※もしトロワがヒイロと共に本気でカトルのウイングゼロと戦っていたら勝てた？

0：2020年09月15日 10:07

ガンチャンでカトルのウイングゼロ回が配信されたのでふとした疑問です。
劇中ではカトルが暴走してるとは知らず不用意に近付いて撃墜されたトロワですが、
もし最初からカトルを敵と認識してヒイロと共に本気で戦っていたら勝てたのでしょうか？
単機のスペックではウイングゼロの方が上ですが、連携前提のヴァイエイトとメリクリウスが協力して向かってきたらウイングゼロでもさすがに苦しい相手だと思います。

コメント一覧 (196)

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- - 84. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 18:54
  - >>58
    あの時のデスサイズは半壊ボロボロの状態だったんだが
    それに破壊したのはビームガンじゃなくて対要塞用のビームカノン
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    ガンダムログ管理人
    
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- 59. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月22日 18:02
- メリクリウスをもう2機用意して
  デュオと五飛を乗せて4対1の戦いに
  持ち込む
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  ガンダムログ管理人
  
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- 63. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月22日 18:03
- ヴァイエイトとメリクリウスって爺たちにとっちゃおもちゃ程度の機体だろ
  その爺たちがヤバいと感じたゼロ相手じゃ分が悪すぎる
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 89. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 19:30
  - >>63
    青と赤がおもちゃって考えると
    どんだけやばいスキル持ってるんだろうあの爺たち
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 95. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 20:02
  - >>63
    いやガンダムパイロットにパクらせてOZぶっ潰す目論見で作ってたからおもちゃどころか本気だよ
    劇中でもガンダムを超える機体って言われてたろ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 97. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 20:44
  - >>95
    そんなこと企んでないぞ
    「コロニー市民から募った兵士を乗せるらしい」
    「もしかしたらもしかするかもしれんぞ」
    「まさか」って言ってる
    つまりあの段階じゃ誰が乗るのかなんてわからなかったってこと
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 110. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 21:13
  - >>95
    本気も本気だったらゼロ造ってるだろう
    本気なら少なくともヴァイエイトのビーム砲はツインバスターライフル並みの威力になってるはず
    ぬけぬけと「機動性を失わないギリギリの大きさのビーム砲を持たせた」なんて言ってるが
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 118. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 21:24
  - >>110
    ツインバスターライフル並みの威力にしなかったのは必要ない過剰威力やからや
    コロニー級の構造物破壊せんといかん場面なんて滅多にないからな
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 158. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月23日 11:28
  - >>110
    それって威力とかではなくただ単にビーム砲の大きさってことじゃないの？
    「機動性を失わないギリギリの大きさのビーム砲を持たせた（威力が限界まで高い訳ではないい）」
    みたいな。
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- - 168. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月24日 22:56
  - >>158
    問題は機動性を失わないギリギリの大きさにしたビーム砲を搭載した機体ができる前から
    機動性も破壊力も上の機体が設計されてたって事では
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 119. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 21:25
  - >>95
    「OZをも潰せるMSをな」と言ってるだけで制作時点ではどこまで考えてたかはわからない
    ただカトルが暴走してなかったらゼロと合わせて戦力揃ったのでOZを壊滅させられてたとも言ってる
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 123. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 21:37
  - >>119
    打って出る機会が訪れたのかもしれないとは言ってるが
    壊滅させられてたとは言ってなかったぞ
    あとデュオと五飛の新型も勘定に入れてるし
    ヒイロがその機体（ウイングゼロ）が僅かな攻撃力しか持たなかったら…って言ってるから
    一体でも損なえば中止のかなりギリギリの勘定だ
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- - 137. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 22:17
  - >>123
    打って出るっていうのはトロワがウイングゼロ迎撃で出撃するとき
    OZをも潰せるは製作前
    
    「ヴァイエイトとメリクリウス…それにあのガンダム(ウイングゼロ)があれば月面基地を一気に叩けたものを」
    こちらは26話のウイングゼロ鹵獲後だった
    台詞の通りごひとデュオは含まれてない(まだ機体完成度70～80％)
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 155. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月23日 10:57
  - >>95
    ガンダムを超える機体を作らせてやろうってレディが言っただけで
    あれがガンダムを越えてるとは言われてないが
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    ガンダムログ管理人
    
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- 65. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月22日 18:07
- バスターライフルの破壊力とプラネイトディフェンサーの防御力は
  パイロットの気合い次第で強度が増減するから何とも言えない
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 79. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 18:44
  - >>65
    気合で強度とか言ってる輩って未だにいるんだな
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 151. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月23日 08:42
  - >>79
    それだけ演出のバラつきがひどいって揶揄だろ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 174. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月25日 01:07
  - >>79
    まぁスペックはかわらないにせよ
    出力調整はサイコミュよろしく脳は制御くらいやってても全くおかしくない
    PD自体ほかシリーズのファンネルだからな
    まぁAIでオートだがマニュアル操作もできててもおかしくないゼロは物理的にライフルの調整
    機能があるけどな脳は読み取りでできないのも不自然
    
    皮肉るほどおかしな演出ではないはずだけどなｗ
    そこが理解できなかった知能ｗ
    リーオーのイケメン装甲と同列にみてるんだろううよｗ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 191. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月26日 13:18
  - >>65
    unkoマグナムｗとちがって出力調整はそもそもバスターライフルでできてる話だし
    
    設定上映像上矛盾もないのに
    ご苦労な知能ｗ
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    ガンダムログ管理人
    
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- 66. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月22日 18:08
- WガンダムのMSや登場人物達の性能は
  脚本家やスポンサーの意向で露骨に
  強くなったり弱くなったりするからなぁ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 68. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月22日 18:11
- だったらそいつらより強いやつからデータとって戦わせば済むはず
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  ガンダムログ管理人
  
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- 69. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月22日 18:13
- 例えばゼクスのトールギスにヴァイエイトのビーム砲が
  そうそう当てられるとは思えんのよね、トロワとはいえ。
  そしてゼロは全てにおいてトールギス以上で
  システムでブーストされたカトルもゼクスより強いだろうから
  どう考えても無理だと思う。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 106. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 21:05
  - >>69
    とはいえゼクスが結構ギリギリで回避してる(トーラス巻き込みも想定して)から
    それだけトロワの射撃もすごい
    ただそれ以上のスペック誇るゼロ相手ではな…
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    ガンダムログ管理人
    
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- 78. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月22日 18:43
- 刺し違えてでもカトルを倒すって選択なら可能だと思う。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 82. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月22日 18:52
- 機体の性能云々より2対1の優位性がデカい
  一人ずつ二連戦なら勝てる相手でも二人同時となると話は違う
  一人の相手をしてる間もう一人がフリーになるからね
  極端な話、メリクリウスが接近戦でウイングゼロを押さえてる所にヴァイエイトがメリクリウス諸共ビーム砲ぶち込むなんてことも出来る（メリクリウスはプラネイトディフェンサーで身を守れる）
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 98. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 20:45
  - >>82
    数十vs1で勝つのが普通な機体にそれはちょっと
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    ガンダムログ管理人
    
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- 83. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月22日 18:53
- メリクリウスのデェフェンサーネットと羽交い絞めの合わせ技で身動き封じて
  「俺ごと撃てー」からのヴァイエイトのビーム砲で
  「やったか！？」まで様式美で想像できた
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  ガンダムログ管理人
  
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- 86. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月22日 19:02
- ヒイロ、トロワが勝つかもしれないけどそうなったら死なばもろともで自爆するんじゃないか？
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 105. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 21:02
  - >>86
    メリクリウス(なぜだろう…涙が止まらない……)
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    ガンダムログ管理人
    
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- 90. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月22日 19:31
- あの戦いはヒイロの戦闘力の高さが光ってたから、2人でうまく連携すれば勝ち目は十分ある気がする
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  ガンダムログ管理人
  
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- 92. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月22日 19:47
- 少なくともヒイロ・トロワコンビはゼクスのトールギス相手に小細工しながら相手できるくらいには強い
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 192. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月26日 13:32
  - >>92
    ５博士が最新技術突っ込んでガンダニウムも採用してるヴァイエイトとメリクリウスに対して
    もう十年以上前のトールギスは性能の優位性が無いどろこか劣ってる可能性もあるからな
    ゼクスとガンダムパイロットが互角とすれば
    単純に１対２の戦いでしかない話
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    ガンダムログ管理人
    
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- 96. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月22日 20:18
- そもそもゼロの性能がダンチだし、メリクリウスは盾にしかならん上に何度も防げないし
  有効打があるとすればヴァイエイトだけで勝ち筋は「メリクリウスが押さえてヴァイエイトが全力で撃つ」の１個だけだろうしゼロシステムには予測、対処されるだろう
  それにゼロがコロニー巻き込む立ち回りすれば二機とも動きを制限出来るからなぁ
  ヒイロとトロワがカトルの命奪うつもりで自分達も死ぬつもりでやってワンチャンくらいじゃね
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 100. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 20:46
  - >>96
    本編見てないな・・・
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 122. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 21:34
  - >>100
    そこまでレッテル張りするならせめて反論してよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- 99. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月22日 20:45
- ガンダムアクエリアスにバスターライフル持たしたら勝つだろ、あとゼロシステムだとコードギアスのスザクでも連れてこないといけないだろ
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 114. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 21:17
  - >>99
    何言ってんだこいつ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 130. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 21:59
  - >>114
    スパロボかなんかのコラボでゼロEWにルルーシュが乗ったから、そのネタのつもりなんじゃねーの？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 144. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 23:20
  - >>99
    言ってる事が支離滅裂で草も生えない
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    ガンダムログ管理人
    
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- 101. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月22日 20:53
- プラネイトディフェンサーで防げるって言っても数発防ぐのが限界じゃどうにもならんでしょ
  っていうかぶっちゃけ危ういと判断されたとしたら
  トールギス以上の機動性で距離取ってゼロの予測＋ツインバスターライフルで遠距離狙撃に徹されたら手出しできんし
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 103. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 21:01
  - >>101
    実際3発程度が限界だからな
    それもその内2発はクラッシュシールドで受け流して射線から逃れてる
    ゼロシステムがあるってこととスペックを考えたらどうにもならない
    
    逆にこれでカトルが暴走してなかったらドクターが言ってた通り
    メリクリ・ヴァイエイト・ゼロ・デスヘル・アルトロンの5機でOZに勝てた
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 183. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月25日 21:19
  - >>103
    
    メリPDで防げると思ってるがカトルがうったのは豆鉄砲レベルだぞせいぜい２0M程度のビーム半径だろコロニー消滅のときは２キロ以上はビーム直径あったからなあきらかに手抜きビーム演出なのにそれがわからないのか？ｗ
    
    手抜きビームでもすぐにメリが悲鳴上げるほどおの威力矛が強すぎる演出
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 104. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 21:02
  - >>101
    遠距離狙撃になってもヴァイエイトいるし
    避けられない時はメリクリウスがガードしてくれる分有利
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 107. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 21:07
  - >>104
    数発しか防げないシールドが壊れる前に
    トールギス以上の機動性と予測を持つ相手に命中させられれば勝てるだろうけどな…
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 108. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 21:10
  - >>107
    しかし命中しても勝てるかわからないんだよな
    ヴァイエイトのビーム砲はデスサイズヘルのクロークで防がれてるから
    プラネイトディフェンサーの技術が応用された装甲とはいえ
    ぶち抜けない位の威力で致命打を与えられるかどうか
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 116. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 21:19
  - >>108
    当てられれば、って仮定の上で書けば
    バスターライフル系統のビームを照射し続ければガンダニュウムも破壊できる
    (トーラスカノンやバルジ砲、リーブラ砲でもなんでも強力なビームなら)
    むしろヴァイエイトはビーム発射特化して弾数制限もないし
    威力はウイングのバスターライフル以上だし
    ゼロの耐久力が通常ガンダム以上でももっと異常でも限界はあるから撃ち続けられるからかなり有効
    (トーラスカノンやドラゴンハングでも直撃したら撃墜すると未来予測はされてる)
    
    問題は当てるのが難しいのでそこの問題が大き過ぎる
    それもメリクリウスとヴァイエイトのみって限定だと
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 126. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 21:42
  - >>108
    当たれば無視できないレベルのダメージになるのは間違いない
    何故ならドーバーガンを敢えて避けずに装甲で耐える選択をしたゼロがヴァイエイトのビームには普通に回避行動を取ったから
    当たれば無事では済まないとゼロシステムが判断したということ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 159. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月23日 13:43
  - >>126
    ドーバーガンよりも威力が無いはずのメリクリウスのビームガンに対しても
    シールドでガードするの選んでるし攻撃への対応は参考にならないでしょ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 175. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月25日 01:12
  - >>126
    ゼロの判断というよりカトルのPとしての普通の判断範疇だろそんなにシステムのいいなりになってねーよ飲まれる描写はない
    影響下にはあったがな
    
    勝利の為の自己犠牲強要システムなのに
    あまっちょろいナメプムーブだった
    これが答えだろ
    
    ギスがヴァイビームかわそうとするのとなんらかわらんわ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 185. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月26日 01:08
  - >>126
    ヴァイのフル出力でない可能性のビームを煽るようにバレルロールして突進回避
    
    出力が急に増大して口径が増し飲み込まれるリスクがあってもものともしない演出の時点でナメプとも取れる
    
    なのにシステムが深手を負うと判断よけなきゃいけなかったとかｗならもっと急速な回避運動取るだろ
    ロリツイバをよけたピエロヴァイがそれに当たる
    
    流石にリーオビームとは次元が違うんだからな
    好き好んであたりに行かないｗ
    背泳のエピオならバリアでカメハメブロリー状態も可能かもなｗ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 115. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 21:19
  - >>107
    トールギス以上の機動性で動いてる間は当然射撃精度が落ちるのでツインバスターを避けられやすくなる
    そしてそこそこの機動性あるヴァイエイトとメリクリウスに当てるにはある程度足を止めて精密射撃しなければならないが、それは同時に狙われやすくもなるということ
    数回はミスしてもシールドで耐えられるヴァイエイト側と違い、ゼロ側は一回ミスしたら終わり
    ゼロシステムの能力を加味しても遠距離戦は分が悪い
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 120. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 21:31
  - >>115
    ゼロシステムはパイロット本人の反応速度も上昇させるから無理やろね
    予測＋ドーピングやで
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 125. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 21:41
  - >>120
    それに全性能が上なんだし高速起動中でも命中精度なんてそんな下がらんのとちゃうかな
    超高火力のツインバスターを普通に撃てるゼロが高速起動くらいで楽々回避出来るレベルに下がるなら意味ないだろうし
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 128. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 21:47
  - >>125
    まあ機動性は上がったけど命中精度はダダ下がりですって全く意味無いもんな
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 135. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 22:11
  - >>128
    だよね
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 121. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 21:33
  - >>115
    この戦闘条件で言えばコロニーを守らなければならないヒイロとトロワは
    カトルがコロニーに向かって射撃すれば絶対に防がなければならないので
    回避は無理だな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 124. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 21:39
  - >>121
    プラネイトディフェンサーは単独で動かせるからディフェンサーでコロニーを守ってる間に
    コロニーに向かってビーム撃ってるゼロを二人で叩けばよくね？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 127. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 21:42
  - >>124
    カトルが数キロあるコロニーのどこ狙うかを予想してプラネイトディフェンサーを配置するの？
    そしてコロニーの防衛にプラネイトディフェンサー回したら本人たちのガードはどうすんの？
    そうなったら普通に本人たち狙って終わりだからどっちにせよ詰み
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 129. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 21:52
  - >>127
    二人が自分に向かって来てるのにコロニー狙ってたら逆に自分が終わりだよ
    本人達狙っても二人いるから片方狙ってる間にもう一人にやられるよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 132. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 22:04
  - >>129
    遠距離武装持ってるのヴァイエイトだけなんだからヴァイエイト狙えば終わりでは？
    距離は機動性で離れられるし撃つタイミングを選択するのはカトルなわけだから
    メリクリウスが接近するのには当然時間がかかる
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 133. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 22:06
  - >>129
    よしんば片方が囮なりコロニーの盾なりなったとしても
    ヴァイエイトとメリクリウスの火力じゃ一撃撃破できるわけでもないから倒すのが難しいんだよ
    おまけに機動力も上でシステム補正と予測もあるから数で勝ってようと当てることすら難しい
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 134. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 22:09
  - >>133
    皆が何度もコレを懇切丁寧に噛み砕いて言ってるのにゼロは脆い、メリクリウスの防御は勘弁でヴァイエイトのビームはゼロを楽々消せるって思い込んでるから無駄な気がする
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 146. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 23:42
  - >>134
    頭悪いのかアンチなのか知らんけどほんとにわかだよな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 136. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 22:13
  - >>129
    なんか意見見てると
    敵が自分の意見に都合の良い動きをするのが前提で話してない？
    この作戦にはこういう穴がある、こうされたらどうしようもなくなるなっていう
    想像力が足りないというか
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 141. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 23:14
  - >>136
    それな。一方はヴァイエイトのビーム砲でゼロを破壊出来ると言い、もう一方はヴァイエイトのビーム砲ではゼロは破壊されないと言う。お互いに自分の意見に都合の良い前提で話を進めるから平行線で結論が出ない。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 142. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 23:16
  - >>141
    プラネイトディフェンサーでコロニー守ればいいじゃん
    →本人たちの守りは？
    って話した上で
    そこ放置してコロニーを撃つなら2体がかりで倒せるとか
    まずそれ以前に論外な話だと思うんだが
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 145. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 23:20
  - >>141
    実際ヴァイエイトのビーム砲はデスサイズヘルを一発では破壊できてないって明確な前例と
    ゼロの装甲は他のガンダム以上って設定がある以上破壊されない方が優勢だろう
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 147. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 23:45
  - >>145
    ヴァイエイトのビーム砲はデスサイズヘルを一発では破壊できてないってどこのシーンのこと言ってるの？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 152. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月23日 10:18
  - >>147
    ヴァイエイトメリクリウスvsデュオでヴァイエイトのビーム砲がデスサイズヘルに直撃してるが
    クロークで防ぎきってる
    アクティブクロークの防御力は恐らくメリクリウスのプラネイトディフェンサー以下
    まあ根拠は無いが、「防御を突き詰めた最強の盾」の盾たる所以が
    防御が一改良に過ぎない機体に負けてたら立場が無いだろう
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 154. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月23日 10:47
  - >>152
    クロークで防いだのは直撃と言わん
    んでクロークで防げたことがゼロも大丈夫に結びつく根拠が意味不明
    ゼロの装甲は他のガンダム以上だからって言うがクロークは装甲じゃなくてシールドの類だから別勘定だ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 156. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月23日 11:10
  - >>154
    ノーダメって意味としては言ってないよ
    それくらいの威力だから一発二発当たった程度じゃどうにもならないって根拠に言ってるだけで
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 157. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月23日 11:12
  - >>154
    あと直撃って言ったのはヒイロがビームをシールドでそらしてやり過ごしたりもしてるのに対して
    （それでもダメージでディフェンサーには限界が来たが）
    デスサイズヘルの場合そういうこと無しでビームが途切れるまでシールドに直撃したからね
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- - 193. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月26日 13:34
  - >>152
    最強の盾とか言ってる時点アホなんだよｗ
    シュイヴァンもいるしなその盾がゼロの哀れんだ豆鉄砲で速攻ひめいあげてた
    矛盾コンセントレベルの対MS ヴァイていどじゃなｗはるかに矛がつよいゼロの装甲が
    ヴァイにやられるって考えるのも不自然
    最強のMSでありジジィたちもやらかしたなと思ってたからな
    
    そもそもガンダムを超える命令をカムフラにしてガンダムを同じコンセプトで強化してたのが
    本来のジジィズの行動だからな
    クロークの性能が上でもおかしくないんだがな
    実証実験して結果をガンダムで用いたとするなら
    がアルトロのしっぽがヴァイより強いビームだせるかといわれればできるといえないってとこだな
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 148. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月23日 03:02
  - >>145
    ヴァイエイトのキャノン受けたのは劇中だと背面アクティブクローク(PDの電磁シールド効果あり)のガード上からだけ
    それ以外はメリクリウスの攻撃(クラッシュシールド)を盾の上からしか受けてない
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- - 149. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月23日 03:04
  - >>141
    一方は破壊できないと言ってるんじゃなくて
    「『一撃』で破壊/撃破できるわけじゃない」という話をしてるだけでは
    一発当てたら終了じゃないから
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 138. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 22:28
  - >>121
    コロニーはすでに住民の避難完了して無人だから無理してまで守る必要はないぞ
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- - 139.
  - 2020年09月22日 22:36
  - このコメントは削除されました。
  - 0
    
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- - 178. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月25日 01:38
  - >>139
    
    そういう制限抜きにしてもって話だろ
    コロニーなんてあってもなくとも変わらないだろ
    変に持ち出すからPDをコロニーに対して使うとか言い出すsaruがでてくる
    余計な条件は興ざめにつながるぞ
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- - 140. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 23:05
  - >>138
    俺は退かない、俺の後ろにはコロニーがある
    
    って名言を知らないと見える
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 143. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 23:17
  - >>138
    レディ・アンにもコロニーを守るのが正しいガンダムパイロットの姿なのだって言われてるんだが
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- 109. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月22日 21:12
- ちなみにゼロシステムの予測だと対要塞砲のトーラスカノンが関節直撃したら腕はもげるし
  滅多撃ちにされたら撃墜されると予測出てる撃墜・破壊自体は決して不可能ではないと思われる
  
  ただしこれは調子に乗ってたトラントが突然、操縦不能状態になったらという状況の予測の1パターンで
  ゼロがまったく動かず大型大口径ビーム砲のトーラスカノンの的になってくれたら…っていうかなり無理な状況
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- - 113. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 21:16
  - >>109
    その予測も相当当たりどころかなんかが悪すぎるって状況を出してる疑いがあるのよね
    カトルがメリクリウスを自爆させようって言った時にヒイロは凄い衝撃を受けるんだが
    その後メリクリウスが爆発しても近距離にあったゼロは無傷だったのよ
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- - 117. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 21:22
  - >>113
    ヒイロが衝撃を受けたのは自爆の予測したからじゃない
    自爆の予測で死ぬ体験したのはトラント
    
    逆に言えば組み付いて自爆なら倒せる可能性もあるけど
    組み付くのも難しいしデスヘルみたいに振り解かれる可能性もあるしな
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- - 131. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月22日 22:02
  - >>117
    すまん見直したら自爆するって言っても全く動じてなかったわヒイロ
    っていうか死ぬとしても動じんわなヒイロ
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- - 167. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月24日 22:42
  - >>109
    ゼロシステムが見せる映像ってメチャクチャな事があるからな
    デュオなんて何体ものデスサイズが現れるなんてありえない光景を見てるし
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    ガンダムログ管理人
    
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- 160. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月23日 23:32
- メリクリウスが遠距離で適当に相手しながらヴァイエイトが隠れてたら色々な未来を見せられて自滅したりしてくれないかなー
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 161. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月24日 00:17
  - >>160
    メリクリウスが遠距離戦できるわけ無いやろ
    しかもツインバスターライフル持ってる相手にそれは無謀過ぎる
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    ガンダムログ管理人
    
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- 162. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月24日 01:51
- いくら機体の性能差があると言ってもガンダムパイロット二人相手は辛いだろう
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 163. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月24日 10:14
  - >>162
    所詮技師でパイロットとしては素人に過ぎないトラントが
    ガンダムに乗ったガンダムパイロットも雑魚扱いできる位の機体なんだから
    同格のガンダムパイロットが乗ったらガンダムパイロット二人相手だろうと普通に勝てるだろう
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 164. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月24日 10:31
  - >>163
    トラントを例えに出すならデュオ戦よりもトーラス部隊相手の方がわかりやすいかもしれんな
    ベテランパイロットでも攻撃当てるのが困難で、ゼクスも自分の反応が僅かに遅れていると驚き
    最終的にはトールギスを自爆まで追い詰めたMDトーラス部隊を相手にして
    素人のトラントが百発百中で圧倒できるようになるのはかなりヤバい
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 165. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月24日 14:38
  - >>163
    雑魚扱いは言い過ぎ
    優勢な風ではあったが結局目立ったダメージは与えられてない
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 166. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月24日 22:40
  - >>165
    ウイングゼロにツインビームサイズが掠りもせず
    逆に攻撃に転じられたら簡単に鎌を吹っ飛ばされて武器を失う上に
    そのままゼロの腕力だけで破壊されそうになったのは
    「優勢な風」程度の差じゃ無いだろう、雑魚扱いだよ完全に
    しかもトラントの態度からして明らかにデュオを舐めてて本気出して無いし
    
    特にデスサイズの攻撃が掠りもしないって事は
    トラントはデスサイズの攻撃を完全に見切れて
    その動きはデュオにも見切れない程になってるって事
    ただの技師がこのレベルになるって事だ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 169. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月24日 23:16
  - >>162
    ゼクスのエピオンVSデスサイズヘル&サンドロックの戦いを参考にするといい
    ウイングゼロと同等の機体スペックを持ち同じゼロシステムを搭載したエピオンとガンダムパイロットが操縦するガンダムタイプ2機の戦いでお題の状況に非常に近い
    その戦いではゼロシステムを使い熟したゼクスが2対1で互角の戦いをしている
    つまり、ウイングゼロ+ゼロシステムを使い熟したパイロット＝（ガンダムパイロット+ゼロシステムの無いガンダム級MS）×2
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 170. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月24日 23:33
  - >>169
    それってまずは頭（カトル）を潰そうとしてるゼクスに対して
    逃げ回るだけしかできないカトルに
    そのゼクスを追いかけるけど攻撃がロクに当たらないデュオに
    ゼクスが指揮するMDに封殺されてるトロワと五飛って戦いしてる時の話？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 171. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月24日 23:44
  - >>169
    バルジ砲の時の話だったらデスサイズが簡単に吹き飛ばされて
    カトルも攻撃を防がれた時にこの力は…ってめっちゃ焦ってるって状況を
    ノインが後ろからゼクスに組み付いてカトルとデュオを先に行かせるって状況だから
    とても互角には見えないしそもそも戦闘時間が短すぎて参考にならない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 186. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月26日 04:16
  - >>169
    互角じゃねーよゼロみって驚愕してる全力でもないゼクスに対してあの描写この点からも答えは出てる
    お題の答えはピエログループの敗北
    
    40VS1で余裕の戦闘なのに相手が2体なら
    なおのことよゆうだろ
    
    おまけにツイバの火力をまるで考慮に入れてない話にならんな
    あれそもそも全力でうったら回避すら不可能で防御不可な攻撃と考えて差し支えない
    
    サーベルやロッドの回避防護とは次元が違うしな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 184. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年09月26日 00:14
- 劇中でヒイロが隙を見てメリクリウスのビームガンでカトルが乗るウイングゼロのツインバスターライフルを弾き飛ばしていたが、ゼロからツインバスターライフルを奪うことができればゼロの火力をかなり減衰できると思う。ここからが本番でエネルギー切れか推進剤切れるまで泥沼のごとくビームサーベルとクラッシュシールドのサーベル部分で鍔迫り合いとか？ヴァイエイトのビームキャノンでゼロのウイングバインダー狙撃して破壊出来たらさらにマシになるけど。ツインバスターライフルもし奪えたら即破壊した方がよさそうだ。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 188. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月26日 10:24
  - >>184
    隙を見てってトロワと会話中なんて状況のカトルに不意打ち突撃と
    乱入してきたトロワが死にかけてる事に動揺してる所にヴァイエイトのビームキャノン借りてだから
    そんなチャンスそうそう無いだろう
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 194. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年09月26日 22:45
  - >>184
    ゼロは単純腕力でも段違いだからバスターライフル無しでもサーベルどころか手で破壊されるぞ
    デスサイズヘルが実際頭部をもぎとられそうになってるからな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 196. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年10月23日 01:48
- 流石にゼロ相手は無理だと思われ
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  ガンダムログ管理人
  
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