ムルタ・アズラエルは有能だったのか？意見が分かれるよな

名無しさん : 20/10/23(金)

有能か無能かで意見が分かれる人

名無しさん : 20/10/23(金)

スレ画より有能なコーディネーターはそこまでいない

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名無しさん : 20/10/23(金)

>スレ画より有能なコーディネーターはそこまでいない
これは本当
プラントのコーディネーターの8割以上はナチュラルにもやられる緑の一般兵タイプ

名無しさん : 20/10/23(金)

>>スレ画より有能なコーディネーターはそこまでいない
>これは本当
>プラントのコーディネーターの8割以上はナチュラルにもやられる緑の一般兵タイプ
中盤から徐々に「コーディ大して優秀でもないんじゃ」と明らかになっていき
とどめにクルーゼの正体判明

名無しさん : 20/10/23(金)

後任が無能過ぎた

名無しさん : 20/10/23(金)

スレ画が出張ってきてから連合が勝ってるんだよな

名無しさん : 20/10/23(金)

民間人のはずなのに
軍人より勝ち方わかってる人

名無しさん : 20/10/23(金)

でもこいつがブリッジにいても何の役にも立たん時が多かったな

名無しさん : 20/10/23(金)

>でもこいつがブリッジにいても何の役にも立たん時が多かったな
まあ基本観戦してるだけだしな
軍人でもないし

名無しさん : 20/10/23(金)

核エンジン搭載機の登場を予測してたのも有るんだろうけど
あの混乱する戦場の中フリーダムに注目してNJCの存在に当たりを付けたり
肝も据わっていれば頭の回転も悪くないって優秀ではあるんだよな
物語を動かす上で良い悪役だった

名無しさん : 20/10/23(金)

今から見ると種を盛り上げてくれた御方

名無しさん : 20/10/23(金)

アニメだけ見てても地球の領土侵略されてる状況からザフトを宇宙まで戻したのは凄いと思うよ

名無しさん : 20/10/23(金)

これは今までのたくたやってたあんた達トップの怠慢だよ！
すんげー頭に残るセリフ

名無しさん : 20/10/23(金)

有能かどうかは知らんが見てて面白いから好きだぞ

名無しさん : 20/10/23(金)

有能かは置いといてなんで階級高いの？

名無しさん : 20/10/23(金)

>有能かは置いといてなんで階級高いの？
アズラエルは軍人じゃないから階級なんて持ってないぞ
軍の大口スポンサーなのと国防産業連合理事という軍に意見出来る軍需企業の役員ってだけ

名無しさん : 20/10/23(金)

アズラエルが連合の親玉みたいに描かれてるけど肩書とか見るとそうじゃないよね
そんな偉い人が前線来るかという話ですよ

名無しさん : 20/10/23(金)

実際スレ画は有能だよな
味方の被害は最小限に敵にはって思考も素晴らしい

名無しさん : 20/10/23(金)

軍艦に乗ってくるのはどうかと思うがじゃあどこが安全かって聞かれると
連合本拠地にも侵攻されたこと考えると割とどこも危険なんだよなあ

名無しさん : 20/10/23(金)

NJC手に入った時に停戦条約取れたろうに殺しに行ったのがね

名無しさん : 20/10/23(金)

>NJC手に入った時に停戦条約取れたろうに殺しに行ったのがね
停戦取り付けようとしたところで遅かれ早かれアスランパパが暴走して地球にガンマ線が降り注ぐ可能性高いのがなあ

名無しさん : 20/10/23(金)

>停戦取り付けようとしたところで遅かれ早かれアスランパパが暴走して地球にガンマ線が降り注ぐ可能性高いのがなあ
議会を押しきってジェネシス使わせたのは核攻撃が要因ではあるから
まあなんとも言えんところだけど商売人がジェネシスじゃなくて金のなる木だったプラントを撃っちゃうのもどうかとは思うが

名無しさん : 20/10/23(金)

>議会を押しきってジェネシス使わせたのは核攻撃が要因ではあるから
実際には内部に煽ってる仮面がいるんだから結論は変わらなかっただろうね

名無しさん : 20/10/23(金)

自分でFCS立ち上げて射撃まで持っていけてるから有能

名無しさん : 20/10/23(金)

>自分でFCS立ち上げて射撃まで持っていけてるから有能
そこすげーよなどうみても専門外だろに

名無しさん : 20/10/23(金)

30歳で連合に好き勝手言えるレベルの財閥のトップやってる時点で
だいぶおかしいスペックしてる

名無しさん : 20/10/23(金)

口だけじゃなくちゃんと知識もすごかったんだろうなアズラエル

名無しさん : 20/10/23(金)

できたら生きててほしかった
ナタルさんもアズさんも

名無しさん : 20/10/23(金)

アズラエルさんのニュートロンジャマーキャンセラーの情報手に入れてやったーはわかる俺もやったーってなるわ

名無しさん : 20/10/23(金)

アズラエルって自分の会社にはコーディネーターいたんじゃなかったっけ？

名無しさん : 20/10/23(金)

>アズラエルって自分の会社にはコーディネーターいたんじゃなかったっけ？
コーディ雇用の社則を整備して思想がザフト寄りの人間を弾くようにしたけど、純粋に利益を追求するタイプのコーディは重用した

名無しさん : 20/10/23(金)

>>アズラエルって自分の会社にはコーディネーターいたんじゃなかったっけ？
>コーディ雇用の社則を整備して思想がザフト寄りの人間を弾くようにしたけど、純粋に利益を追求するタイプのコーディは重用した
本人、余裕がある時期は滅ぼさなきゃとまでは言ってなくて
つないでおくか閉じ込めておかなきゃと言ってるくらいには穏健派だしな

名無しさん : 20/10/23(金)

波動砲はないのかー？

名無しさん : 20/10/23(金)

全部cannonじゃなくてgunなんだな
枠内に収まる文字数の問題も有るだろうけど

名無しさん : 20/10/23(金)

ジェネシスどころかボアズとヤキンも無視してプラント吹き飛ばせば良かったのに

名無しさん : 20/10/23(金)

>ジェネシスどころかボアズとヤキンも無視してプラント吹き飛ばせば良かったのに
ジェネシス撃たれて地球が終わるだけや
あんなものあっちゃいけないとか絶叫するならまずそっちをやろうよ

名無しさん : 20/10/23(金)

結論から先に言うと
最前線にシャシャリ出てくること以外は有能だと思うよ

コメント一覧

コメント一覧 (338)

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- - 205. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 02:05
  - >>201
    単純に考えるなら被害と費用が結果に見合わないから
    まずプラントを破壊しても得られる利益が薄い
    そして物量で勝っていて本当にやれば勝ちが確定していようと
    こっちも大きな痛手を受けるんじゃ二の足を踏む
    またそんな大掛かりな軍勢を動かそうと思えば味方であろうと賛同を得るのは難しい
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- - 207. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 02:13
  - >>205
    極端な話をするなら1万対5000で相手を全滅させられるけど
    こっちも5000人位は確実に死にますじゃな
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- - 211. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 02:39
  - >>202 >>204
    あんたら話聞いてます？
    だからそんなことは分かってるんだよ
    一例にしたり顔で反論しないでくれよ
    俺が知りたいのは、要はアズラエルがNJC手に入らなかったらどうするつもりだったのかなの
    核が無くても勝てるはずなのに核が決め手になった理由を言ってくれよ
    >>205
    ようやくまともな人が来た
    確かに理解できる説明だけど、プラントと連合のいざこざっての始まりってコーディネーターがプラントを不法占拠したこととかじゃなかったっけ？
    コストの話になると戦争に勝つためとはいえ、プラント破壊したら本末転倒な気もするが、ブルコースモスの思想とか思惑も絡んでくるから単純なコストの問題でもないのかな
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- - 214. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 02:57
  - >>211
    NJCが手に入ったから核を使っただけでNJCが手に入らなかったら核使えないから普通に戦うだけだろ何いってんだこいつ？
    より良い方法が使えるようになったからそちらを選ぶという当たり前のことすら理解出来ないのに文字は打てるんだな…
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- - 243. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 10:06
  - >>211
    コストの面で言えば核攻撃は普通に攻めるよりコスパ悪いよ
    こちらが一方的に撃てるならともかく、条件考えると核か下手したらそれ以上の攻撃で反撃してくるわけで
    現代でも核兵器が使われないのに戦争自体はなくならんのはそういう理由
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- - 251. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 11:06
  - >>243
    現実で核兵器が使われないのは
    互いに相手を滅ぼせるからであって
    核兵器を相手が持っているからではないぞ
    そういう核兵器を途中で迎撃されることも考えないでプラントにやり返されるかもしれないのに！とか思慮が足りなさ過ぎる
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- - 206. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 02:07
  - >>201
    アズラエルは商人なんだし、同じ結果ならより金が動くやり方を選ぶんじゃないの
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- - 240. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 10:02
  - >>197
    核使えるようになって舞い上がったんだろね
    撃つにしてもボアズ撃っただけで喜んでるようじゃ話にならん
    NJCは元々プラントの技術で、MSに載せる程余裕があるってことは、
    プラント側も最低限核ミサイルか、それ以上の兵器が使えるのだから、核を使う以上ちんたらボアズだけ攻撃しても無駄ってのが理解できてない
    結局のところアズラエルに限らず、ブルコスの連中は政治的&軍事的な方面ではド素人ってことだな
    素直に商売だけやっときゃ不幸にならんかったのに
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- - 246. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 10:11
  - >>240
    単にボアズはプラントを攻撃するためのルート上の障害だから吹き飛ばしただけだし、それで終わるつもりもなかった
    ボアズを落とせないとその先もないし通常戦闘で落とせるかもわからないしな
    核自体は山ほどあるからバンバン撃ちまくって速攻で決めるつもりだったんだろう
    ただ核攻撃に対してジェネシスというより強力かつ一方的な手段を用意してることを想定出来てなかったから負けただけだし、まぁ想定するのは無理だろう
    単なる核の撃ちあいなら勝つ自信はあったんじゃないかな
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- - 247. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 10:45
  - >>246
    やるなら全部まとめてやるべきだね
    プラントに戦力が皆無な訳じゃ無いのだから
    核を使うってのはそういう事だからMADが成り立つ
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- - 248. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 10:55
  - >>247
    ジェネシスならともかく核でそれは不可能
    核は目標に対して効果範囲内まで近づいて爆発させるという作業が必要な以上遠距離から大量に打ち込むだけでは迎撃されて終わってしまう
    ある程度接近して迎撃不可能な数を打ち込むことでようやく効果が得られるわけで、現実的には一歩一歩プラントに近づくしかない
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- - 252. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 11:16
  - >>247
    何故核ミサイルが原潜に搭載されるのかも理解しないで下手な事口にしない方が良いぞ
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- - 250. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 11:03
  - >>240
    核ミサイルならあの時点の勢力圏を考えれば問題無いし
    それ以上の兵器と気軽に言ってるけど想像もできないようなものを想定しろなんて無茶苦茶な話は妄言に過ぎないぞ
    つまりお前が理解できてないのは単にお前の頭が悪いからってことなんだが
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- - 264. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 15:33
  - >>240
    前に核使った時はNJ使われて大災害だったからな
    種死でも性懲りも無く核使ってカウンターくらって全滅してるし
    ジェネシスはともかく対抗兵器持ち出してくるのは容易に想像つく
    ピースメーカー隊はボアズに使わずに切り札にとっとくべきだった
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 269. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 16:07
  - >>264
    あの時点でならザフトが核ミサイルを持ち出してきても全く問題ない状態だぞ
    そしてお前の言う「容易に想像つく」というのは仕事できない奴によくある「具体性はないけどあるかもしれない」という
    想像ではないただの妄想なので勘違いしちゃいかんぞ
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- - 305. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 21:06
  - >>269
    その想像だにしなかった何かで何度も戦局を動かしてきた前例のあるザフトに対して妄想だと切り捨てるのはあまりにも迂闊でとても有能とは言えない考えだな
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 318. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 22:25
  - >>305
    じゃあ例えばだけど明日お前の身に不幸が降りかかるので対策しといてねと言っておいたとして
    お前は何ができる？
    言うは易しを地で行き脳内の存在しない有能像を作ってるお前にはわからないかもしれないが
    知らなくても対策取れるようなものは想像だにしなかったなんて言わないんだわ
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- - 256. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 13:53
  - >>197
    それが有効だと言えるのはレビル奪還を許すほど警備ガバガバだった一年戦争のジオン
    (状況的にサイド3に潜伏済の工作兵に大量破壊兵器をばら撒かれたらどうにもならないから南極条約締結)であって
    そういう描写のないプラントで同じことはできんだろ
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- - 196. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 00:53
  - >>191
    すでに大量に所有している超威力な兵器
    とにかく相手の所まで運搬して逃げるだけの機体を量産すれば良い生産速度とコスパ
    兵士の訓練もそれだけで済むのでパイロットの確保が容易
    数発撃ち込めば終わるので味方の犠牲も少なく済む
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 239. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 09:56
  - >>191
    交渉の席すら設けようとしなかったのはむのーだわな
    核は使うまでが一番効果的なカードなわけで
    使っちまえば単なる強力な爆弾になりさがる
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- - 241. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 10:04
  - >>239
    あの世界はそういう段階はもう終わってるんだろ
    ガチで相手を滅ぼしたいって層が結構存在するし、そういうのがトップにいる以上は無意味だからな
    ザフトはザフトで核を実用化してるし、連合は連合でなりふり構わずサイクロプスで自軍ごと滅ぼしたりオーブ侵攻やらを始めてるからお互いに相手を信頼して話し合うなんてこと自体が不可能よ
    どっちかもしくは両方が疲弊しないと交渉のテーブル自体が存在しない
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- - 244. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 10:08
  - >>241
    信頼して話し合うってレベルじゃないんだよね
    NJCを先んじて作られてしまったってのに全く危機感抱いてないのがダメ
    想像力が無さすぎる
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 242. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 10:06
  - >>239
    勘違いしちゃいけないが核兵器とは脅しの道具ではなく兵器だぞ
    現実では諸々の要因が重なり合った結果脅しの道具として使う他ないだけでな
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 245. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 10:09
  - >>242
    兵器であるのと脅しの道具であるのは両立するからねぇ
    通常戦力だって同じことよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 249. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 11:00
  - >>245
    その通り両立もする
    だからこそ脅しの道具だから使うべきではないという一点張りな考えは間違ってんだよね
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- 217. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年12月11日 03:13
- 政治面ではめちゃくちゃ有能で、戦闘戦術面では場違いでしょ。ただブーステッドマン3人と後期GATを連れてきたのは名采配。あれがなければフリーダムとジャスティスにもっと早く両軍制圧されてた
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 220. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 04:11
  - >>217
    戦闘戦術戦略でも少なくともナタル以上なのは間違い無いぞ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 231. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 08:55
  - >>220
    それはない
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 235. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 09:07
  - >>231
    実際ナタルはジェネシスというその場から地球すら狙い撃てる戦略兵器を前に
    一旦ひいて立て直すとかいうありえないことやろうとしていて
    逆にアズラエルはあんなもの放置できないと言っているからな
    地球すら狙い撃てる兵器を目の前にどこにひくと言うのか、どこに立て直す余裕があるのか全く考えずに目の前の脅威から現実逃避したナタルと
    それができないからこそ今の残存戦力で攻めるしかないと判断したアズラエルとじゃ
    お世辞にもナタルの方が上とは言えない
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- - 255. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 13:49
  - >>235
    アズラエルがいなかったらそのまま引いていたと思うと
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 258. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 13:55
  - >>255
    引いてたら未来永劫ジェネシスを撃破することは不可能だからザフトがかなり有利な条件で講和だったな
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- - 259. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 14:07
  - >>258
    有利な条件で講和どころか
    その瞬間からプラントが譲歩する理由が一切無くなるので…
    簡単な話連合のみならず文字通り地球上の全ての生物の生殺与奪の権を握られる
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- - 265. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 15:45
  - >>235
    あのまま突っ込んでも勝率0パーセントだからナタルのほうが正しかったぞ
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- - 268. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 16:05
  - >>265
    逆だ逆
    むしろおまえはあそこで退くことでどういう勝利があると思ってるんだ？
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- - 271. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 16:12
  - >>268
    押しても引いても勝率は0だからとっくに勝利は諦める段階だぞ
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- - 278. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 16:48
  - >>271
    いや押せばまだ万が一にも勝率はあるが？
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- - 285. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 17:10
  - >>278
    核ミサイル全部失ったあの場面で、三隻同盟がザフトを攻撃しなかった場合の勝率ってゼロでしょ。
    ジェネシス破壊可能な武装ないやん。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 286. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 17:16
  - >>285
    核ミサイルを失ってから指示なんてしてないんだが
    ピースメイカー隊が全滅した戦闘の終盤で自分も死んでるし
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 289. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 17:42
  - >>285
    核ミサイル全部失った場面で…？
    全部失った後は即座に目の前の敵であるアークエンジェルへの攻撃を指示しただけだぞ？
    エア視聴者様こわ〜…
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 284. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 17:09
  - >>265
    引いてもジェネシスを外交カードにされてめちゃくちゃ不利な講和を結ぶしかなくなるだけ
    三隻同盟は残って戦い続けるだろうけど史実で連合が撃破したザフト軍を丸ごと相手にしなきゃいけないからジャスティスがジェネシスに取り付く前に全員討ち果たされて終わるだろう
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 306. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 21:12
  - >>284
    押しても負け確で無駄な犠牲を払ったあげく相手の神経逆撫でして余計に不利になるだけだから不利を承知で引いて講和のほうが遥かに上策だな
    3隻同盟の顛末は連合の行く末とアズラエルの判断ミスとはなんの関係もないが
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 310. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 21:41
  - >>306
    そりゃ「神経逆撫でしなければ地球にジェネシスを撃たれない」という保証がある時だけの話だな
    少なくとも連合からすれば打たれる可能性の方が高いと感じるので退くのはありえない
    更に言うと不利な条件で講和と言っているが
    ここで二度とプラントに手を出せなくなった連合に対してプラントは条件付きの講和なんて結ぶ理由が無いので下策もいいところな愚策だぞ
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 338. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月19日 06:10
  - >>265
    最終的にアズラエルはむしゃくしゃしてプラントに核ミサイルぶちかませ！ってなるけど小説だとどうせならジェネシスに打ち込めばいいのにってなる
    
    あのまま引いててもぶっちゃけ内部分裂してアスランパパ撃ち殺されてたからなあ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 293. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 18:05
  - >>235
    ジェネシスを即座に破壊すべしという戦略面がナタルより上だったとしても、
    戦術レベルではナタル以上はないだろ？
    メンデルでの戦いでナタルの戦術理解できてなかったわけだから
    
    あと、立て直しをしないでまっすぐに突っ込んだから、月からの援軍がジェネシスに撃たれたのでは？
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- - 315. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 22:12
  - >>293
    戦術でも単純な艦の戦術ならナタルが上だけど
    こと一戦場の中での戦術としては
    陽電子砲の連続攻撃すら耐えるジェネシス相手に核攻撃すべしと言ったナタルの方が低いぞ
    そして立て直しなんてしてたらその月からの援軍諸共そこで焼かれて終わってる可能性の方が高いぞ
    反論からか根拠のない反論する人のお決まりだけど
    「その逆は大丈夫なのか？」を考えないのはいかんぞ
    今回で言えばお前は「体制を建て直さないから援軍を撃たれた」と言ったが
    じゃあ逆に「体制を立て直して月からの援軍と合流すればジェネシスを撃たれなかったか」を考えていない
    だから「むしろそんなことしてたら諸共吹き飛ばされる」という簡単な事実に気づかなったわけだ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 317. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 22:19
  - >>315
    ナタルもアズラエルもローエングリンが効かないとは知らないぞ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 328. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月12日 12:08
  - >>317
    ジェネシスなんてもの使われた後は常にその動向を監視し続けなければならないのにそのジェネシスにAA達がローエングリン撃ちまくっていたいのを知らないわけないだろ
  - 0
    
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- - 331. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月12日 14:51
  - >>328
    ローエングリンを撃ったのはクサナギだし、撃ったのもドミニオン撃沈後の最終話での事だから知るわけがないわけ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 319. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 23:50
  - >>315
    核ミサイルが陽電子砲より威力が低いのなら陽電子砲を用意してないかな？
    陽電子砲って長距離で使用できてミサイルのように迎撃されにくいし
    
    あと、ジェネシスという長射程武器があるってわかっているのに、
    一直線にジェネシスに移動していたら真っ先に狙われるのは普通じゃないか？
    地球圏内で敵がいないのだから、艦隊をある程度分散させて移動させるぐらいはしてもよかったと思うよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 327. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月12日 12:07
  - >>319
    お前は何でも貫ける爪楊枝があったとして
    何でも壊せるわけではないけど大抵のものは吹き飛ばせる爆弾とどっちが使い勝手が良いか考えられないか？
    そして援軍がジェネシスで壊滅したのはそれはアズラエルの関知する話ではないからそこを勘違いしちゃいかんぞ
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- - 334. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月12日 17:02
  - >>327
    陽電子砲って目標に当たると大爆発している描写がいくつもあるけど？
    あと、何でも貫けるのならボアズみたいな要塞を破壊するのは表面で大爆発する核ミサイルより、内部まで貫いて爆発する陽電子砲のほうが有効じゃないか？
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- 223. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年12月11日 06:45
- 結局ガンダムはおもちゃの販促アニメだからなあ
  リアルに考えれば年と立場を考えれば有能に決まってるんだけど
  アニメの悪役ってのはやらなくてもいいことをやったり、一見正論っぽいけど反感を持たれて結果も裏目に出るとか、最後は短気になって私情剥き出しで滅ぶってのが定番でアズラエルもそれに沿ってるから作中的には有能とは言えんな
  
  戦術の天才だのティターンズを軍として整備するのに活躍したというバスクが作中じゃいいところがないのと同じでこういうのはしゃあない
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- 224. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年12月11日 07:15
- 滅茶苦茶優秀だよ
  仮に優秀だと思えなくても、種世界はどいつもこいつもアホしかいないので、相対的にめっちゃ優秀だよ
  
  周囲のレベルを下げて結果的に主人公スゲーしてるなろうと同じ作風だよ
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- 226. グラドルあみっけ
- 2020年12月11日 07:50
- 旧ハサウェイ「てめーは許さねえ、ボコボコにしてやんぜ！」
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- 260. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年12月11日 14:48
- アズラエルは有能だったけど、彼以上に有能なクルーゼがいたから、結局上手く利用されてしまった。上には上がいるということか。ジブリールよりはアズラエルの方が有能だったと思う。議長ＶＳアズラエルだったらいい勝負になったのではと思う。
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- 261. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年12月11日 15:25
- ジェネシスが出てきて神風全滅の大失態以外は戦略的にはまあ間違ってなかったよな
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- - 263. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 15:30
  - >>261
    言うて選択肢自体が逃げてジェネシスに焼かれるか戦ってジェネシスに焼かれるか降伏しかないからな
    神風全滅すらも失態と言えるほど愚かな選択ではないと思うよ
    ジェネシスが出てきた時点で詰んでるし、ナチュラルに選べるのは隷属か死しかなかった
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- - 266. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 15:52
  - >>263
    親プラント国家も健在だからナチュラルじゃなくて連合だな
    どう足掻いても、むしろ足掻けば足掻くほど死の確率が高くなるんだから
    ジェネシスが出てきて詰んだ時点で降伏するしかなかった
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- - 267. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 16:04
  - >>266
    降伏すれば撃たれないと言う保証は無け
    むしろ率先して降伏に軍が動いた結果その軍がジェネシスで焼かれたら最早手も足も出なくなる
    またザフトもジェネシスを背景に降伏勧告をしてくる訳でもないことを考えると
    連合視点では万が一にも降伏して武装解除と言う選択肢はありえないぞ
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- - 270. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 16:10
  - >>267
    しなけりゃ撃たれるだけなんだから、保証がなくとも降伏するしかなかったよ
    勝ち目の無い徹底抗戦が一番ありえない
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- - 272. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 16:16
  - >>270
    少なくとも連合視点ではしてもしなくても撃たれるぞ？
    何故なら降伏勧告やそれに類するような停戦を促す行為をザフトは行っていないから
    お前の小さな世界の個人の喧嘩やスポーツみたいに片方が参ったと手を上げればもう片方は手を止めてくれる可能性があるなんて甘い夢を根拠にしないでくれよな
    しかも万が一通った場合、抗戦はそのまま勝利につながるが降伏は敗北にしかつながらないしな
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- - 274. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 16:21
  - >>272
    連合視点では地上でまだザフトが戦ってるから撃たれないぞ
    万が一すらない敗北が確実な戦いなんだから交戦という選択肢はただの自殺と変わらない
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- - 275. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 16:24
  - >>274
    連合視点ではザフトが地上にいようが撃たれる可能性を考慮するでしょ
    なんせ自分達だってサイクロプスで味方ごと敵を吹き飛ばそうとしたわけでザフトがそれをしないと考えるほど能天気ではない
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- - 279. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 16:52
  - >>275
    クズすぎて自分達で逃げ道無くしてるだけで愚策
    まあ考慮というな講和の声や平和利用の声もある組織だから降伏も当然考慮するだろうよ
    事実アズラエル消えたらすんなり停戦できてるし条約まで結べてるからな
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- - 280. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 16:57
  - >>279
    停戦できたのはアズラエルだけではなくザフト側のパトリックが消えたのも大きいし、何より連合もザフトもそもそも継戦出来る状態ではなかったから状況が全然違う
    パトリックが健在で戦力も十分な状況では連合の降伏は無意味になる可能性も十分ある
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- - 307. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 21:17
  - >>280
    パトリックがいても降伏は受け入れる程度の余裕はまだある頃だから無意味にはならんぞ
    連合内でもブルコスを非難する声とアズラエルが反対を押し切って強引な作戦を強行し続けたのを見ればわかる通り彼が最大の障害だったのは間違いない
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- - 313. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 21:53
  - >>307
    それを連合の誰が知ってるんだよ
    相手は地球に無差別にNJ落としてジェネシスなんてものを作るほど殺意高いけど降伏の余地はありますなんて誰がわかるんだよ
    そういう神視点での感想を別に出来ない様なみっともない姿晒して恥ずかしくないのか？
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- - 288. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 17:37
  - >>279
    根拠の無くてだ愚策と言うだけ…
    本編見てればわかるんだけど停戦したのはアズラエルが消えたからではないことも知らない…
    さてはエア視聴者様だな？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 296. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 18:25
  - >>272
    種運では大西洋連邦はレクイエム握っている議長に自分から交渉持ち掛けていたよね？
    オーブも連合に攻められた時に最後まで交渉していたわけで
    交渉するって伝えるのと同時にでもよかったのでは？
    それに、負けている方が先に白旗上げなければ攻撃やめるわけにはいかないと思う
    現実でも負けている方が降伏の使者だして交渉を成立している事例は実際にあるし
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- - 299. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 18:44
  - >>296
    お前は何を言ってるんだ？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 312. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 21:49
  - >>296
    デュランダルは演説内容からもまだ交渉の余地があることが明白だった
    オーブは交渉を続けたのではなくあの時点ではそれしか出来ないからそうしてただけ
    まるで状況の違うものを並べてちゃ反証にならんぞ
    負けてるほうが先に白旗挙げないと止められないとかいう妄言は最早何がおかしいか指摘する事すらバカバカしい…
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 320. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 23:55
  - >>312
    あの時点でそれしかできないというのなら、連合も部隊壊滅して勝ち目はないのだから交渉すべきでは？
    そもそもオーブは本当に勝ち目がないって思っていたのかな？
    三バカがいなければフリーダム無双でいい勝負になったんじゃないだろうか？
    で、オーブは事前の情報だと三バカは把握してないだろうし
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 322. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月12日 00:21
  - >>320
    なんでオーブが自由をアテにしてるんだよ
    オーブに勝ち目がないことぐらい理解してるわ
    というかオーブ戦の流れ理解してるか？
    連合、オーブに協力要請を繰り返す→オーブ拒否→連合侵攻開始だぞ
    だからオーブとしては話し合いの余地はあると考えてもおかしくないんだよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 323. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月12日 00:48
  - >>322
    AA組はオーブに加勢するって言っているじゃないか？
    それが実際に戦場に出るまで知らなかったとかなわけないでしょ？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 325. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月12日 09:00
  - >>323
    知らないじゃなくてアテにしないだ
    所詮は外様だからな
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 333. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月12日 16:59
  - >>325
    アテにしていないのなら、カガリの脱出に同行させるだろうか？
    実際の戦いを見てから信用できると考えたのかもしれないけど
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 326. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月12日 11:55
  - >>320
    オーブは正面から戦っても勝てる可能性は無いから
    あくまでマスドライバーが目的としている連合に交渉を続ける他なかった
    
    連合は降伏勧告も無く黙々と次の攻撃の準備をしているプラントへの交渉の余地は無いから
    プラントへの攻撃を続けることでのプラント全破壊からの戦意喪失を狙う他なかった
    
    この2つの状況の違いを理解出来ないで、しかもオーブ軍でも無い戦力を最初からアテにしたり
    ましてやフリーダムがいれば連合相手でも大丈夫という視聴者目線での妄想を根拠にするとか
    ほんとマトモな思考ってやつが出来ないんだとよくわかるな
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 336. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月13日 14:52
  - >>326
    第二次世界大戦の日本も最初は、原爆を使用されて生殺与奪の権を握られてから、かつての降伏勧告を自分たちから受け入れると宣言したわけだし、
    似たような感じで連合もジェネシスを使われてから、かつての和平条件を受けれるよって宣言するって方法もあったように見えるんじゃないかなぁ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 337. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月13日 19:18
  - >>336
    原爆の前にポツダム宣言出してるだろうがよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 273. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 16:16
  - >>270
    勝ち目が0なわけじゃないぞ
    ラクス達が妨害しなければプラントへの核攻撃自体は通った可能性がある
    プラントさえ壊滅出来ればザフトも容易に戦争の継続が出来なくなるから双方滅んだ相打ちか停戦の道が出てくる
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 276. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 16:24
  - >>273
    奇襲しても防がれてるんだから、手の内バレた核攻撃じゃ勝ち目ゼロだよ
    仮にラッキーヒットで1発当たったとしてもプラントは何十基もあるんだから壊滅には程遠すぎる
    そんなんじゃプラントの被害は1割にも満たなくて敗北後の仕打ちがより酷くなるだけの愚策だよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 277. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 16:34
  - >>276
    奇襲しても防がれたではなく自由と正義が強すぎて防がれただけ
    プラントへの核攻撃はミーティア装備のフリーダムとジャスティスによって失敗した面が強く、3隻同盟が連合でもザフトでもないことは既に判明してる
    自由と正義込みでギリギリ防ぎきれただけだったので、いなければ1発と言わず複数当てることも十分可能だった
    ならジェネシスを見て連中の気が変わった可能性を信じて2回目を実行するしかないのよ
    降伏なんて何の意味もないんだから
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 281. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 16:59
  - >>277
    自由正義がいて邪魔してくるのが判明してて今度はザフトまで核を警戒してるんだから不可能だぞ
    見過ごしてくれるのを祈って無策で再度攻撃なんてそれこそ無○丸出しじゃんか
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 283. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 17:06
  - >>281
    三隻同盟はどっちでもないから次どう動くかなんてのは誰にもわからない
    ザフトはそもそもボアズの後だから警戒したうえで1回目の核攻撃に対して全く守り切れてないわけで完全に三隻同盟頼りの状況
    ここで大事なのは可能性が0か否かなのよ
    0じゃないなら賭ける以外の選択肢がない
    そして、三隻同盟という不確定要素に左右される以上賭けない理由はない
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 309. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 21:26
  - >>283
    何度となく敵対してきて一度核を防いで見せてるのに分からないなんてそれこそダメでしょ
    守りきれなかったのは防衛網の隙をついた無防備な所への奇襲だったからで、ネタが割れた2回目の攻撃は正面からかち合う事になるので三隻同盟頼りではない
    実際に旗艦落としたのも最終防衛ラインで隊長してたイザークだったことからもそれは明らか
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 329. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月12日 12:15
  - >>309
    無防備の隙を突いたとかそんなわけないだろ
    ただのミサイルだろうがなんだろうが連合からの攻撃は全て防ぐつもりなのになんの隙があると思ってんだお前は
    イザーク達が驚いたのは核だからってだけで防衛に隙があるとかそういう話ではない
    また、イザークが旗艦を落としたのは連合が既にジェネシスでボロボロにされていたことや
    既に後衛のイザーク達ですら連合の旗艦と交戦する戦況だったということから考えれば
    連合とザフトが正面からあのまま戦っていたらどうなっていたかという話で
    「三積同盟が無くとも守りきれた」なんて言える様な状況じゃないことは普通なら理解出来るはずなんだがな
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 302. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 19:42
  - >>276
    キミのコメだけにつけるってわけじゃないんだが
    ぶっちゃけあれは破壊を取っても降伏を取ってもどっちも正解で不正解だろう
    方向性の問題で結果論以外の解が存在しない
    そして結果論でこういう判断を論じるべきではない
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 308. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 21:25
  - >>266
    パナマ見るにナチュラルの捕虜なんて要らん、で全滅不可避だから一か八かの特攻以外生存なんて不可能
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 311. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 21:46
  - >>308
    前線と上層部同士では話が全然違うからな
    とっくにジェネシスあるのにいきなり滅ぼしにくる事は無かったので
    敗北不可避の特攻より一か八かの降伏以外生き残る道は無い
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 314. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 21:56
  - >>311
    ジェネシスという隠匿していた超兵器を出した時知らなかった味方にもどういうイメージが付くかも問題だな（この味方とは兵士以外も当然入る）
    ドン引きされるかもしれんし歓迎されるかもしれん
    とにかくジェネシスが出てくるまでと同じとはいかんだろう
    そうなれば「今まで撃たなかった」のままでいるとは全く限らんし
    反対が多くなってうかつに撃てなくなるかもしれん、全く逆で反対が多くなったから
    撃てなくなる前にさっさと撃ってしまおうとなるかもしれん
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 330. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月12日 12:27
  - >>311
    むしろとっくにジェネシスあるのに脅しのカードにも使わなかったのが
    交渉する気ゼロで撃つ気満々って事の証明では
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 332. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月12日 16:57
  - >>330
    ボアズが壊滅するあたりで完成したのでは？
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 335. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月12日 22:11
  - >>332
    仮にそうだったとしても地球サイドからすればいつ完成したのかなんてわからない話だし
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 282. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年12月11日 17:02
- 能力的には有能だけど
  単純に種アンチの御神輿にされてるイメージ。
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 290. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 17:52
  - >>282
    むしろ過去に神輿にされたせいか不当に叩いてる奴が多いぞ
    ここの米欄だけでもアズラエルの知り得ない情報を元にした対策建てないとか
    退く場所も体制を整える余裕も与えられない兵器を目の前に退かなかったとか
    破綻した理屈で語る奴が多いし
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 321. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 23:57
  - >>290
    一応アンチの神輿にしたことは認めるんだな・・・・
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    ガンダムログ管理人
    
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- 287. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年12月11日 17:20
- 欲望制御の出来ない上級国民サマなんだろうな
  推している連中も同類の半_島_出身者子_孫だな
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 301. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2020年12月11日 19:25
  - >>287
    この発言よりもはっきりとよくわかるのは
    こんなところで上級とか半とか言い出す287は欲望制御のできない人間という事だな
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 304. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年12月11日 20:20
- 今回のスレで改めて勝利以外許せなくて引き際を知らないのが弱点の人だったんだなってなんか納得したわ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 324. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2020年12月12日 07:42
- ジェネシスが現れた時、他の所に責任転嫁していたけど、
  アズラエルってクルーゼから情報もらっていたりするし、プラントの情報収集の担当者でもあったんじゃないの？
  軍事何とかって役職についていたみたいだし
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  ガンダムログ管理人
  
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