※【ガンダム】ジムⅡの性能はどのあたり？

0：2020年09月09日 14:51

装甲強度以外はRX-78-2を上回る(wiki調べ)もののΖガンダムではやられ役に徹していたジムⅡは、外伝などで設定された前時代のハイエンド機等と比べてどのあたりの位置付けになるのだろうか？表記されてるスペックで比べるとオーパーツ揃いの0080勢が無双し始めてしまいますが、作中描写やRX-78-2を物差しにして考察してみませんか？

コメント一覧 (147)

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- - 125. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 21:49
  - >>113
    ゲームで互角はスパロボじゃなくてGジェネだと思う
    SRWFとかだとガンダムよりジェガンの方がかなり強く、
    というかMSの質が悪すぎて、スーパーガンダムとジェガンで３番手争いするくらい層が薄い
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- - 143. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月19日 10:40
  - >>113
    ジェガン初出が逆シャアで、その映画のパンフや当時の紹介記事で
    「RX78並の性能を備えた量産機」というような記載があったかと
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- - 140. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月19日 09:51
  - >>12
    最初からハイザックの方がジムⅡよりも高性能って設定だったと記憶してるが
    少なくともハイザックが単なるマイナーチェンジ機とされてはいないハズ
    ハイザックのデザインがR型ベースにしてる時点で普通に進化機扱いだろう
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- 13. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月18日 14:25
- 少なくとも0083の時期に主力だったジム改よりは上なはず
  ジムカスタムとの対比だと同程度かちょい下、ジムクウェルには明確に劣るイメージ
  ただメイン装備がビームライフルな関係で攻撃力はジムⅡの方が上、という感じ
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- - 93. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 16:35
  - >>13
    ジムカスタムも持てますよ
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- 14. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月18日 14:25
- ジムカスタムと比べると出力ではジムⅡが勝ってるが、推力は全備重量との比率で見てもジムカスタムのが上だったか。
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- - 20. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 14:33
  - >>14
    ジム系のスペックには足裏のスラスター分が入ってたり入ってなかったりという問題があってな
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- - 57. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 15:24
  - >>14
    0083は推力が全スラスターのうち同時使用しないものも足されてて、
    ベクトルの足し算じゃなくてノルムの足し算になってるからな…
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- - 59. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 15:27
  - >>14
    ジムの推力が24,000kg(背中)×2+3,750kg(足裏)×2＝55,500kg
    ジムカスが30,000 kg×2(背部)+1,870 kg×4(足裏)=67,480kg
    ジムⅡが15,500kg(背中)×4=62,000kg
    というようにジムⅡの推力値には足裏分が含まれてない(ジムⅢにも含まれてない)
    しかし実際はジムⅢまで足裏のスラスターは残ってる
    なので足裏のスラスターがジムから変わってないとしても、7,500kg分足せばジムⅡの推力がジムカスを上回る
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- - 98. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 17:05
  - >>59
    こんなテキトーに設定した値何のアテにもならないと思うんだが…
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- - 103. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 17:43
  - >>98
    全部テキトーだから条件は対等だな(白目)
    GPシリーズは何かぶっ飛んだカタログスペックしてるけど、ジムカスはジムⅡを意識した数字に設定されてるとは思うよ
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- - 135. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月19日 06:23
  - >>103
    というか、推力だけで「スペック」は決まんないし
    推力重量比にしたところでわかるのは瞬間的な加速力だけで足の速さですらないし
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- - 104. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 17:45
  - >>98
    君ガンダム考えるの向いてないよ
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- 15. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月18日 14:26
- カスタムやクゥエルと完成時期もスペックも大差ないのに遥かに安く全天モニタやリニアシートなど新機軸も採用
  更にはダブついてる旧型からの改修も可能
  そりゃ偉い人も気が大きくなって８０００機も作っちゃうよね
  でもその後の技術革新の速さは余りにも残酷だった
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- - 24. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 14:38
  - >>15
    グリプス戦役以前の段階でも、ジム2を最後にジム系の新型がいない代わりにザク系の方は色々作られてるんだよね
    ハイザックからの隠れとアイザックをはじめ、マリンハイザックにザクマリナー、AOZ由来でハイザックキャノンやハイザックベースのザクマリナー
    他にもいるかもしれないけど、84～86年辺りって連邦軍としてザク系の開発に力を入れてた時期ではありそう
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- - 52. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 15:17
  - >>24
    ＡＯＺ設定になるけど、ハイザックのバリエーション豊かなのはジオンが一年戦争以前から集めていた３年分（ザク１時代を含めると５年分）のザクのバリエーションデータを流用できることで開発が容易にできるということが理由とされてるね。
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- - 134. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月19日 04:07
  - >>24
    ジムは連邦軍の再編の関係もあって品薄だけど
    ジオン系は鹵獲機体とかが研究開発用として安価に放出されたりしたんじゃないかな?
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- - 142. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月19日 10:35
  - >>134
    24で挙げられてる機種のうち旧ジオン機からのカスタムの可能性があるのは素のマリンハイザックくらいで他は新規開発＆生産になるはずだから、少なくとも｢開発｣についてはジム系よりザク系に注力していたと言ってもいいと思う
    時期的にもハイザックの完成を待ってから一気に開発が進められた感あるし、連邦軍の上層部にもジオン系を一般機として期待していた勢は結構いたのでは
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- 18. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月18日 14:32
- ガンダムのデータをスピンオフさせたのがジムⅡなんだよね。
  時代遅れになったのは、新しく転用できる技術の開発が遅れたからじゃないかな？
  GP計画もなかったことにされたし？
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- 22. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月18日 14:37
- 精度は悪いけど出力は初代と同じ1.9MWのビームライフルを持ってる
  しかもビームスプレーガンを流用した生産ラインだから普及率的にRX-78と同じ攻撃力のジムが沢山いた事になる
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- - 126. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 22:26
  - >>22
    ジムiiのビームライフルがガンダムみたいにMAや戦艦を沈める姿が全く思い浮かばないな
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- 23. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月18日 14:37
- よく言われる装甲以外ならＲＸ－７８より上って点と
  コイツの役目とすればタイマンで量産型ゲルググに１００％勝てればいい事考えると
  旧型のゲルググよりは上だけど、戦後産の他のＭＳにはほぼ歯が立たないぐらいかなあと
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- 25. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月18日 14:39
- 思えばアプデの都合で改修機の一部は旧式モニターのままだったり
  新造されたのは全周囲モニター完備になっていたり
  ハイザックの構造問題で新規生産は決まったがその頃にはマラサイやネモがスタンバっていたりと
  わりと微妙な位置にいるMSだよね…
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- - 34. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 14:48
  - >>25
    微妙というより前作のMSでは歯が立たないぞ、という物差しの役割だったんだと思う
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- - 78. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 15:59
  - >>25
    立ち位置が高性能のジェネとセンサーと駆動パーツが安価量産できるようになったんで
    全部とっかえてみました！これであの一年戦争のガンダム並みですよ！
    という感じだからねー…
    ハイザックとタメは張れても旧式構造なのは変わってないから
    ムーバブル採用機ほど強度も稼働範囲もないのはさすがに厳しい
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- 28. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月18日 14:42
- 一応、設定されてる数値を比較
  ガンダム　重43.4t/58.8t 出力1,380kw 総推力55,500kg BR1.9MW　　　　　　
  ジム　　　重41.2t/58.8t 出力1,250kw 総推力55,000kg BSG1.4MW
  ジム改　　重41.2t/58.8t 出力1,250kw 総推力57,480kg
  ジムカス　重42.0t/57.6t 出力1,420kw 総推力67,480kg
  ジムⅡ　　重40.5t/58.7t 出力1,518kw 総推力62,000kg BR1.9MW
  ハイザック重38.7t/59.6t 出力1,428kw 総推力64,800kg BR2.2MW
  
  装甲材質以外、スペック上はガンダムを上回る性能。
  ハイザックには出力で勝り推力でやや劣る。
  推力/重量比は　ジムⅡ1.056　ハイザック1.087で大差無し。
  ハイザックはビームサーベルとビームライフルを同時ドライブ出来ない欠点もあるが、使用するライフルの出力は高い。
  数値設定だとほぼ互角だが劇中描写では完全ロートル機扱いのジムⅡと現役主力機のハイザックは明確な差があり、ジムⅡは完全なやられ役だが、ハイザックはそれなりに頑張る事もある敵MSである。
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- 29. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月18日 14:42
- ジムの改修機なんだっけ？中身は第一世代のMSだし、Zの頃には旧式扱いじゃろ
  ハイザックよりは弱そう
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- - 38. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 14:54
  - >>29
    装甲材質がチタン合金からチタン合金セラミックス複合材になってちょっと硬くなったのとジェネレーターを交換してガンダム以上にまで引き上げた、あとマグネットコーティングもしてたかな
    エンジンとボディーとサス回りを交換っていう割と大手術の産物だったりする、新規制作した方が早いとか最終的なコストはどっこいとか言っちゃいけないｗ
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- - 43. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 15:02
  - >>38
    それもあってかティターンズで採用されたRMS-179は完全新規生産品だったりする
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- 30. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月18日 14:44
- 1機だけでも旧ジオン系MS相手に無双できる性能のはずなんだけど、パイロットに恵まれてない
  性能はガザC以上ゲルググJ以下かな
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- - 31. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 14:46
  - >>30
    ガザCは結構強いぞ
    格闘戦は苦手なはずだが
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- - 35. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 14:49
  - >>31
    まずビームライフルは遠距離戦ができないぐらい精度が悪いからガザCには勝てない
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- - 40. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 14:55
  - >>35
    ロングレンジがあかん（有効射程が短い）だけで、エゥーゴの主力機ネモにも採用されてるしそれなりに優秀なライフルのはず・・・
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- - 44. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 15:02
  - >>40
    ジムⅡのライフルってクゥエルと同形状だしこなれた性能で十分に実戦で使えそう
    ただネモの場合は本体とシールドで予算を使っちゃってたからしゃーない、みたいな記述なかったっけ
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- - 49. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 15:11
  - >>44
    無駄に変形ギミックがある、あのシールドのせいか・・・
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 58. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 15:25
  - >>49
    そもそもエゥーゴが貧乏なのと本体に気合入れすぎたのが大きいと思うよ
    ライフルとシールドどちらかしか専用装備を用意できないぐらいの余裕しかなかった
    その上でシールドが選ばれてるからシールドのせいと言えないことはないけど
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- - 51. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 15:15
  - >>44
    近年ではUC登場のスタークジェガンも
    愛用していた一品
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 70. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 15:44
  - >>51
    あれ、グリプス紛争当時とは出力が倍近く違う上に、フォアグリップがエネルギーパックに変更されてるタイプ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 75. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 15:51
  - >>70
    つまり同形状でバージョンアップが繰り返されているのでは
    ザクマシンガン改とかガルバルディのライフルとか、連邦軍は似たようなことやってるし
    83年リリースで96年になっても使われてるとか結構なロングセラーだね
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 82. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 16:04
  - >>75
    よっぽど基礎設計が良かったのかな
    
    それとジェガンのライフルもEパック方式なのに、交換用のパックを携帯しないのは戦場での交換より母艦での補給の迅速化が目的なのかな？
    
    運用の変化に合わせて、例のライフルもE-CAPからE-パックに改修されたとか？
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- - 80. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 16:00
  - >>70
    HGUCスタークジェガン付属の
    ジムⅡライフルは
    左手の持ち手部分は取り外し式の
    カートリッジにはなってないぞ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 85. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 16:07
  - >>80
    設定ではそうなってるらしいが？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 92. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 16:32
  - >>85
    いやHGUCの説明書にはジムⅡライフル
    の欄にカートリッジだかマガジンが
    交換できるみたいな記述は全くない
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 99. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 17:22
  - >>92
    HGUCの説明書に書いてあるとは言ってないが？
    
    君にとってHGUCの説明書は犯さざるべき聖書なのかも知れんが、プラモの説明書は正式な設定書ではない、と言う扱いをするのが普通だよ
    
    結構いい加減な事書いてあったりするからね
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 106. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 17:51
  - >>99
    参考にしても良いけど
    他の設定を覆すような物では無いね
    
    例外はビルドシリーズかな
    あれは綿密に公式と連携して書いているはず
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 137. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月19日 06:48
  - >>85
    確かに左手の持ち手が外れてE-PACになっているというカトキ設定とそれを反映した設計のプラモはある
    …が、GM2ライフルではない
    
    君たぶんジェガンライフルと勘違いしてる
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    ガンダムログ管理人
    
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- 33. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月18日 14:48
- HGを買って、「ジム２なのにジム３カラーに塗装する意地悪してやるぜー！」と思い立ったものの
  出来上がったそれはほぼエウーゴカラーのジム２だったのが俺だ
  何故気付かなかったのか…？
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  ガンダムログ管理人
  
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- 36. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月18日 14:52
- そもそもRX78ガンダムがZジオキュベレイあたりの相手は無理だろうけどグリプス戦役のMSにある程度並んでるみたいなことを聞いた記憶がある…
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 41. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 14:56
  - >>36
    ジェガンと互角という評価を貰ったこともあるRX-78-2の変幻自在ぶり
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 60. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 15:28
  - >>36
    逆に言えば一年戦争きっての高級高性能試作機を量産機レベルでポンポンお安く開発できていたのがグリプス戦争期という事でもある
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    ガンダムログ管理人
    
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- 37. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月18日 14:52
- 旧公国軍の量産機ザクⅡやリックドム、ゲルググと比べても性能的にはジムⅡのが上。
  ただゲルググイェーガーとか部分的に上回る奴も一応いる。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 50. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月18日 15:12
- HGUCのジムⅡはやたらとガタイが良くて
  見た目だけで判断するならハイザックはおろか
  リックディアスともタイマンはれそう
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  ガンダムログ管理人
  
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- 55. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月18日 15:22
- ジオンの系譜じゃ特別データでこいつが一年戦争最初から作れて資金も資源もマックスで大量に作れて無双できた
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  ガンダムログ管理人
  
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- 62. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月18日 15:30
- この話通りならジム2とマークIIもそう大差ないことになるな。考えてもみると
  かなC
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 63. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 15:32
  - >>62
    クゥェルベースで開発されたマークⅡが大差ないとか…
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 64. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 15:36
  - >>63
    昨今では一年戦争時代のMS達ですら
    内部フレーム完備のようだし…
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 65. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 15:39
  - >>64
    装甲無しのフレームだけでチャンバラ出来るのがムーバブルフレームの特徴だから、1年戦争期のMSにただの内部フレームはあってもいいんだ
    
    パラレルワールドのサイコザクは別な
    あれが一番分かり易いムーバブルフレームだから
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 67. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 15:40
  - >>62
    それ言ったらmk-2と総合性能で同等言われてるリックディアスもジムⅡレベルっていう事になるんだが・・・
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 68. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 15:40
  - >>62
    スペック数値はともかく、基本的にジムⅡがハイザックより格下なのは間違いないから、Mk-ⅡとジムⅡが大差ないってことはないと思うよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 111. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 19:15
  - >>68
    MkⅡがジムⅡと同等云々言ってる人は新訳Zのガルバルディ戦見れば良いと思う
    出力やら推力以前にあの人間みたいな柔軟な動き出来るのがムーバブルフレーム持ってるMkⅡの強みだから
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 77. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 15:55
  - >>62
    もしもそうなら、マークⅡ開発者達大目玉過ぎるだろ。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 87. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 16:13
  - >>62
    「大差」をどうとらえるかだよね
    
    たとえ推力・機動性・反応追従性を目いっぱい上げたとしても
    パイロットが気絶するんじゃなんにもならない（１）
    逆に言えばそれらのスペックが同等であれば新規安全基準と
    より耐G性能を持つコクピットがある方が「強い」とも言える（２）
    
    個人的な推察だけど
    
    （１）はまさに１年戦争時のMS
    耐G能力の高いパイロット、必要最低限のGで稼働できる（上手い）パイロットが乗ってるMSが「強い」
    
    （２）は0078と0087以降のMSでは雲泥の差になる（まさにGM2とMK２だね）
    その上でMS自体の機構で少しでもパイロットへの負担を減らしたりするための新機構を
    積載して実戦テストしてるのが本編での試作や先行量産MS
    
    （２）のフィードバックを受けられるのがGM２であり３、でもバージョンアップそのものが厳しくなってきたので作り変えたのがジェガン
    
    って感じじゃないかね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 88. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 16:15
  - >>87
    積載じゃねぇ、搭載だｗ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 66. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月18日 15:39
- 我らが兄貴、出戻りのジェリド・メサ中尉殿からも
  「時代は変わったんだ！オールドタイプは失せろ！」
  と言われてしまった機体だし
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 72. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月18日 15:47
- MSのインフレが酷いグリプス戦役じゃ、7年前の一年戦争のMSに近いスペックでは、まぁ弱いよな。
  
  ガンダムより上回るスペックの機体は、一年戦争にはそれなりに居たし
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 79. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月18日 15:59
- スラスター推力はガンダムより高いかも知れないが機体の追従性、反応速度の面から見た運動性はどうなんだろうな
  
  火力面もあのビームライフル弱そうだし……
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 89. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 16:24
  - >>79
    単純問題、ガンダム並みに性能を上げるだけならそう難しくはないだろうけどGMのキモは集団戦闘
    
    突出した性能のカスタムがゾロゾロいるんじゃなく、それこそ「どの機体にどのパイロットが乗っても同じ性能を発揮する」必要がある
    （好みの操作性や設定をパーソナルデータとして差し替える程度はできそるだろうけど）
    ついでに消耗、共食い修理等の利便性も前線では必要な性能でもありそうだし
    
    一般兵が盾でガッチガチに固めて小隊戦術を行う機体に、もしエース級（アムロやらシャアやらジョニーやらの名有りパイロット）が乗ったら「重っも！」ってくらいには動作そのものはマイルドなんじゃないかな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 83. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月18日 16:04
- 放送当時はジム程度だった筈。
  時間が過ぎて、初代ガンダムくらいにはなったのかな。
  今では、ハイ・ローミックスの、ハイがジムII、ハイザックがローくらいの性能。
  ネモよりは下だけど、ぶっちゃけ、ドングリの背比べって感じだわ。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 107. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 17:53
  - >>83
    ネモって量産機としてはけっこう高性能じゃね？
    コストがネックって弱点があるけど
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 114. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 19:24
  - >>107
    ネモはコストと発展性を引き換えに得た高性能だし、その高性能も「時代に間に合わなかった」扱いのマラサイとあんま変わらん時点でそこまで高く評価できるものじゃないと思うけどなあ・・・
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 122. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 20:52
  - >>83
    実際にこいつらがハイロー運用されてたかはともかく、ハイとローで分けるならハイザックがハイ側、ジム2がロー側なのは変わってないと思うけど
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 84. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月18日 16:07
- ジム自体が集団戦用で長距離侵攻能力や長時間の哨戒などが考慮されてないっぽいしな
  ジムⅡでは推力は向上してても推進剤の搭載量が少ないだろうし
  ハイザック以下の評価は使い勝手の悪さもあるかと
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 90. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月18日 16:28
- そもそもGM２がガンダムRX-78と同程度っていうのが違和感ありすぎ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 95. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 16:48
  - >>90
    放送当時はともかく今はスナⅡでガンダムと同等以上だから全ジムを同一仕様にしたジムⅡでガンダムに並べん方が違和感出るだろ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 132. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月19日 00:25
  - >>90
    ジムカスタムの時点でガンダムと同じぐらいの性能のゲルググを旧式呼ばわりするほど性能差あるのに
    RX-78より劣るなんてなったらそれこそ違和感ありすぎ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 91. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月18日 16:31
- ガルバルディβのほうが作中描写でみると圧倒的に強そうなんだが、あれはライラが強すぎるせいなんだろうか？
  ジムⅡはガルバルディβに対して圧倒的に劣ってるってことはないと思うんだが
  むしろジムⅡのが性能が上でもおかしくないような
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 94. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 16:39
  - >>91
    ガルバルディβ自体が高技量パイロット向けだし
    カタログ性能は僅差でも戦力的な面で大きく上回る事もあるのでしょう
    GMⅡだと平均的な技量に合わせてるだろうしね
    
    あと、第一世代MSの設計だとジオン系の設計のほうが推進剤が多く詰めるから
    高機動戦闘し易かったりするし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 108. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月18日 18:30
- コロコロ設定が変わるけど
  今はゲルググはガンダムと同性能となっているんだから
  ジムⅡがガンダムに匹敵するくらいでないと
  連邦はゲルググを採用して量産ででいいじゃんになってしまう
  それでいて作中ではジムⅡは消えてもハイザックは中盤連邦でも使われていたので
  ジムⅡはハイザックよりは弱いのだろう
  それでもそれは局地的なことで　UCまで使われていたことを見れば地球潜伏ジオン残党には
  ジムⅡで十分なんだろうな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 116. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 19:36
  - >>108
    ネモが難しくて使えないせいでジムⅡに逆戻りするパイロットが出たそうだし、よっぽど使いやすいんだろうな
    でもそれって逆に名機だよねｗ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 118. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 19:58
  - >>116
    ジムIIはジムの発展型で良くも悪くもカタログスペック通りの機体
    ハイザックは連邦とジオンの技術が適度に融合してカタログスペックに出ない部分が評価された機体
    ネモは見た目は連邦MSだが中身はジオン色が濃くでジムに慣れ親しんだ連邦パイロットからの評価が悪かった
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 110. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月18日 18:59
- もう元々のジムの性能がどれくらいかも分かんねぇよ…
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 115. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 19:34
  - >>110
    リックドムくらい...？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 120. 名無しに変わりましてGUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 20:19
  - >>110
    「改造＆延命化してもそこそこ使える」ことが宇宙世紀史的に定まっている以上、初代ジムに関しての性能はある意味で未知数なんですよね
    改造したらガンダムタイプ並みに強くなれるというなら、改造前状態でザクやドムと互角なのは妥当なのか必然なのか
    ベースが優秀だから延命化に耐えられたのか、もともと優秀だから延命化が許されたのか
    
    あるいは、1st劇中でのやられメカっぷりに理屈をこじつけたほうが早い、までありそうですね
    連邦軍にとってMS部隊を大量投入した初の宇宙戦闘だから、ソロモン戦では手間取ったとか
    連邦の優秀なMS部隊はジオン本国攻略用に温存してたから、要塞攻略戦は二線級が多かったとか
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 121. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 20:27
  - >>120
    MSVだけど素ジムではソロモン攻略戦に参加した機体が
    攻略後にソロモン（コンペイトウに改名）でジムスナイパーカスタムに改修した実績がある
    後から手を加えて性能向上が可能な辺りが
    ジムの構造面による余裕が有る事を示してるかと
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 124. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 21:07
  - >>120
    ジムは1stでもいうほどやられてない
    ソロモンやア・バオア・クーで撃墜されるカットはあるけどそれはザクやドムにもあるし、シャアやビグザム相手だと並の腕前じゃあ乗っているがガンダムでも撃墜されていると思う
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 117. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月18日 19:40
- そもそもジムⅡ自体Ⅲまでの中継ぎだからな。余程資材不足でなければアナハイムに発注してアップグレードしたら、不要になった部品は処分されちゃうだろうし、他の同世代期と比べても性能面で遜色がなくとも、残しておく理由が薄いんだよね、ガルバルティは実際に運用して参考になった面を基にして改良型が作られたけど、目的はあくまでもデータ取り用だろうし、他のカスタムジムをパーツ不足で廃棄処分にするなら、元型機に近い仕様に戻しても性能を落とさないちょうどいいⅡが考案されたんだよ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 119. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月18日 20:01
  - >>117
    中継ぎで一万機も造る訳無いだろ
    そしてⅢはたった500機？700機？
    おかしいだろ
    
    中継ぎということはⅡの開発時にはもうⅢの開発が決定していたということになる
    時系列が可笑しい
    
    大体Ⅲがジェガン開発までの中継ぎとは良く聞くけど、Ⅱが中継ぎなんて説聞いたこと無い
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 133. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月19日 01:18
  - >>119
    まず最初からジムⅡとして建造されるよりも戦後、大量に製造されたジムタイプの処分を理由に策定されたんじゃないの？余ったジムを新たに高級機として改修するよりもマイナーチェンジに落とし込んだ。一部はⅢに改良されたけど、改修機が極端に少なくなってる所も含めても、Ⅱの時点で別の機種を次期量産機の企画が挙がっていただろうし、単に減価償却的な理由だろ？論点がずれてる。軍としてもⅡで発展機を作ろうという意図はない。此処は別に時系列とかそういう問題じゃないだろ？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 123. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月18日 21:01
- ギレンの野望で、第2世代MSと同じぐらいの性能に設定されたあたりが、コイツの評価を狂わせてる感がある
  基本的にはジム＜ジムII＜ジムスナII＜ジムカスタムくらいの印象
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 127. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月18日 23:19
- 運動性　操縦性　ＧＭ２＜ハイザック
  センサー性能　整備性信頼性　ＧＭ２＞ハイザック
  
  こんなイメージ。
  なんかの漫画で装甲外したら中身が同じだったネタが有るけど。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 128. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月18日 23:26
- ジムⅢには同時期に設計開発されてたジムタイプMSが何種類かあった（但し全ボツ）のにジムⅡの時はジムⅡ以外のジムタイプがまるっきりいないのがね。作劇的にはネモで充分なのはわかるけども
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 129. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月19日 00:14
- ジムを改修してジム・カスタムやジム・クゥエルを超えるMSにしろって言われたらかなり無茶振りな気がするが
  というかジム→ジムⅡへのアップデートって1機あたりどれくらいコストかかるんだろうね
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 130. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月19日 00:17
- ジムⅡはジャブローにてホバー移動してるからそういう点もRX-78やジムカスを上回る
  RX-78やジムカスはホバー移動できず走り回ってる
  
  リニアシートだから受ける衝撃も固定式とは段違い
  固定式ではどんなにパイロットの腕がよくても激しい動きをすると衝撃を受けてしまう
  全天周モニターも採用
  
  なんだかんだで0083以前の量産機とは一線を画してる
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 146. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月19日 16:28
  - >>130
    リニアシートは…、どういうわけか旧型機に組み込めてしまうっぽい…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 136. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月19日 06:37
- 長谷川漫画のハーフガンダムの科白なんで公式とは言い難いかもしれないが、劇中に登場する機体ハーフガンダムはMKⅡの性能チェックのためになるべく当時の部品を集めてRX‐78-2を再現したっていう機体なんだが、これの機体をよく調べると性能は完全に元機を再現してるけどその性能は最新型のジムの方がよっぽどいい性能をしてるって言われる。まぁこの最新型のジムがジムⅡの事を指すのかは不明なんだけどね…
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 138. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月19日 06:54
- たった1機でロベルトのリックディアスを追い立てて、腕を切り落としてクワトロに助けを求めさせたグリプスのGM2の勇姿のことを誰も覚えていない件
  きっとあのGM2パイロットはティターンズの中でも凄腕で、GM2はグリプス謹製の新造機RMS-179だったに違いない
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 141. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月19日 10:26
  - >>138
    重箱の隅をつつくようだけどあのパイロットは連邦軍
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 144. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月19日 11:41
  - >>141
    パイロットの描写は無かったよあのGM2
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 145. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月19日 12:11
  - >>144
    あるよ。目が細いやつ。おもいっきり連邦軍カラーのパイロットスーツ着てる
    もっかい見てみん
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 147. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月22日 03:30
- ジムⅡは新規で作ったものからジムから改造？してⅡになったものまであるってきいたけど
  そのへんでスペック差とか無かったんだろうか
  あったら同じジムⅡでもジムカスより強いのとか弱いのとか居そうだけど
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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