ジオン軍はいつからナチスドイツがモデルになったのか？

1 : 2020/10/11(日) 13:24:54.73 ID:AmjhUBBo0

当初は日本軍要素もあったろ

2 : 2020/10/11(日) 13:25:05.09 ID:AmjhUBBo0

いま完全にドイツ軍やん

引用 : https://5ch.net/

3 : 2020/10/11(日) 13:25:27.70 ID:AmjhUBBo0

UC以降にいたってはモデルとかなくなってるし

5 : 2020/10/11(日) 13:26:00.68

シオニズムとは関係あるん？

6 : 2020/10/11(日) 13:26:34.91 ID:AmjhUBBo0

>>5
名前だけやろ

7 : 2020/10/11(日) 13:26:38.53

シャアが十字勲章云々言ってたからガルマが出てくるあたりからかな

8 : 2020/10/11(日) 13:27:10.97 ID:AmjhUBBo0

>>7
日本にも勲章はあるやん

19 : 2020/10/11(日) 13:31:21.36

>>8
鉄十字ってご存知？

38 : 2020/10/11(日) 13:37:03.38

>>19
十字勲章はイギリスにもアメリカにもあるやろ？

9 : 2020/10/11(日) 13:27:40.02 ID:AmjhUBBo0

終盤ビクザムで特攻するのとかは大和がモデルちゃうの？

24 : 2020/10/11(日) 13:33:11.30

>>9
ドーラとかマウスとかラーテとか知らなさそう

29 : 2020/10/11(日) 13:34:06.95 ID:AmjhUBBo0

>>24
でそいつら特攻したわけ？

36 : 2020/10/11(日) 13:36:10.72

>>24
ドイツって陸の大艦巨砲主義だったの？

43 : 2020/10/11(日) 13:38:06.66 ID:AmjhUBBo0

>>36
戦車はその傾向が強い

50 : 2020/10/11(日) 13:41:25.75

>>9
最後の敵が「ジオング」であることの方が大和っぽい
あとジオニズム建築はソ連っぽい

12 : 2020/10/11(日) 13:29:20.62

ガンダムのパクリ元のスターウォーズの帝国軍がナチスドイツをパクってる定期

15 : 2020/10/11(日) 13:30:18.06 ID:AmjhUBBo0

>>12
影響はあるだろうがガンダムていうほどスターウォーズパクってるか？
アルテイシアくらいだろそれっぽいの

46 : 2020/10/11(日) 13:39:48.54

>>15
ビームサーベル

13 : 2020/10/11(日) 13:29:29.60 ID:AmjhUBBo0

ザク2f型とかまんまドイツ軍の命名規則なんよ

14 : 2020/10/11(日) 13:29:47.32

ナチスドイツ軍のヘルメットの形と色を参考にザクの頭部デザインしたあたり

16 : 2020/10/11(日) 13:30:31.53

ジオンがナチスベースというよりギレンがヒトラーベースなんやろ
ヤマトへのライバル意識強かったらしいし

17 : 2020/10/11(日) 13:30:32.05

ジークジオンとかハイルヒトラーみたいじゃん

18 : 2020/10/11(日) 13:31:14.51 ID:AmjhUBBo0

>>17
でも「ジオン公国に栄光あれ～」ってバンザイ突撃と同じじゃね

21 : 2020/10/11(日) 13:31:51.29

日本軍要素なんてあったっけ

22 : 2020/10/11(日) 13:32:33.13 ID:AmjhUBBo0

>>21
人口が一億
特攻
資源がない

27 : 2020/10/11(日) 13:33:35.49

>>22
こじつけやな

23 : 2020/10/11(日) 13:32:54.86

>>21
兵力で負けてんのに国威高揚でどうにかなると思ってたとことか

25 : 2020/10/11(日) 13:33:28.60

>>23
ドイツも一緒やん

26 : 2020/10/11(日) 13:33:33.99

ジオンって地球から独立したんじゃなかったっけ
どっちかいうとアメリカだろ

28 : 2020/10/11(日) 13:34:05.29

おもちゃ売りの都合とトンデモ兵器大好きのドイツの相性は良かったんやな

30 : 2020/10/11(日) 13:34:20.18

ヤマトの敵も枢軸軍っぽいしな

32 : 2020/10/11(日) 13:35:13.12

ジオンがドイツなら連邦はソビエトや

35 : 2020/10/11(日) 13:36:07.36 ID:AmjhUBBo0

>>32
ソビエトほど兵士に厳しくないやろ
やっぱアメリカやろ

33 : 2020/10/11(日) 13:35:20.67

戦争はよくないって話やからどっちの勢力も色んな国の軍隊の悪いとこ入ってるとは思う

37 : 2020/10/11(日) 13:36:36.39

枢軸でええやん

44 : 2020/10/11(日) 13:38:57.94 ID:AmjhUBBo0

ジオンが枢軸側だとしたらザクレロのモデルは何なん？

45 : 2020/10/11(日) 13:39:27.90

ポケ戦のせい

47 : 2020/10/11(日) 13:40:31.46

出渕がドイツオタだから

48 : 2020/10/11(日) 13:40:48.61

ポケ戦と0083あたりから顕著になったな
フリッツヘルムタイプのザク改、MMP-80マシンガン、リックドムツヴァイ、シュツルムファウスト
このあたりはドイツ

コメント一覧

コメント一覧 (179)

- 読み込み中

- - 165. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 23:08
  - >>146
    少なくとも戦争終盤の日本の科学技術はアメリカにとって大したもので無いからね
    ドイツと違ってペーパクリップ作戦みたいなのも無かったし
  - 0
- - 178. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月15日 23:13
  - >>165
    占領前から狙いを定めていた対ドイツとは異なってはいたけど、占領後の対日技術調査で、戦標船量産などのQCや、潜水艦特型の運用に潜行時の深度保持装置、加えてゴム資源を活用した静粛化技術などは高く評価されてる。
    
    あと、終戦からしばらくはアメリカ海軍のドクトリンも大規模対艦戦闘が考慮されてたので大和型戦艦の主砲、装甲関連も熱心に調査されていたのも有名かと思う。
  - 0
- 22. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年10月13日 00:43
- ギレン「Oっぱい、ぷるんぷるん!」
- 0
- - 83. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 04:04
  - >>22
    (父上なんて)ダイッキライダッ！！
  - 0
- - 84. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 04:14
  - >>22
    …ちち好みの男か…
  - 0
- - 101. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 07:17
  - >>22
    ？？？「チクショウメー！」
  - 0
- - 117. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 09:38
  - >>22
    いつもの四人組がいない
    やりなおし
  - 0
- 23. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年10月13日 00:47
- でもドイツには例の庁舎は無いし……
- 0
- - 26. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 00:53
  - >>23
    戦況の悪化でそれどころでなくなったが、勝利の暁には、それはそれは趣味の悪い建物をベルリンに作る計画があった。
  - 0
- - 50. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 01:22
  - >>26
    ズムシティ庁舎ほどトンチキデザインじゃないけど、世界首都ゲルマニアは色々スケールがおかしい建物ばかりだから似た者同士
  - 0
- 25.
- 2020年10月13日 00:53
- このコメントは削除されました。
- 0
- - 30. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 00:59
  - >>25
    腕を真っ直ぐにしたまま斜めに高く挙げる動作は、ヨーロッパではナチス式敬礼とみなされ、ナチスと何の関係がなくても、映像をカットされたりします。
  - 0
- - 72. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 01:52
  - >>25
    マジンガーZはブロッケン伯爵出てるけど大丈夫なんかな
  - 0
- - 141. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 15:12
  - >>72
    悪役ならセーフやろ
  - 0
- - 150. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 17:51
  - >>25
    幼女戦記と言うと、主人公の名前がロシアっぽいのは何で？
  - 0
- - 163. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 19:52
  - >>150
    異世界だからチャンポン
  - 0
- 28. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年10月13日 00:58
- 1stの頃の枢軸国要素の比率が
  日5:独4:伊1
  くらいだったとすると
  ポケ戦だと
  日1:独9:伊0
  くらいになった
- 0
- - 70. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 01:41
  - >>28
    ＞伊1
    これがどこの部分か気になるわ
  - 0
- - 91. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 05:22
  - >>70
    色男だしガルマとか？
  - 0
- - 139. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 15:00
  - >>91
    イタリア人がカッコよくて
    ナンパ師ばかりって偏見だろ！
    
    ・・・いや、羨ましい偏見だけどな
  - 0
- - 86. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 04:17
  - >>28
    いうほど日5もあったか…？
  - 0
- - 103. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 07:40
  - >>28
    初代からヒトラーの尻尾とか言われてたりするし、日と独の配分逆だろ
  - 0
- - 109. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 08:30
  - >>28
    戦艦を落とすには戦艦という定説をMS(航空機)で覆し、最後はその航空機で大敗を喫したって点は日本ぽいが5もあるか？
    伊要素はホント思いつかん
  - 0
- - 169. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月14日 01:45
  - >>109
    ジオン→ドイツ軍がモデル→ドイツの優秀さを視覚的表現で追求するためカッコいい制服を製作したのがヒューゴ・ボス→ヒューゴに影響を与えたのがイタリアの黒シャツ隊
    
    ということで。
  - 0
- 29. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年10月13日 00:58
- 当時からモデルというかエピソードや小物類のネタ元にはされてたけど
  そのものズバリが嵌め込まれたのは渋谷洋一のネタ本以降だったかと
- 0
- 31. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年10月13日 01:01
- UC的には日本軍のイメージの方が強いっぽいけどな
  ゾルタンの宇宙世紀解説だと共和国は戦後日本の感じで語られてるし
  
  ここら辺は元々反米的な要素のある小説家の福井は日本イメージ、ミリオタの今西監督はドイツイメージとかで違いが出ちゃうんだろうな
- 0
- - 41. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 01:15
  - >>31
    作品によって、<事実上の無条件降服>だったり、<連邦に粘り勝ちして自治権ゲットだぜ>だったり、<ザビ家いなくなったから、もう手打ちでいいよね>だったり、作者の都合に合わせた評価になるのが一年戦争の終戦協定と戦後のジオン共和国です。
  - 0
- - 44. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 01:18
  - >>31
    今西はガバガバだからまともに考えちゃいかん
  - 0
- - 48. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 01:20
  - >>31
    今西の場合は連邦軍をソ連軍モチーフにしてるのも特異だと思う
    出渕が米英モチーフなのとは好対照
  - 0
- - 65. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 01:36
  - >>48
    確かにモンシアは酔っぱらってMSを運転したことがあるが・・・。
  - 0
- - 63. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 01:34
  - >>31
    福井関係なく戦後のジオン共和国って元々ドイツらしさ（西ドイツらしさ）皆無だったしなあ…
    そもそもUCより前はZとZZで一瞬出たくらいで共和国国内の様子は誰も肉付けしてなかった
    現代日本サスペンスばかり書いてきた福井に設定空っぽなジオン共和国を好きに肉付けさせたら戦後日本に似るよねって
    まあ現実の戦後日本は袖付きみたいなの飼ってないけど！
  - 0
- - 93. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 06:26
  - >>63
    アカを世界に放流してテロ組織の種蒔いたりはしたがな
  - 0
- - 110. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 08:34
  - >>63
    袖付きはおらんけど風の会は当時話題になってた防衛省絡みの事件モチーフだったりするね
  - 0
- - 151. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 18:03
  - >>31
    戦後ドイツの場合は分断国家で、東西冷戦の焦点の一つってのがあるからね
    日本は分割線が朝鮮半島になったのと平和憲法のお陰で、冷戦を脇から眺めるいわゆる平和ボケ的な状況でいられた
    そこが後の戦いに余り関わらないジオン共和国に似ていると言えば似ている
  - 0
- 34. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年10月13日 01:04
- 民主主義で選ばれたわけじゃなく貴族独裁だから北朝鮮に近いのでわ
- 0
- - 42. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 01:15
  - >>34
    当時は北朝鮮のことは一般にはろくすっぽ伝わってなかったし世襲もまだしてないから
    イメージソースには含まれてないと思うよ
  - 0
- - 56. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 01:27
  - >>42
    まだ某新聞が「この世の楽園」とか言ってた頃だっけ？
  - 0
- - 60. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 01:33
  - >>56
    それはファーストより更に前の時代ですな。
  - 0
- 36. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年10月13日 01:05
- だいたい出渕のせい
- 0
- - 137. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 12:59
  - >>36
    出渕はヤマト2199でもガミラス軍を｢ぼくのかんがえたさいきょうのスペースナチス｣にしちまったからな
  - 0
- - 173. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月14日 11:39
  - >>137
    2199の方はもはやナチスというよりローマになってた気が
  - 0
- 45. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年10月13日 01:19
- 1stから当時の富野や星山さん達なりにドイツモチーフを使っていたけど
  ドイツ語固有名詞の使用はせいぜいジーク・ジオンの「ジーク」くらいしか無かった
  他は兵器名も艦名もジオンのコロニー名も全部が造語・英語その他
  急激にドイツ語（と北欧神話）の固有名詞が出て来た転機が0080から
- 0
- - 54. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 01:25
  - >>45
    ポケ戦当時、ザクはすでにザクⅡ（ツー）という設定があったにも関わらず
    リックドムⅡ（ツヴァイ）とかやらかす有様
    ホンマ、アホちゃうかと
  - 0
- - 113. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 09:07
  - >>54
    それはドムがツィマッド社製だからだろ
  - 0
- - 160. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 19:44
  - >>113
    ここはメタな話をする場やで
  - 0
- 51. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年10月13日 01:23
- 日本のロボットアニメなんかでやたらとドイツ語の引用が多いのは
  単純にドイツ語の単語は発音しやすいからだというのもあるとは思う
  
  日本におけるローマ字発音とほぼ同じだし
- 0
- 59. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年10月13日 01:32
- 中身は日本、見た目はナチスでしょ
  
  イタリアは？
- 0
- - 64. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 01:35
  - >>59
    ガルバルディがいるし……
  - 0
- - 77. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 02:12
  - >>59
    ガトルとかパブリク辺りをミニャッタやＸ艇と見れば、有るんじゃないかなぁ･･･と（こじつけ）
  - 0
- 66.
- 2020年10月13日 01:37
- このコメントは削除されました。
- 0
- - 161. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 19:48
  - >>66　日本人の祖先が古代イスラエル人との説がある。　ジオンもシオンと読み取れるし。
  - 0
- 67. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年10月13日 01:37
- ＞最後の敵が「ジオング」であることの方が大和っぽい
  あとジオニズム建築はソ連っぽい
  
  訳がわからないよ
- 0
- - 147. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 17:08
  - >>67
    多分
    大和：日本の国号を冠した切り札
    ジオング：ジオンの国号を冠した切り札
    と言いたいのではないかと。
    
    まあ戦艦大和は日本の別名としてではなく近畿の一地方としての命名なんだけどな
  - 0
- - 166. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 23:10
  - >>147
    戦艦ヤマトンは格好悪いな
  - 0
- 71. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年10月13日 01:42
- カトキも結構メカをナチスドイツ化してきた一人だけど
  先にブチが口火を切ったのを見て「あっやっていいんだ」と思って追随したっぽい
  ZZやセンチネルの頃にはナチスドイツネタ使ってなかったし
- 0
- - 87. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 04:23
  - >>71
    デザートロンメルはドイツネタじゃね？
  - 0
- - 107. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 08:09
  - >>87
    名前の通り砂漠の狐ロンメル元ネタだし…
  - 0
- - 171. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月14日 07:06
  - >>71
    全く知らん人間が1stチラ見してジオン指してこれドイツ？っていうくらいには最初からドイツっぽいよ
  - 0
- 75. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年10月13日 02:06
- ファーストリアルタイム世代だけど
  ジオンはモロWW2ドイツだなあと思ってたけど日本モチーフは初耳だわ
  
  カイシデンとかアムロ嶺とかはまた別の話
- 0
- - 111. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 08:40
  - >>75
    ・連邦に反旗を翻して華々しく戦端を開いた(真珠湾からの緒戦)
    ・航空機(MS)で当時最大火力の戦艦を沈められることを証明(マレー沖海戦)しそのMSで敗北(大戦末期日本)
    
    あたり？
  - 0
- - 119. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 09:43
  - >>75
    初代のジオン兵士が持つ銃類が戦前のドイツの銃よりもシンプルなデザインで、戦前の日本の南部銃とかを思わせる形状だったね。
    
    あとガルマの国葬でも、旭日旗と鉄十字のデザインを混ぜた垂れ幕があった。
  - 0
- 78. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年10月13日 02:15
- ソースとして余り参考にはならないがガンダムの常識3巻でも触れられてて連邦＝連合国(アメリカ)でジオン＝枢軸国(日独)がモデルとは言われてる。MS開発でも一騎当千的な性能を求めて多様な兵器開発を行った枢軸国と中程度の品質のものを国力に物を言わせ量産した連合国に準えてる。作中的にはツィマッドがドイツ資本なのもあると思う
- 0
- 79. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年10月13日 03:02
- オリジンの世界観からはムンゾはソ連の権力闘争みたいな印象を受けた。
  ジオンズムダイクンとか共産主義の指導者っぽい
  オリジンの連邦軍は何となくソ連軍と左翼主義者がイメージする大日本帝国軍のミックスぽい
- 0
- - 124. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 09:52
  - >>79
    ジオン政庁の悪の組織みたいなモニュメントは、
    スペインの芸術家のカウディ作品みたいになってたね。
  - 0
- - 152. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 18:08
  - >>79
    有力家系が競い合っていて、トップが親族で要職を独占する同族支配的な所は、むしろ発展途上国っぽい感じがする
  - 0
- - 172. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月14日 10:01
  - >>152
    今の日本だって割とそうだけどな…
    うんじゃか家やなんたら一族の二世三世議員がゾロゾロいるし、安部と麻生が親戚とか議会で要職についてたり派閥の領袖だったりするような類の奴らは少なからずどこかで血縁、姻戚関係があったり
    名字が違うから違うような気がしてるだけで
  - 0
- - 159. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 19:36
  - >>79
    ソ連っぽい権力闘争・・。ジオニズムを他のサイドに輸出すべきとか、世界同時ニュータイプ革命とかの路線対立による闘争とかですな。
  - 0
- 81. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年10月13日 03:13
- 初代見た時アムロはアメリカのハイスクールっぽい所に通ってるんだろうと想像してた。
  オリジンでは昔の高校が荒れてた時代の日本の高校生がアメリカ式ハイスクールに通ってるけどせかいかん住んでる場所は未来の日本みたいな統一感のない感じ。
  0080の小学校はあまりにも現代日本の小学校過ぎるだろと感じた。
- 0
- 82. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年10月13日 03:15
- いつからと言えば最初から。
  ビジュアル面ではドイツがモデル。
  設定的には日本がモデル。
  物資の少なさを技術や兵の能力でカバー。物資面の不利さをカバーするために中国や東南アジアを支配下に置いたのも、ジオンが物資を得るために地球攻めたのと同じ。
- 0
- 85. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年10月13日 04:16
- 某ゲームの解説で、開戦時に圧倒的優位を誇っていたがあっという間に型落ちになったゼロ戦とザクは似てるというのを読んでなるほどなぁって感心した思い出。
  まぁ１ｓｔの制作陣がゼロ戦を意識していたとは考えにくいけど
- 0
- 88. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年10月13日 05:04
- カスペン大佐は…日本的なのかナチス的なのか
- 0
- 92. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年10月13日 06:12
- まあドイツはかっこいいから仕方ないね
- 0
- - 105. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 08:01
  - >>92
    製作側にミリオタがいれば自然とドイツ成分は増すよね
    日本軍は何というか質重視じゃなく単に貧乏臭い
  - 0
- - 170. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月14日 07:05
  - >>105
    武装親衛隊の制服なんて後の高級スーツブランドのヒューゴ・ボスのデザインだし、
    スタイリッシュさが違いすぎるもんなあ
  - 0
- 96. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年10月13日 06:56
- 戦果上げれば出世し放題とか新兵器で開幕猛ダッシュとか上級将校はカスタム制服に戦用機体とかドイツ要素無いってヤツはどこ見てんだよ。
- 0
- 99. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年10月13日 07:14
- 当時イスラエルとパレスチナ自治区の関係をあからさまにアニメに落とし込んだ作品をテレビで放送したら何があるから解んないからドイツ要素で誤魔化してるだけなんだよなぁ
- 0
- - 108. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 08:26
  - >>99
    あのアナハイムの会長の根本動機もシオンだし
    けっこうやるよね
  - 0
- 102. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年10月13日 07:37
- 少ない国力で一発逆転を狙う為の兵器開発に勤しむところは日本ぽい
- 0
- 106. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年10月13日 08:02
- MSVに日系が何人かるし、昔はドイツと日本帝国が半々くらいな感じだったけど８０製作以降はドイツの方に偏った感じがする
  連邦側（WB）はアメリカと戦後日本って感じ
- 0
- - 154. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 18:12
  - >>106
    もともと日本国内向けの作品なんだから、日系人を入れるのは当然と言えば当然では？
  - 0
- 115. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年10月13日 09:33
- 地球から一番遠いコロニーのサイド６が地球の植民地と化したコロニーの代表として地球に独立戦争を仕掛けたのは日本軍に似ている（ブリティッシュ作戦が真珠湾攻撃に例えられるか？　コロニー落としのジオンの悪名を決定づけた作戦だが真珠湾攻撃もだまし討ちの日本軍として欧米諸国に認識されている）
- 0
- - 148. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 17:26
  - >>115
    欧米による植民地支配からの独立は
    モチーフとして読み取れるな
  - 0
- - 155. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 18:14
  - >>148
    植民地自体の独立なんだから、そこはアメリカでは？
  - 0
- - 156. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 18:26
  - >>155
    WW2からならアジア諸国の独立を連想するけど
  - 0
- 121. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年10月13日 09:45
- ＞　サイド６じゃなくてサイド３
- 0
- 122. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年10月13日 09:50
- お笑いのドリフターズの初期コントや、エルビスプレスリーの映画見ると、
  戦前世代が生きてた頃の方が、戦争を面白おかしくネタにしてるけど、
  戦後世代ほどタブー視してるんだよね。
  ドラえもんも初期アニメだと、大和や零戦のラジコンでジャイアン達を懲らしめる展開があったし。
- 0
- - 162. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月13日 19:48
  - >>122
    戦後教育の闇ですな
  - 0
- 123. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年10月13日 09:52
- ジオンのMSは、海洋航空戦の幕を開けた日本軍航空機要素もあるし、個の戦闘能力を発展させて連合軍の物量に対抗しようとしたドイツ軍戦車の発展の要素もあると思う。
  （先述されていたF2とか確かに）
  日本も航空機は更新はしていったが、アメリカ軍の航空機の進化の方が上回っていた。烈風や震電はP-51には苦戦するだろうし、更にはベアキャットやジェット戦闘が控えていた。連合軍はジムにあたるシャーマン一本でほぼ乗り切ったが、ドイツ軍のティーガーやパンター、その後継
  や（ゲルググやガルバルディ）超重戦車（モビルアーマー？）など、戦闘能力の進化に限れば連合軍の戦車より終戦まで上回っていた。
- 0
- 133. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年10月13日 11:47
- スレタイ正しくは
  いつからドイツ要素が強くなったの？
  じゃないか
- 0
- 140. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年10月13日 15:07
- ジオン残党軍は横井さんや小野田さんがモデルだろ
  
  残党軍の場合、組織的で、現地民と仲良くなり、家庭も築き、わりかし情報も手に入りやすいとこが違うが・・・いや随分違うな。
- 0
- 144. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年10月13日 16:16
- ヤマトは（正しい）日本軍がナチスドイツを倒す話。
  
  さらばは日本が正しい心を取り戻しアメリカを特攻で倒す話。
  
  永遠には西洋文明を日本が
  
  ヤマト3はソ連と綺麗なナチスドイツとの闘いに巻き込まれた日本
  
  完結編はもうネタがなくて終わらせた。
  
  復活編はアメリカの横暴を正しい日本軍が倒して隷属する国を導く話。
- 0
- 145. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年10月13日 16:39
- 負ける側なんだから枢軸国要素になるのは当たり前
  1stの製作当時は終戦からまだ30年ちょいしか経ってないし
  従軍したような人がまだ社会の現役で普通にいた時代だ
- 0
- 158. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年10月13日 18:35
- けっこういろいろと言えばいろいろだよ
  植民地の独立、コロニー落としによる大規模破壊＝原爆、ガウ攻撃空母の絨毯爆撃はアメリカ
  革命国家であり、建国の父の死後に権力を乗っ取った者が独裁者となるのはソ連
  ランバ・ラル辺りも革命家のイメージだし、ジオン残党は共産ゲリラ的とも言える
  革命と貴族趣味っぽいのが同居するのは、特定の国と言うよりベルばら感か
  ナチスドイツっぽいのはギレンと、後半のトンデモ兵器連発ってところ
  
  連邦は国力があって物量で押すみたいな所はアメリカだけど、主役側だけに日系人が多いし、しばしば出て来るビンタとか高圧的な上官は、初代スタッフ世代が抱いてる旧日本軍のイメージ
  上層部の嫌味だけど根回しとか上手そうな感じも日本の政治家っぽい
- 0
- 167. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年10月13日 23:16
- 戦争終盤までロケットのような新規の兵器を開発しペーパークリップ作戦のように連合国間で研究者の引き抜き合戦が起こるぐらい技術力のあったドイツと、ゼロ戦は活躍したけどそれ以降はエンジンやら諸々の開発に手間取ってアメリカの新型機との差が開く一方だった日本
  最終的に連邦の主力機ジムを凌駕する性能のゲルググを量産にこぎ着け、ＭＳ関連技術の基礎研究で10年進んでると言われてAEと連邦で軍事関連企業の争奪戦になったジオン
- 0
- - 179. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月16日 00:35
  - >>167
    架空の国と実在の国を比べてもねぇ…ってのは趣旨と違うから駄目かもしれんけど、逆にドイツで「航空技術以外に連合国に活用された技術」と考えると、あまり無いかと思う。
    
    我が国は占領後に意外なものが結構みつかり、相応に高く評価されてるよ。潜水艦関連とか酸素魚雷とか。
    信濃の主砲塔前楯装甲を本国に持って帰った後、必要もないのに撃ち抜いた状態で展示してみたり、思う所は彼らにもあったみたい。
    
    あと、戦勝国側は今までの自国の技術をベースにするものだから、敵国の技術で大転換が本当に起こるのであれば、それはそれで問題だと思う。
  - 0
- 168. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年10月13日 23:48
- ドイツ7日本３くらいのイメージ
- 0
- 174. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年10月14日 14:21
- はあ、ジオンは絶対悪（）である日本じゃないと都合が悪い、と？w
- 0
- - 175. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年10月14日 14:23
  - >>174
    『日本がベースじゃない都合が悪い』に訂正
  - 0
- 176. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年10月15日 03:40
- 鉄十字じゃなくて鍵十字だろ。っておもったけど普通に鉄十字だったの?マジンガーだかの敵軍団の名前だけかと思ってたけど。
- 0
- 177. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年10月15日 10:53
- 漫画版ORIGINでは日本要素が増えた気がする
  ギャンに乗ったマ・クベの奮戦後の散り際とか
- 0

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ジオン軍はいつからナチスドイツがモデルになったのか？

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