1 : 2020/09/05(土) 08:36:15.096
シャアに敵対するニュータイプって基本シャアのこと半端者として見下しるけど
アムロだけは敵になってもシャアのことを偉大なニュータイプだと思ってたフシあるよな
2 : 2020/09/05(土) 08:37:14.998
シャアがちゃんと上に立つなら何も文句無い感じだよな
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引用 : https://5ch.net/
3 : 2020/09/05(土) 08:38:03.624
権力も込みでって話じゃ無いの
4 : 2020/09/05(土) 08:38:54.774
ララア補正
6 : 2020/09/05(土) 08:39:46.823
あんな激戦繰り広げたしサゲると自分もサガるからな
9 : 2020/09/05(土) 08:42:10.958
ていうかアムロ連邦嫌いだしな
シャアの方が好きかもしれない
10 : 2020/09/05(土) 08:42:26.751
いや逆シャアのアムロはニュータイプとしてのシャアを特に評価してないだろ
指導者としての才能があんまり自分にないと思ってるからこそシャアにしっかりして欲しいって感情はあるように見える
22 : 2020/09/05(土) 08:51:31.884
>>10
少なくとも自分に匹敵するニュータイプだとは思ってるだろ
はるか格下だという意識はない
これは1st時点からの傾向でやっとニュータイプとして覚醒してよちよち歩きしはじめたシャアに対して
自分と同じようにララァの意思を感じてるかのように相互理解を求めてる
アクシズ落としも優れたニュータイプとして地球に重力に魂を引かれたオールドタイプの邪悪さを感じすぎたゆえの暴挙だと思ってる
周囲の期待に対する重圧や自分の苦悩に満ちた人生の清算のためにやってるとはつゆほども思ってない
13 : 2020/09/05(土) 08:43:43.723
まあ御大も「シャアがマジになったらアムロなんて知らないうちに殺される」って言ってる程だしな
18 : 2020/09/05(土) 08:47:37.014
>>13
最初の接触で殺さなかったのが全部の元凶
ザク三機でガキの乗るガンダムなんて鹵獲出来たはず
15 : 2020/09/05(土) 08:45:57.349
そら持ってるもんが違うからな
そもそもアムロだってそんなにパイロットやりたいわけでもないだろう
16 : 2020/09/05(土) 08:46:22.863
いや寧ろ連邦のエースとしてしがらみに囚われている自覚から自分のエゴで物事を進められるシャアに可能性を感じてるのかな?
多分オールドタイプ的な可能性の話
17 : 2020/09/05(土) 08:47:23.639
シャアはアムロがそれをやるべきだと思ってたんだよ
19 : 2020/09/05(土) 08:49:11.212
シャアは逆にアムロに自分は超えられたっていうコンプレックス拗らせすぎだと思う
どっちかっていうと相手に期待しすぎてるのはシャアの方だよね
20 : 2020/09/05(土) 08:49:16.910
シャアはその気になればハマーン使ってジオンの残党を掌握できたんじゃね?
大尉になって潜伏するって回りくどすぎるだろ
24 : 2020/09/05(土) 08:54:54.964
特に評価してないっていうのはつまりアムロは自身もシャアも>>1にあるような偉大なニュータイプだなんて思ってないってこと
25 : 2020/09/05(土) 09:05:57.309
>>24
思ってるから「貴様ほどの男が」とか言ったり、戦場に私情を持ち込んだことを「情けないやつ!」と言ってるんだろう
後者については特に深刻で、アムロは「情けないやつ」とは言いながらも自分基準で考えてる
つまり、自分と同じようにいまだにララァの思念に束縛されてると思ってる
実際はシャアはそんなレベルですらなく、ララァの声が聞こえないことに絶望して「私を導いてくれ」などと泣き言を言ってる
シャアがアムロに固執する理由はララァを殺されたせいでララァに導いてもらえなかったからであり、その埋め合わせをアムロに求めてるわけ
だから政治家やってる自分を感じ取って叱りにきてくれと望んで、実際に現れた「今すぐ愚民どもに叡智を授けてみせろ!」なんて言い方で「私を導け!」って要求してる
26 : 2020/09/05(土) 09:18:28.572
>>25
だからそれはニュータイプとしての偉大さじゃないだろ
ニュータイプという個人に大衆を導く力なんてないことはアムロ自身よく分かってるから(端的に言えばオールドタイプとして)人を導けるシャアを評価するんだろ
そしてそこに買い被りがあるのは確かだと思う
ニュータイプ能力の面で言えば確かに自分と同レベル以上だと勘違いしてる節はあるがそれはシャアをニュータイプとして偉大だと思ってることにはならんだろ
そもそもララアの思念に囚われることがニュータイプとしての偉大さだとアムロが考えるって本気で言ってるのか?
そもそもアムロは人としての評価をニュータイプとしての能力と紐付きで考えるような人間じゃないしニュータイプ能力が自分と同等以上なら偉大だとかそんなサイコな考え方してないよ
28 : 2020/09/05(土) 09:38:36.297
>>26
ニュー感が鋭いだけではニュータイプとしては未完成って共通認識があの世界にはあるだろ
ニュー感の現れ方としてどう世界に関わり人類を調和させ導くかが肝であり、シャアはそれができる男だという期待があった
政治家としてもニュータイプとしても過大評価してるけど、人類を導くニュータイプ主義の実践者としては評価してないなんてチグハグやん
「情けないやつ」うんぬんは「情けない」のハードルが自分基準ってこと
自分がいまだにララァにとらわれていることを情けないと思っており、シャアが唐突にララァのことを持ち出したことで自分と同じだと勘違いしたってこと
自分自身に対しては軽く苛立つ程度なのにシャアに対しては面罵してるんだからシャアを格上に置いてることの証明なわけ
実際ははるかに低次元なレベルでララァに執着してることなど思いも寄らない
アムロの認識 → 「いまだにララァの思念にとらわれてるのか! いや俺も身に覚えあるけどお前が言っちゃいかんだろ! グリプス戦役で互いに振り切ったはずじゃないのかよ!」
シャアの認識 → 「ララァが私を導いてくれないのがとても辛い はぁ……なまじニュータイプの素質があるばかりにこんなないものねだりをしてしまう……」
アムロにとっての今のララァ → 「そうやっていつまでも俺とシャアを縛り続けるのか! いい加減先に進ませてくれ!」
シャアにとっての今のララァ → 「うーんムニャムニャ……ララァ・スン……ムニャムニャ」
30 : 2020/09/05(土) 09:48:57.865
>>28
実践出来てないんだから実践者として評価なんてしてないだろ
言ってることめちゃくちゃ
あとララアに囚われてる云々のくだりもニュータイプとして優れていればララアの思念を振りきれるはずだなんてアムロが考える訳がない
単に人としてララアの死を乗り越えたかどうかの話だろ
31 : 2020/09/05(土) 09:57:12.644
>>30
現にニュータイプとしても政治家として過大評価してるやん
ニュー感で政治をするニュータイプ論の実践者として過大評価するのは自然だろう
もうちょっと複合的に考えたほうがいいと思うな
「ニュータイプとして優れていればララァを振り切れる」って話じゃなくて、
「ニュータイプとして優れているからララァの意思を感じてるはずだし、それでも(俺と違って)前に進める人間としての強さを持っている」って思ってるってこと
実際は「ニュータイプとして劣ってるからララァの意思を感じてないし、ただ思い出の中のララァに母性を求めてるだけのよわよわメンタル男」なわけ
33 : 2020/09/05(土) 10:05:51.123
>>31
俺のレスちゃんと読んで
その複合的な考え()があるからこそニュータイプとしてのシャアを評価してる訳じゃないって言ってるの
36 : 2020/09/05(土) 10:30:53.686
>>33
それはちょっと無理があるかなあ
ニュータイプとして評価してるから地球寒冷化作戦を「ニュータイプへと変革しない人類への早すぎた絶望がもたらした世直し」と認識してるわけで
27 : 2020/09/05(土) 09:26:47.512
ララァにネチネチ小言言われながらもルナだのアクシズだの落とそうとしてるから、アムロ視点だと「ララァに縛られずしたいことやってる」なのかも
で、どうせなら革命じゃなくてちゃんと指導者として立ち上がって欲しかったから文句言ってたけど、実際にはそんな話ですらなかったってことなのかも
29 : 2020/09/05(土) 09:44:24.683
>>27
そんな感じ
特にZ時点ではアムロがシャアに「いまだにララァのこと引きずってるなんてダセェな」言われてるから、
まさかそのシャアが「ララァの残留思念に苛まれている」レベルですらなく、むしろララァの思念を感じて甘えたいのだとは想像できなかったってオチ
32 : 2020/09/05(土) 10:01:24.200
アムロ的には自分と視界を共有したより器の大きい人間としてのシャアを買い被ってたとは思うよ
ただあくまでニュータイプ能力は一兵士のアムロがシャアとの価値観の共有を期待する根拠であってシャアの指導者としての評価の根拠をそこに求めてはいないって話
アムロは自分やシャアの「能力」を偉大だと考えるような人間ではないでしょ?
コメント一覧 (153)
自分を過小評価して
相手を過大評価してる
って感じ
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連邦を中から変えていって欲しかったんだろう
血筋的にも能力的にもシャアにはそれができると思ってた
カミーユが壊れなければ叶ったかもしれない儚い夢…
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と言っているように、シャアも地球圏を分断に追いやる思想には反対だと思ってたんだろ。
それが、ネオジオンとして地球と宇宙を分断するような行動を取ったから失望した。
クワトロ時代のように、地球圏の未来のために動いていれば万事おさまったはず。
それを買い被りというか、思想の変化による悲劇というかは人それぞれだろう。
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だから自分が唯一認めているアムロに全部押し付けたかったのかもしれない
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惨めな自己投影オジサンはシャアが一方的にアムロに粘着してるみたいな風潮にしたがってるけど
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グリプス戦役でわずかな間だけ共に戦った事実が物凄い深みを与えてるなあって
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誰が見てもシャアに期待しちゃうだろう
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能力はあるだろうけど青春を復讐のためだけに浪費してきたこの人は先のビジョンがなんもない
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シャアがいいほうに能力を使えば人の革新に近づけるだろうし、アムロが立てば人類の希望になりえると思う。
ただ、二人ともそれをやりたくないし、やらないお互いを見て「あいつはもっとやれるのに」と思って幻滅しあってる。
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ビジョンが漠然とし過ぎて
具体的にどうするんだ?
という話しになりそう。
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でもNTのアムロララァに出会って父親の提唱したジオニズムに傾倒した
神輿にしちゃいけない人物なんだよなあ
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急造のキメラMS単騎で手玉に取るシャアの異常性
ワクワクしたけどね
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あいつなら俺にできないことできるのに何でやらないんだって互いに思いあっちゃう。
だからコンビとして動ければ最強になる可能性もある。
Zでブレックス准将が生き残ってパイロット生活という一種のカウンセリング期間を満了できれば、アムロも宇宙に上がってカミーユの精神崩壊を防げていれば、ZZの第一次ネオジオン抗争を早期解決できていれば
そんなことができていれば二人が協力して地球連邦を改革するという道があったかもしれない。
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アムロは当然認めてるし、ハマーンは意地張ってるだけだったような・・・(そもそも、自己愛の塊が他人に心を開くわけないから木星おじさんは論外に思うけどな)
ともあれ、シャアの自身のなさがZ以降ダメにしてる感はあるわ
偽物が過ちを認めて云々言ってたけど、それが出来ていればアクシズを落とすとかいう訳の分からん乱心せずに事はうまく運んでたように思う
ガルマとララァを失ったのが大分大きかったように感じるよ
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逆シャアでは、もう呆れてそう
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アムロは自身の両親との関係や戦う動機について吹っ切りと葛藤を行き来してる
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どちらかというとカリスマ性や政治力がスゴイと思ってるんじゃね?
その部分に関しては自分にない部分やし
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連邦側の一部を篭絡するわ、崩壊しかけたジオン残党を再編するわ、コロニー側にも支援者を多数作るわで
本当にパイロットやってなければアムロに勝てたんだろうなぁ…
本人には意味ないことだろうけど
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1st時点で格付けが済んでZ時点で差を見せられてるはずなのに何故まだ挑めるのか
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アムロみたいにNTも所詮人だから現人類もその内なんとかするでしょみたいに投げやりに未来に期待することも出来なければ
セイラさんみたく完全にダイクンの姓を捨ててNTOT?知らんわみたいなスタンスも取れず
期待に応えることと過去を精算することばかりに気取られて責任に潰されてるし一度アムロとよく話し合って張倒されたらよかったと思うよ
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相手を過大評価して期待してるけど当の本人はそんな気は無いっていう
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↑↓
いやお前の方がもっと凄いだろ、甘えるな
こういう二人だから自分たち以外の誰かがそいつを馬,鹿にするととても怒る
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シャアは自分の力だけでネオジオンの総帥になってるからアムロが評価するのは至極真っ当
逆にアムロはMS乗りとして卓越な強さがあるだけの一般人なのにシャアが期待しすぎてる
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勘違いの極みだよな・・・シャア並の政治力があるならZ時代に軟禁なんてされてねえよ
政治力ゼロの上に空気読めずに広告塔にすらなれないから軟禁されてただけ
アムロはパイロットとしては卓越した実力者であるのは間違いないけど
それ以外では単なる一般人なんだよね、強いて言うなら技術者としても1流くらい
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「個人で組織に挑んだバカな人」だけど
そのバカな無理ゲーを達成したんだから、評価も爆上がりってもんよ
しかも、ロンドベルという組織から5年間逃げながら小規模とはいえ自分の組織を作り、あげく当時最強クラスのサザビーやらギラドーガやらでばっちり戦力を整えるなんて、普通に考えたらむりムリ無理のカタツムリってもんよ
誰だって「シャアヤベー、凄すぎてヤベー」となるわ
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「シャアはアムロとララァの体験したあのニュータイプキラキラ空間を能力不足から体験していず、
しかしアムロはシャアともあの体験を共有したと思い込んでしまってるのではないか」
とどっかで書いてたな
だから「あの体験をしていながら何で人の心の力を信じられないんだ!」となってるんだと
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最初に戦場で相まみえたときの印象で定着しちゃってるのかもな
「とても強い、ずごい人」のままなのかも
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アムロ「俺英雄扱いされんの鬱陶しいからシャアが人類背負えよ!年上だろ!!」
に行き着く気がしてならない
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最後の最後でようやく口喧嘩しながらも腹を割って話すことができた
しかしシャアにいきなり性癖(?)を暴露されてはさすがのアムロも戸惑うしかなかったという
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Zの時もシロッコが私が人類を導くって感じなのに対してクワトロはニュータイプに覚醒するの見守るわ~って色々背負う事に対して逃げ腰とも取れるし。
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アムロはシャアに勝って当然だと思ってる
悲しいけどシャアの完全な片思いなんだよね
戦いも完全敗北したし
最期に心中出来たのだけが救いか
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