
   • そんな説は初耳だが
     一体何を真に受けたんだ
   • 
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3. • 20. 以下、GUNDAMがお送りします
   • 2020年09月08日 22:34
   • 新しい機能とか機構なんて、最初は性能がイマイチなのも多いんだから、新機構導入→旧世代とは段違いな性能なんて上手くはいかないけどなあ。
   • 
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4. • • 24. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2020年09月08日 22:41
     • >>20
       Mk-2がまさにそれじゃん
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5. • 22. 以下、GUNDAMがお送りします
   • 2020年09月08日 22:36
   • 放送当時辺りの設定だと新素材による薄肉軽量化で高性能化を達成してて
     内部機器は従来のMSからの流用だったか
   • 
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6. • 23. 以下、GUNDAMがお送りします
   • 2020年09月08日 22:39
   • マークトゥーの取り柄がムーバブルフレームだけって話から発生した誤解か
     主役メカ補正だから数値設定した人間が気を使った結果かも知れんが、MK-Ⅱのスペックは出力も推力もかなり高いしその上完成度の高いムーバブルフレームだし、ビームライフルはフルパワーモードなら戦艦主砲に匹敵するしで、装甲材質以外は非の打ち所がない高性能機にも思えるが
   • 
     0
7. • • 31. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2020年09月08日 22:58
     • >>23
       もともとmk2は小説の方で結構コケ下ろされていて、リックディアスがガンダリウムによって「決定的に高性能」と言われているのに対して、mk2は「部分的には現行機にも劣る」とか「ガンダムを意識しすぎて操縦が固い」とか、あまりよく言われていなかったのよ。
       このころはムーバブルフレーム第一号という設定すらなかった。
       
       その後、MS大図鑑とかプラモとかでバンダイが設定を膨らませていくなかで、「ムーバブルフレーム第一号」という設定を後付けして、主人公機にふさわしいセールスポイントを付けた。
       とはいえ、mk2のムバフレは材質の関係で欠陥を残してる設定だったし、リックディアスも第一号ではないがムーバブルフレーム搭載という設定だったが。
       
       その後にMGやらなにやらでmk2の設定の話を盛ったりするために、mk2のムバフレ性能をさらにもったり、リックディアスのムバフレの評価をおとしたりってのが最近の流れだと思う。
     • 
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   • • 95. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2020年09月09日 10:26
     • >>31
       でもその小説で総合的にはディアスとMk-Ⅱは互角というくだりがあるからな
       性能面では装甲以外は元々そんな酷い設定でもなかったはず
     • 
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8. • 25. 以下、GUNDAMがお送りします
   • 2020年09月08日 22:41
   • むしろリックディアスのムバフレが不完全だとかなんて、MGの取説とか最近の話じゃないかな。
     MS大図鑑とかの放送後まもなくの設定資料はムバフレと明記してる。
     小説なんかだと、そもそもムバフレがmk2以前から存在していることになってる。
     どっちにしても、ディアスがムーバブルフレーム「ではない」なんて設定は全く存在しないはずだが。
     
     リックディアズがムバフレじゃないなんて設定は、「ｍｋ2がムバフレだからリックディアスはムバフレのはずがない」っていう一部の妄想が生み出した虚構だろう。
   • 
     0
9. • 26. 以下、GUNDAMがお送りします
   • 2020年09月08日 22:46
   • なにかとsage的な話題に挙げられやすいよねmkⅡ。そしてディジェのageのおかげ芋づる式に扱いがよくなるリックディアス。
   • 
     0
10. • 27. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年09月08日 22:53
    • でもディアスがガンダリュウムでムーバブルならマーク2の存在意義なくね？ディアスのガンダリュウム装甲、マーク2のフレーム構造、フライングアーマー足してZみたいな単純なのでいいよ。バンダイが後付けするとわけわからんくなる。
    • 
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11. • • 32. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月08日 22:59
      • >>27
        実際、戦力としては微妙な機体だよMk-Ⅱは。ただし、その設計がZの難航個所を解決するヒントになったこと、また何よりティターンズの正義の象徴として作られた機体を反体制派のエゥーゴが奪ったところに政治的な大きな意味合いがあるってところかな
      • 
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    • • 90. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月09日 09:10
      • >>32
        性能的には微妙だけどジム3に機体設計を流用されてたり、後に与えた影響はかなり大きいと思う。
      • 
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    • • 33. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月08日 23:00
      • >>27
        一応正式に作られたガンダムをエゥーゴがティターンズから奪ったという政治的な意味がある
        
      • 
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    • • 34. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月08日 23:00
      • >>27
        そういうマイ設定の方がしっくりくるとか思ってる奴が妄想を広めるから、
        スレタイみたいなリックディアスはムバフレじゃないなんて、ソースの無い俗説が広まるんだよ。
      • 
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    • • 74. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月09日 01:01
      • >>27
        色々新技術が導入されてはいるものの、トータルの性能は1stガンダムと大差ないそうだからな
        マークIIはしょせんマークIIと言われてしまう
      • 
        0
    • • 86. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月09日 06:36
      • >>74
        そのクワトロの台詞はトータルの性能じゃなくて装甲の話だぞ
      • 
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12. • 28. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年09月08日 22:53
    • MK－Ⅱのムバフレだけど6回設計変更しても強度不足、結局素材から吟味し直さないと解決できないというのはかなりの欠陥品に思えてならないのだが・・・。それをアナハイム流の技術で作り直し改善したのがMk-Ⅲだったはず。
    • 
      0
13. • • 38. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月08日 23:16
      • >>28
        mk2のムバフレが完成度が高かったわけじゃないね。機体としてみれば、欠陥を残していたのが事実。
        一方のリックディアスは、ガンダリウムによってムバフレを改良したってことになってるから、むしろmk2より完成度は高かったとも言える。
        
        だた、mk2のムバフレは、素材問題こそ解決できなかったが、設計そのものはより先進的なものだったけど。
      • 
        0
14. • 29. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年09月08日 22:55
    • 最近更にGP02が原型になってるって設定が追加されたよな
    • 
      0
15. • 30. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年09月08日 22:56
    • 今はリックディアスムーバブルフレーム搭載てことになってんのか
      マークⅡがムーバブルフレーム＋旧装甲で、リックディアスの装甲がガンダリウムガンマで、その二つの要素を合わせたのがZガンダムと思ってたけど違ったけか？
      
    • 
      0
16. • • 35. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月08日 23:03
      • >>30
        mk2のムーバブルフレーム技術がなければZはできなかったが、ムバフレ技術自体はもともとエウーゴにもあった。
        mk2のムーバブルフレームがより斬新だったとというだけ。
      • 
        0
    • • 51. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月08日 23:56
      • >>35
        装甲材はともかく、ムバフレの完成度がmk2の方が高かったという話ですか
      • 
        0
    • • 59. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月09日 00:08
      • >>51
        mk2のムバフレは完成度が高かったというか、設計がより斬新だった。
        
        完成度が高かったというと、必ずしもそうもいえない。
        mk2のムバフレは、剛性の欠陥を解消できず設計変更を繰り返していたが、
        結局材質の問題で欠陥を解決できなかった。
        ガンダリウムガンマは装甲だけでなく、ムバフレの欠陥解消やジェネレータの小型高出力化など多方面に多大な恩恵がある。
        だから第二世代MSの条件になっているのよ。
        
        ただ、素材の影響で欠陥が残ってはいたものの、設計自体はよいものだったようで、それまで難航していたZの開発が、mk2のムバフレ技術を参考にしたおかげで完成にこぎつけた。
      • 
        0
    • • 66. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月09日 00:20
      • >>59
        設計がよいというより、アナハイムにとっては別系統の技術を得たことがブレイクスルーにつながったというところだなあ。アナハイムの技術者にとっては斬新だったが、一方のMk-Ⅱ開発者であるフランクリンにとっては旧式で、逆にリックディアスの技術に興味津々だったのだから。
      • 
        0
    • • 62. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月09日 00:11
      • >>51
        マーク2は素材の強度不足でひいひい言ってたはずだから、完成度が高いって表現はどうなんだろうね
        少なくともアナハイム系のムバフレとはアプローチが違って、そこがZの開発の役には立ったんだろうけど
      • 
        0
17. • 36. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年09月08日 23:04
    • wikiでは連邦(カミーユ父)が開発してそこに参入できなかったアナハイムが対抗してエゥーゴと共同で独自にムーバブルフレームを開発してリックディアスに採用
      ただアナハイム製は完成度が低くて変形するデルタガンダムが作れず百式で妥協
      Mk-II強奪でようやく変形に耐えるムーバブルフレームが作れるようになってZガンダム完成という流れらしい
    • 
      0
18. • • 37. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月08日 23:11
      • >>36
        その「完成度」という言葉も玉虫色の表現だよな。リックディアスはフレームに起因する欠陥はないのに対して、Mk-Ⅱのそれは通常のMSとして運用するのに必要な強度が足りない。またそもそもムーバブルフレームは装甲と駆動装置を独立させる設計概念であって、MSの変形を目的としたものではない。Zの開発にMk－Ⅱがヒントになったって部分が大きな誤解を呼んでるように思える。
      • 
        0
    • • 77. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月09日 01:05
      • >>37
        マーク2が強度的な欠陥とかの話あったっけ？
        装甲などが旧素材とかいう話は良く聞くけれど、MS運用において強度が足りないとかは・・・
        装甲素材の関係で防御力的な意味で強度が足りないならわかるけどさ
        実際、Zの中盤まではしっかり使われているし、その後もオプション付けて運用してたし
      • 
        0
    • • 113. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月09日 21:25
      • >>77
        Mk-Ⅱのフレームが剛性不足という設定は昔からある。MGでは偏摩耗もひどいという設定まで付け加わった。（摩耗はCOMのアップデートで改善したらしいが）
      • 
        0
19. • 39. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年09月08日 23:26
    • フランクリン・ビダンは劇中でリックディアスを褒めてなかったっけ？
      序盤のリックディアスを操縦してるシーンで。
    • 
      0
20. • • 41. 
      • 2020年09月08日 23:34
      • このコメントは削除されました。
      • 
        0
    • • 42. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月08日 23:42
      • >>41
        繰り返し使用してるぐらいだからよっぽど性癖にフィットしてるんだろうし前者
      • 
        0
    • • 45. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月08日 23:44
      • >>42
        古い方はもう要らんと言ってたぞ
      • 
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    • • 46. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月08日 23:47
      • >>42
        そんで、新しい刺激を求め後者を選んだのがフランクリンだ。
      • 
        0
    • • 69. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月09日 00:29
      • >>46
        つくづく愛が無い男だ
      • 
        0
    • • 78. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月09日 01:10
      • >>69
        嫁よりも愛人の男やからな
      • 
        0
    • • 100. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月09日 13:26
      • >>39
        この３６０度モニターは完璧に近い((;´Д`)ﾊｧﾊｧ)
        って言ってたけど、自分にとって未知のリックディアスに興味が大きかったんだと思うよ
      • 
        0
21. • 40. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年09月08日 23:33
    • ムーバブルフレームに似通ったブロック・ビルドアップを採用とする書籍は存在するな（講談社ガンダム辞典、GUNDAM OFFICIALSの著者がそれより後に発行した本）
    • 
      0
22. • • 48. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月08日 23:51
      • >>40
        ブロックビルドはムーバブルフレームに似通ったというか同様の技術といってるな。
        どっちにしろ、第二世代の条件がムバフレ搭載で、第二世代第一号をリックディアスといってるから、ブロックビルド≒ムバフレなんだろう。
      • 
        0
23. • 43. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年09月08日 23:44
    • リックディアスもムバフレ使ってるしガンダリウムだからマークツーより完成度上！って声はよく聞くが、だからマークツーが無くてもZは完成してた！って声はまず聞かないんだよなあ（稀に主張してる奴いるけど）
      とにかく「マークツーは失敗作！」って声だけがやたらでかいって印象
      なのに失敗作のマークツーの影響が強そうなバーザムだのジム３だのジェガンだのがぽんぽこ出てきて、マークツーより完成度高い言われてるリックディアスがシュツルムまでで廃れたとかギャグか何かか？
    • 
      0
24. • • 53. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月08日 23:58
      • >>43
        リックディアスがムバフレ搭載搭載してるのは、散々既出だが昔からの設定だが、
        mk2無しでZが完成したなんて主張してる奴は全く見たことないが？
        mk2が失敗作といわれてるのは、設定資料に欠陥を残してることが明記されてるからある意味その通りだし。
        
        リックディアスは直系の後継機しか挙げてないのに、mk2は「影響強そう」で勝手に後継機認定してるけど、リックディアスはZプロジェクトの大本という意味では、影響与えてるMSはアナハイムのガンダム系全般になるぞ。
      • 
        0
    • • 55. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月09日 00:02
      • >>43
        そらMk-2の欠陥が改修された物と、Mk-2を取り入れてＺガンダム等に進化する礎となったディアスってだけの話だ
      • 
        0
    • • 60. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月09日 00:08
      • >>43
        ジェガンはジム系の集大成であってMk-Ⅱの直系というわけではない。
      • 
        0
25. • 44. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年09月08日 23:44
    • ガンダム ブレイカー3だとリックディアスのパーツに最初期ムーバブル・フレームがアビリティとして付いてるな
    • 
      0
26. • 47. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年09月08日 23:49
    • むしろMSとしてはリックディアスのほうが性能上ってイメージだったけどな
      だからそれ見たカミーユの親父があんなことになったんでしょ
    • 
      0
27. • • 61. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月09日 00:09
      • >>47
        少なくとも放送当時は確実にそう
        実際作中でもMk-2はショボイＭＳ扱いしかされてない
        この辺は前期主役ロボが突出した高性能機ってわけじゃないダンバイン・エルガイムの流れ汲んでて
        Ｚの場合、後期主役ロボまで微妙な強さだったけど
      • 
        0
    • • 65. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月09日 00:18
      • >>61
        実際その通りで、放送当時の設定資料とか小説では「部分的には現行機にも劣る」とか、しょぼい解説で、ムーバブルフレーム第一号ともいわれていなかった。
        
        ムーバブルフレーム第一号という設定は、当時のプラモ取説にもなくて、放送終了後のMS大図鑑とかの後付けだと思う。
      • 
        0
    • • 87. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月09日 06:41
      • >>47
        それならエマが乗り換える理由ないんじゃないの？
      • 
        0
    • • 96. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月09日 10:27
      • >>87
        総合力でmk2、部分性能でディアスってイメージよな
        
      • 
        0
    • • 110. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月09日 19:06
      • >>96
        どっちかというと逆。
        リックディアスがガンダリウムガンマのお陰で、第二世代と呼べる一線を画する総合性能をもってたけど、ムーバブルフレームの設計技術の高さの一点だけはmk2に分がある。
      • 
        0
28. • 50. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年09月08日 23:54
    • 自分が最初に知った設定はリックディアスがガンダリウムγを最初に導入した第二世代MSでその時点で可動肢を使った運動制御を導入した（四肢以外のバインダー等一部可動部分）けど、あくまでも両腕を含めた一部であって完全なものではなかった。更なる高性能化を目指してデルタの開発に乗り出したけど変形機構が戦闘に耐え得る強度と柔軟性が出せなかった。多分だけど上にある様な誤解って百式の時点でフレキシブル･バインダーの運動制御をMk-Ⅱのムーバブル･フレームを参考にしたら凄く動きが良くなったから、これΖに本格導入したら往けるわ、って話が二転三転したんじゃないかって思ってる。装甲自体が可動域を阻害せず効率的に四肢を折り畳む機構にムーバブルフレームが導入すると都合が良いからで変形による強度云々はあくまでも副次的な理由、本来は適切な運動制御を行う為の駆動システムの最適化と装甲換装による整備性の向上が目的だった筈…
    • 
      0
29. • 54. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年09月09日 00:02
    • mk-Ⅱを鹵獲してでもその技術が欲しいと思ったって事は、例えそれっぽい構造だったとしてもリック・ディアスとは別物だったとは思うけど。リック・ディアスはムーバブルフレームじゃなくて、従来の技術の延長線上にある機体であって欲しいとは思う
      昆虫的な、外骨格っぽいデザインだから猶更
    • 
      0
30. • • 63. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月09日 00:14
      • >>54
        Mk-Ⅱだって旧連邦系技術の延長上にある機体であることに変わりはない。
      • 
        0
    • • 70. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月09日 00:31
      • >>54
        別にムーバブルフレーム技術が欲しいからmk2を奪取したわけじゃないがな。
        最新技術を奪うために奪取して、結果的にムバフレ技術が役に立ったってだけだ。
        
      • 
        0
31. • 56. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年09月09日 00:03
    • ナガノ製複合装甲という事だけ覚えておけば、あとは何も気にしなくていいんだYO！
    • 
      0
32. • 57. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年09月09日 00:05
    • 少なくとも1989年出版の本に第２世代1号機がリックディアスと書いてあるはず
      その時点でムーバブルフレーム搭載は確定してるでしょ
    • 
      0
33. • 58. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年09月09日 00:07
    • ディアスとサイサリスとの繋がり等が話題になったときによく引き合いに出される、ドワスが設計母体になったって話も非ムバフレというイメージを補強してる気がする
    • 
      0
34. • 64. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年09月09日 00:15
    • ディアスのムーバブルフレームは、モノコック構造混合で、ムーバブルフレームとしては不完全なのよ。
      
      比べてマークⅡのフレームは、装甲とフレームが完全に分離する事に成功した完全なムーバブルフレーム。
      
      前者に対して、後者は柔軟性が格段に高く、メンテナンス性も良く、TMSにも応用しやすいの。
      
      上のコメントにも挙がっているような問題も、エゥーゴに渡ってから、アナハイムの手によって諸々改善・改良は成されている。
      
      
    • 
      0
35. • • 67. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月09日 00:24
      • >>64
        そんな記述の資料見たことない
      • 
        0
    • • 68. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月09日 00:29
      • >>67
        マスターグレードの説明書だけどね
      • 
        0
36. • 71. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年09月09日 00:32
    • 百式で脚の骨見えているしね。リックディアスが似ていても不思議でもないかと
    • 
      0
37. • 72. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年09月09日 00:54
    • >>0
      リックディアスが1.5世代なんて設定はないよ。
      終始一貫、第2世代第一号。
    • 
      0
38. • 73. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年09月09日 00:59
    • モノコックフレームから普通のフレームに外装装着
      ムーバルブフレームはフレームの中に電装品の導線など一緒にする構造だから
      リック・ディアスの場合はただのフレームにガンダリウム合金の外装だろう。
      
      
    • 
      0
39. • 75. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年09月09日 01:03
    • どうせお前らが設定改竄するからどっちでもいい
    • 
      0
40. • • 81. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月09日 01:21
      • >>75
        「差し込んでおいたよ」
        ガンダム界隈では過去改変能力は珍しいものではないからね
      • 
        0
41. • 76. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年09月09日 01:05
    • ムバフレはモノコックに比べるとデッドウェイトが大きいという話も聞く
      マークIIの強度不足はその辺に起因するのかもね
    • 
      0
42. • 79. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年09月09日 01:17
    • フレームのあるガンプラで考えるならばモノアイやツインアイを光らせるのにLEDを使うとする。
      従来の考えならLEDを光らせるのに電源からの導線の線を仕込む。
      だけど、ムーバルブフレームの考えだと線じゃなくアルミテープや銅板、鉄板もしくはフレーム自体が伝導体など使って電源の導線をフレーム内に仕込んだりフレームそのものが導体に。
      カセット式にパーツ交換できるようにジョイント部に端子接続すれば導線は使わなくて済む。
      
      
      
    • 
      0
43. • 80. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年09月09日 01:21
    • エルガイムのデザイナーさんが描いたもんは全部ムーバブルフレームやろ
    • 
      0
44. • 82. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年09月09日 01:34
    • リックディアスはムーバブルフレーム非搭載だが、ガンダリウム合金の使用を含め従来のMS技術の粋を
      集めて完成されてた高性能機体。
      Mk-IIは、ムーバブルフレームを初めて搭載した革新的な機体ではあるものの、そのムーバブルフレーム
      が未成熟である事と旧素材を使用していることもあり、機体の完成度自体は期待された程ではなかった。
      番組放送前のメカ説明は概ね上の様な感じだった。
      放送開始されるとそのあとすぐにネモ・百式・マラサイがガンダリム＆ムーバブルフレーム搭載機として
      登場したのでリックディアスもムーバブルフレーム搭載などと思い込まれ誤った説明が広まり、後詰け
      設定されてしまったんだと考えている。
      
      
    • 
      0
45. • • 104. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月09日 16:40
      • >>82
        自分もだいたいそんな認識
        
        ただ、マークツーに関しては連邦の技術にこだわってジオンの技術を排除したせいでイマイチになった、という設定あったはず
        別に欠陥があったという話ではなかったはずなんだけど、いつからこうなった
      • 
        0
46. • 83. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年09月09日 01:37
    • 日本バイクメーカーのレーサーレプリカバイクに採用されているアルミ合金フレームと考えれば
      一方、欧州メーカーのドカティなどはスチールパイプを曲げてつなぎ合わせたトラスフレームを採用。
      性能的にはダメじゃないから鉄パイプフレーム採用も多い
      
      でも、日本メーカーのアルミフレームは数年先の未来を突き進んでいた。
      ドカティと日本メーカーのバイク画像を比較すると面白いかもね。
      最近ではカーボンフレームも登場して。
      ガンダム話にリアルバイクメーカー話はちょっとズレた話になるけど考え方としては面白い。
      ママチャリのフレームでも面白いかもな。
    • 
      0
47. • 84. 
    • 2020年09月09日 01:56
    • このコメントは削除されました。
    • 
      0
48. • • 107. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月09日 17:46
      • >>84
        1989年4月発売のms大図鑑ではディアスはムバフレの最初のモビルスーツて書いてある
        アクシズとの裏取引がどーのこーのて書いてありまして・・・
      • 
        0
    • • 109. 
      • 2020年09月09日 19:01
      • このコメントは削除されました。
      • 
        0
49. • 85. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年09月09日 06:08
    • 永野の設定画でモノコックって書いてた気がするんだが
    • 
      0
50. • • 89. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月09日 08:55
      • >>85
        装甲周りは戦車をモチーフにしてるんだよね
        これが鋳造の湯口（第二次世界大戦の戦車を参考）があったりする画稿とか
      • 
        0
51. • 88. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年09月09日 08:48
    • リックディアスは最後躓いてジャブロー工廠に泣きついてんだよ。
      完成翌日にデータごとまるっと強奪してるけど。
      だから連邦の技術力は侮れんわと認識しててその後に完成したマークⅡ強奪計画やZ開発陣が即マークⅡ参考にとかしとるんでしょ。
      アナハイム系の初がリックディアスで百式やZがムバフレ機なんだからリックディアスがムバフレじゃないって方が無理あるよ。
    • 
      0
52. • 91. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年09月09日 09:15
    • 俺今でもリックディアスは装甲が新素材だけど構造が古い
      マークツーは装甲が旧素材だけど構造が新しいっていう認識だった
      リックディアスがムーバブルフレーム機になったらいよいよマークツー涙目じゃん
    • 
      0
53. • • 114. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月09日 21:29
      • >>91
        Mk-Ⅱ涙目ってのは実際そうだよ。「ガンダムである」ということ以外にMSとしての目立った取り柄はないし、劇中でも地味な扱いだった。
      • 
        0
54. • 93. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年09月09日 09:56
    • MK-2は、完全ムーバブルフレーム（装甲無しでも動く）なのが画期的だっただけで
      ムーバブルフレームという概念は前からあるぞ
    • 
      0
55. • 94. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年09月09日 10:19
    • 機動戦士Zガンダム第5話「父と子」
      だいたい3分目あたりにアレキサンドリアのブリーフィングルームでミーティングしているシーンがある
      作戦モニターにリック・ディアスの解析図が映ってるんだけど、右半身は外装装備状態で、左半身は内部フレーム状態のカッティングモデルがバッチリ映ってます…どう言い訳してもモノコックじゃないですコレ
    • 
      0
56. • 97. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年09月09日 11:27
    • そもそもムーバルフレームてなんだ？
      どこまでが再現出来てたらムーバルフレーム？
      定義が曖昧過ぎて解らん
      ザクからゲルググまではブロック構造ぽいけどな
    • 
      0
57. • • 98. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月09日 12:15
      • >>97
        連邦の技術が進化していったのがムーバブルフレーム
        祖はやっぱりガンダムやGMになるな
        一年戦争時代は素材の強度不足でセミモノコックにせざるを得なかったが
        戦後研究が進んでフレームを独立させることが出来た、これがムーバブルフレーム
        まぁMk-2はその辺が中途半端だったので出来損ないみたいな扱いになってしまったんだが
      • 
        0
    • • 101. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月09日 13:28
      • >>97
        機体を支える方法として外骨格か内骨格かという話なので外装全部外しても動けるかどうかじゃない
        
      • 
        0
58. • 103. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年09月09日 15:22
    • 完全な第二世代機とされる機体でも、大腿部とか負荷の大きい部位はモノコック構造なんだけどね
    • 
      0
59. • 106. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年09月09日 17:28
    • MGのプラモだと外装剥がせてフレームだけにできるのあるけど、あれはどういう扱いなんだい？
    • 
      0
60. • • 111. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月09日 21:11
      • >>106
        プラモはプラモ。それだけ
      • 
        0
61. • 108. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年09月09日 18:14
    • ガンプラ作ってる人は分かるだろけど、１ｓｔで「背中のビムサベ引き抜く」のって、まともな間接じゃ絶対ムリじゃん？　リック・ディアスだと「頭の後方？のビームピストル、あっさり引き抜く」だけで間接可動域が「並みじゃねぇ」気がするわ。
    • 
      0
62. • • 112. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月09日 21:19
      • >>108
        1stのデザインはそもそも関節が曲がらんだろ
      • 
        0
63. • 115. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年09月10日 02:06
    • いうほど構造の利点って演出的にもないし(ネモの外装ゲルググにした位?)、ムーバブルっての大々的にうたった機体がマーク2で、リックディアスは同等の構造だけど単にMS開発で行き着いた先が同じ発想だった。ってだけだったり。
      と、思ったけど、そもそもの製造元が同じでどっちかがどっちかを参考にしたとかなのかな?
    • 
      0
64. • 116. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年09月10日 05:44
    • 少なくともリック・ディアスがムバフレだからマークⅡ涙目ということはないと思うわ
      素人のカミーユがマークⅡのフレームとディアスの装甲でMS考える位だし
    • 
      0
65. • 117. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年09月10日 17:44
    • ムーバブルフレームと同コンセプトの技術で作られてるがムーバブルフレームそのものを搭載されてる訳じゃないでしょ？
      
    • 
      0
66. • • 119. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月10日 21:29
      • >>117
        ムーバブルフレーム機と明言されている以上ムーバブルフレームが搭載されている
      • 
        0
67. • 118. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年09月10日 20:21
    • 永野に聞けばすべて解決
      なので聞く方法を考えよう
    • 
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68. • 121. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年09月11日 06:32
    • 後付設定でいろいろ綻びが出るのはしょうがない。
      完璧なフレーム技術があったらデルタガンダムは変形に失敗していないし。
      マーク２から得た技術でZが誕生するのも、もっと早かった事になる。
      
      ムーバルブフレームは軽量硬度だったから変形機体に使えた。そして配線類もシンプルにフレーム内に収められる。リック・ディアスもスマートな体型になっていたことだろう。
    • 
      0
69. • 122. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年09月11日 07:03
    • リックディアス…ムーバブルフレームだがデブ
      マークⅡ・・・ムーバブルフレームでスリム
      Z…デブZじゃ変形できないから開発に難航、マークⅡのスリムボディを参考に
    • 
      0
70. • 123. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2020年09月11日 12:32
    • 【ムーバブルフレーム】を【製品名】とするか【技術名】とするかを固定しないと話が平行線化するだけな気がする・・・
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71. • • 124. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2020年09月11日 13:28
      • >>123
        その辺りは史実に例えると、1980年代に日本でバイクのアルミフレーム化が始まったけど
        各社でアプローチが違ってたからな
        先鞭を付けたのはレーシングコンストラクターのモリワキからだけど
        当初は鉄をアルミに置き換えのた構成だったが
        アルミの特質を活かした構成に発展していったし（タイヤの進歩による影響もある）
        
        現在もレース用オートバイのフレームはアルミが主流だけど
        操安性に対する要求や製造方法などでの進化で別物と言っても良いし
      • 
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