コメント一覧 (183)

1. • 49. 以下、GUNDAMがお送りします
   • 2021年01月03日 20:08
   • バーニィは学徒兵と誤解されてるけど、ハイスクールを卒業して軍に入ってそこから才能を認められて航空学校MS科に進んだエリート組だからな、06FZを与えられてる辺りオッゴに乗せられてる学徒兵たちよりかはよっぽど訓練されてる
   • 
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2. • • 99. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2021年01月03日 22:19
     • >>49
       エリート組というよりきちんと時間かけた訓練うけられた世代だと思う
       
       この後は、戦局の悪化に伴う促成訓練、超促成訓練とトンドン簡略化した短期教育に
       なって充分な養成が出来ないまま投入される新兵ばっかりになっていったんだろう
     • 
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3. • 56. 以下、GUNDAMがお送りします
   • 2021年01月03日 20:21
   • 連邦もジオンも一年戦争終結までのMS総生産数は1万機程度だもんな
     仮にボールが3万機作られていたとしても両軍合計で5万機は超えないだろう
     人口の半数が死んで残った50億人に対して5万機というのは凄い希少
     両軍兵士が5億人だけだとしても兵士1万人につき1機しか無いんだぜ？
   • 
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4. • • 114. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2021年01月03日 22:54
     • >>56
       一年戦争じゃなくて五年戦争にしてMS量産数も数万機じゃなくて100万機とかにすればATの如くもっとありふれた大事じゃない兵器として描けるんだけどな
     • 
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5. • 57. 以下、GUNDAMがお送りします
   • 2021年01月03日 20:23
   • 平時と戦時で全然違うだろ
     平時にはじっくり選抜して数年がかりの訓練期間を経験させないと正規パイロットにはしないけど
     戦時ならとにかく頭数を揃えるために相当の落ちこぼれ以外はどんどん合格させて数百時間の訓練で正規パイロットにしてしまう
   • 
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6. • • 69. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2021年01月03日 20:45
     • >>57
       ところがガンダム世界では逆で一年戦争が終わった後の方が正規パイロットのレベルはどんどん落ちていったという設定
       一年戦争のころのMSパイロットはエリートだったけどグリプス戦役のころはパイロットは一般兵扱いで軍の中のヒエラルキーでも底辺に落ちてる
     • 
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   • • 87. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2021年01月03日 21:40
     • >>69
       「グリプス戦役のころはパイロットは一般兵扱いで軍の中のヒエラルキーでも底辺に落ちてる」
       
       それは知らなかったな
       ソース教えてくれないか？
     • 
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   • • 90. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2021年01月03日 21:52
     • >>87
       ソースは俺自身
       この目で見てきたんだからな
     • 
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   • • 91. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2021年01月03日 21:57
     • >>90
       つまらん
       滑ってるぞ
     • 
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   • • 105. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2021年01月03日 22:28
     • >>87
       作中でMSパイロットの給料遅配が起こってる描写があるよ
       MSパイロットがエリート扱いされてるならこんなことはあり得ない
     • 
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   • • 112. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2021年01月03日 22:52
     • >>105
       それはMSパイロットに限らず階級の低い一般兵は平等に遅配を起こしているんじゃ？
       どこまでもダメダメな組織ならば「エリートには給料が遅れず出る、非エリートは遅配」にすら出来ずにエリートすらも遅配するだろう
     • 
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7. • 59. 以下、GUNDAMがお送りします
   • 2021年01月03日 20:25
   • 決して安価とは言えないMSを任せる以上それなりの教育を受けたエリートだと思うよ
     ちなみにエリート＝階級が高いではない
     特殊部隊の兵士だって階級は低くても精兵って意味での選良だからね
   • 
     0
8. • • 67. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2021年01月03日 20:42
     • >>59
       いや、一年戦争後のガンダム世界ではそうでもない
       連邦軍のMS部隊の多くはチンピラたちの就職訓練所って揶揄されるほどレベルが低い
       どういう意味かっていうと一年戦争が終わった後は難民やまともに就職できないチンピラたちがこぞって連邦軍MS部隊に入隊し、数年間の軍隊生活をこなした後に退役してMS部隊で会得したMS操縦技術を活かして民間の建設会社に作業用MSパイロットとして就職するという流れができてたから
       
       もちろん精鋭パイロットで構成されたエリート部隊もあるんだけど、その結果エリートと一般パイロットの技量差が大きく広がってしまったということになってる
     • 
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   • • 77. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2021年01月03日 21:19
     • >>59
       そんなMSを学徒に使わせたりしちゃうことがあるのでエリートではないんだなこれが
     • 
       0
   • • 86. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2021年01月03日 21:39
     • >>77
       戦争の終盤も終盤、追い込まれてどうにもならなくなった時の苦肉の策を例にしても何一つ意味はないぞ
     • 
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   • • 93. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2021年01月03日 21:58
     • >>86
       そもそも所属する事自体がエリートになるほど専門的な知識や技術が必要なら十分意味はある例なんだなあこれが
       学徒動員して徴兵した兵士を大した訓練もなくそのまま飛行機パイロットや特殊部隊員になることはないのと同じよ
       もちろん徴兵した中からある程度の期間訓練をした上でならパイロットとなった学徒はいたけどね
     • 
       0
   • • 96. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2021年01月03日 22:10
     • >>93
       きちんと戦果を出すためには専門的な知識や技術が必要だぞ
       劇中でもそれが不足してるから目立った動きをしてないとキシリアも突っ込んでただろ
       本来の基準を無視して無理矢理動員してるだけ
       
       つまり、君の「十分意味はある例なんだなあこれが」は的外れということだ
     • 
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   • • 104. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2021年01月03日 22:26
     • >>96
       いやそもそも「きちんと戦果を出す」以前に「そこで働くための最低限の技能を得るためには専門の訓練を受けなければならない」のが「所属すること自体がエリートと呼ばれるもの」なのであって
       学徒でもなんでも良いからとりあえず人を突っ込める時点で「所属すること自体がエリートと呼ばれるもの」とは異なるという話をしているのに
       何を間の抜けた事を言っているんだ…？
       
     • 
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   • • 132. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2021年01月04日 00:14
     • >>104
       相変わらず間の抜けた事を言っているんだな…
       もう後がない状況という大前提をガン無視してるその考えの足りなさはスゲーな
       
       本来なら弾かれる人材でも強引に放り出してるだけ、ということが理解できないんだなかわいそうに
       
       車の免許持ってる一般人をF1カーに乗せてレースさせるようなもんで、本来ならお断りな人材でも使うしかないという特殊な状況だということくらいは理解できる頭になってから書き込みなよ
       
     • 
       0
   • • 137. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2021年01月04日 00:52
     • >>132
       「後が無い」状況なら「専門的な知識や技術が必要となるエリートの代用」が出来ると考えている事が間抜けてるんだよなぁ…（困惑）
       典型的な論理的思考が出来ないタイプ過ぎる…
     • 
       0
   • • 149. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2021年01月04日 09:15
     • >>137
       お前さんも車の免許持ってるならF1カー動かせるよ
       試合に負けたら死ぬ、しかしドライバーがお前さんしかいないならF1ドライバーとして使ってもらえる
       
       が、訓練されたドライバーがいるなら当然そっちを使う
       
       そんな小学生でも理解できることを理
       解できないのがお前さんというわけだ
       
       典型的なアホとしかいえないね
     • 
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   • • 153. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2021年01月04日 10:10
     • >>149
       そらF1は「基本的な部分は車と同じ」だからな
       車の用に一般人の身近な存在のものと近ければ動かすだけなら出来るだろうよ
       で、これで言うとMSは「基本的な部分は何と同じ」になると言うんだ？
       しかもF1カーを動かすことは出来ても運転は出来ずレースに出ても負けてしまうとか以前の問題であるのと同様に
       MSも当然動かすことは出来ても戦闘に出て良い働きが出来るとか出来ないとか以前の問題だしな
       ホントまともな思考が出来ない人って「F1カーを運転するのは専門的な技術や知識が必要だけど一般人でも動かせる」という一点だけで思考が止まって
       「F1カーは基本的な動かし方は車と変わらない」という部分まで考えが及んでいないことにも気づかず
       それが根拠になると思って変に強気になってくるから怖いわ
     • 
       0
   • • 155. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2021年01月04日 10:23
     • >>153
       むしろF1カーは免許持ってる一般人程度じゃ動かすのもキツいと思う
     • 
       0
   • • 163. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2021年01月04日 10:36
     • >>153
       フォーミュラマシンは素人が動かしたらストールしまくりで動かすことすらままならんよな
     • 
       0
   • • 171. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2021年01月04日 19:58
     • >>163
       だよな
     • 
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   • • 179. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2021年01月05日 13:20
     • >>153
       どこまでアホなんだ？
       お前みたいなアホでも一日みっちり教わればF1カーをノロノロ運転程度はできるだろうさ
       学徒兵も同じこと
       とりあえず放り込んで軽く教えて放り出す扱いだ
       
       アホなんだから支離滅裂でずれた反論してくるなよ気持ち悪い
     • 
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   • • 101. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2021年01月03日 22:24
     • >>93
       日本の学徒出陣だと、その内約2％がそこから選抜されて軍内エリートに配備されてるんだけどね。
     • 
       0
   • • 98. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2021年01月03日 22:18
     • >>77
       それは大戦時の日本でもやってるよ
       単に正規兵が不足してるからそうなっただけで航空兵は学徒の中でも優秀な学生しかなれないよ
     • 
       0
   • • 107. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2021年01月03日 22:44
     • >>98,106
       そうしたのはちゃんと訓練してるからな
       一年戦争であったような大した訓練も無く即戦場に出されるなんてことはないってことよ
       （というかそもそも大した訓練も無しじゃ戦闘機飛ばすことすらおぼつかないだろうしな）
     • 
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   • • 119. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2021年01月03日 23:16
     • >>107
       ロクな訓練なんてしてないぞ
       せいぜい数ヶ月で飛べるのが精一杯ってレベルで戦場に送られて即戦死だ
       MSの方が動かすだけなら容易っぽいのと戦争期間自体の短さ考えたらジオンの学徒兵の方がまだ訓練されてると言ってもいいくらいだ
     • 
       0
   • • 121. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2021年01月03日 23:23
     • >>119
       数ヶ月かけるのは立派な訓練で精々も何もおかしな期間ではないぞ
       対してゲルググ等についてはビームライフルの本格生産が11月で
       学徒出陣が地上から撤退を始めた11月末以降ということを考えると訓練期間は1ヶ月未満で
       流石にこれで「ジオンの学徒兵のほうがまだ訓練されてる」と言うのは…ｗ
     • 
       0
   • • 158. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2021年01月04日 10:28
     • >>121
       平時の訓練は年単位でやってやっとヒヨッコ扱いですよ…数ヶ月なんて歩兵ですら無理
       
     • 
       0
   • • 164. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2021年01月04日 10:48
     • >>158
       航空機パイロットのような専門職でもなければそれこそ歩兵でさえ問答無用で送られる時代だからね
       それに平時のように「立派なパイロット」として訓練するのではなく「操縦できるパイロット」として訓練するのであれば（それでも平時基準では短くはなるが）まぁ妥当なところよ
       そして同じ状況下であっても「戦える歩兵」と「操縦できるパイロット」とでは訓練期間が異なるというのは大事な違い
     • 
       0
   • • 172. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2021年01月04日 20:01
     • >>158
       歩兵なら3ヵ月で余裕
       少なくとも陸上自衛隊ではそうだ
       半年ありゃ最新鋭の10式戦車や16式機動戦闘車にだって実戦部隊で乗れるには乗れる
       これが戦闘機になるといきなり8年とかになるけど
     • 
       0
   • • 106. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2021年01月03日 22:30
     • >>77
       なんか学徒兵はエリートになれないみたいな話だけど、学徒兵内からエリート選抜して航空兵や海軍士官相当の役職に就いた実例はあるぞ。
     • 
       0
9. • 63. 以下、GUNDAMがお送りします
   • 2021年01月03日 20:31
   • 少なくとも視力が悪すぎる奴や反射神経悪すぎる奴は検査で弾かれてるだろうね
     一方で知能（知識）はあまり問われてない感じ
     それこそ現実の重機オペレーター程度でOKだろう
   • 
     0
10. • 64. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2021年01月03日 20:34
    • いや宇宙世紀の連邦軍だと大半のMSパイロットは全然エリートじゃないぞ
      MSはコンピューターによる操縦支援のおかげで素人でもちょっと練習すれば簡単に乗れるようになるんで、宇宙世紀の連邦軍には最低限操縦できるだけっていう雑魚パイロットも多数いる
      もちろん優秀な人材を厳選して猛特訓を積んだ精鋭部隊もあるけど大半の部隊は大した訓練も積んでない一般兵上がりのパイロットばかり
      だからエリートの精鋭パイロットと一般パイロットでは技量差がとても大きいってことになってる
    • 
      0
11. • • 156. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2021年01月04日 10:25
      • >>64
        言ってることが矛盾してるな
        誰が乗っても同じ動きが出来るように電子制御で支援してるってことは、逆に言えば誰が乗っても極端にいい動きは出来ないって事だ
        
      • 
        0
    • • 165. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2021年01月04日 10:53
      • >>156
        何をどういう理屈使ったら「誰が乗っても同じ動きが出来る＝誰が乗っても極端に良い動きは出来ない」ってことになるんだ？
      • 
        0
    • • 173. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2021年01月04日 20:05
      • >>165
        人によって動きに大差が出るようなら大した補助なんて出来てないってこと
        兵器は進歩すればするほど一つ一つの操作そのものは単純になるのよ
        10式戦車や機動戦闘車なら、現役戦車兵だろうがここの住人だろうが、操作方法だけ知ってれば動く標的に当てるのは誰でもできる
        乗り手の技量なんてあんまり関係無い、人間が操作するところが74式戦車と比べて全然少ないからな
        さすがに操作方法がわかりませんレベルだとどうにもならんけど
      • 
        0
    • • 176. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2021年01月04日 23:19
      • >>173
        それは単に「的に当てる」みたいな単純な一つの動きだけ見た場合の話でしょ
        実際はわかりやすい話だと格ゲーなんかはボタンを押せば誰でも同じ動きが出来るある意味究極の補助機能付きだけど
        じゃあ素人と大会に出るようなレベルの人たちの動きを同じだと言えるかって話よ
        しかもMSの場合戦車等のように隊列を組んで動くという軍隊の基本戦術である「部隊全員が同じ動きで働く」のではなく
        一騎当千みたいに乗り手の技量任せで戦うので
        補助というのは最低値の底上げにはなっても最高値の蓋下げにはならんよ
      • 
        0
12. • 65. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2021年01月03日 20:38
    • 訓練なしでたくさんのMSを使えるシャアってやっぱりおかしいぞ
      
      マシンガン、バズーカ持ち→腕に埋め込み式のビーム砲→ビームライフルと両刃ビームサーベル→サイコミュ非人形MS
      
      本当におかしい
    • 
      0
13. • • 124. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2021年01月03日 23:30
      • >>65
        ジェリドに匹敵するな
        アムロとかカミーユ、ジュドー他ガンダムパイロットも大概だが
        後半になるにつれていきなりＺ、いきなりＦ９１（正確にはＲ４４）、いきなりユニコーンとかだからな
      • 
        0
14. • 66. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2021年01月03日 20:40
    • 整備に関して言えば、開発設計のCAD/CAM並に技術革新がないと整備無理よね
    • 
      0
15. • 70. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2021年01月03日 20:46
    • 「よく来た新人パイロット君！君は運が良いぞ！いま本艦にはパイロットの決まっていないMSが2機ある。ボールとGP03デンドロビウムだ！さあ、どちらでも好きな方を選びたまえ！」
    • 
      0
16. • 71. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2021年01月03日 20:51
    • 時間よとまれの回を見る限り一介のMSパイロットにはエリートとしての気風も待遇も存在しないように見える
      シャアみたいのは本当に特殊なんだなって何となく伝わるのが初代の地味に面白いところ
    • 
      0
17. • 72. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2021年01月03日 20:52
    • 自動車だって乗り換えただけで あ？ しまった前の車と位置が違う ってなるもんな
    • 
      0
18. • 73. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2021年01月03日 21:00
    • 設定はどうあれ作中の描写では大半のMSパイロットは明らかに非エリートって描写されてるでしょ
      より正確に言えばMSパイロットの中に非エリートとエリートの階級分けがされてて大半は非エリートとして描写されてる
      現実世界じゃ戦闘機や戦車や戦闘ヘリのパイロットは選抜されて厳しいトレーニングを積んだエリートだけど、ガンダム作品中ではそうは描写されてない
    • 
      0
19. • • 131. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2021年01月03日 23:56
      • >>73
        自衛隊の場合、その中だと戦車はかなりランク落ちるな
        戦闘機のパイロットは1000人に1人の超エリート ヘリのパイロットは10人に1人のエリート
        戦車の乗員は日本人ならわりと誰でもなれる
      • 
        0
20. • 74. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2021年01月03日 21:08
    • この手のスレでお前らがパイロットだったらみたいなネタが時々あるけど、大抵活躍できないって書き込みが多くなるじゃんか。
      つまりパイロットは俺らに比べれば十分以上にエリートだろ。
    • 
      0
21. • • 75. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2021年01月03日 21:13
      • >>74
        だからなんやねん
      • 
        0
22. • 76. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2021年01月03日 21:18
    • 一年戦争はそうでもないような
      でも連邦には元戦闘機パイロットがMS乗ってるパターンも多いからそういう意味ではエリートかも
      ジオンはどうだろね　シャアとラルはエリートだけど、黒い三連星はエリートには見えんなぁ
      
      Z以降は正規パイロット≒エリートでほぼ安定でしょ
      活躍するのはたいてい非正規のパイロットなわけだが
      
    • 
      0
23. • • 78. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2021年01月03日 21:21
      • >>76
        Z以降でも僻地にMSと一緒に左遷されたりするやつがいるくらいで
        MSパイロット≒エリートとはならないんだなこれが
      • 
        0
    • • 85. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2021年01月03日 21:37
      • >>78
        96年にはオーストラリアの片田舎の基地になんかやたらと強いパイロットがいたっけ
      • 
        0
    • • 110. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2021年01月03日 22:49
      • >>85
        政治的事情でエリート街道から落ちただけで元エリートなんだよなあ
      • 
        0
24. • 82. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2021年01月03日 21:36
    • 詳しい人教えやがれお願いします
      
      量産ゲルググ配備されるころには主戦場は宇宙＝ジオンは地球の拠点の大半を失って既にジリ貧状態＝連邦軍がグイグイ迫ってきている状態
      
      そんな最中、前線を下っ端に、しかもザクとか旧ザクを与えて支えさせ、ベテランを安全な後方に下げてゲルググの訓練させる余裕なんか確保できたの？
      シャアも信頼するベテランのアポリーロベルトですら「MSを自分の手足にするのに三日です(自慢気)」発言してるので、並みのパイロットならもっと日数が必要なんだろうし
      
      聞きたいこととしては、連邦が宇宙に攻めてきてソロモンに進軍してくる最中、三日もしくはそれ以上の日数的余裕はあったのだろうか？
      ないならどうせ自分の思う通りに動かせないゲルググを学徒兵に与えるのは自然なことだと思うんだが
      
    • 
      0
25. • • 95. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2021年01月03日 22:06
      • >>82
        艦隊が打ち上がってからはチェンバロ作戦より前から宇宙戦線では小競り合いが始まっているから
        忙しい前線のザクパイロットを下げて機種転換訓練を受けさせる余裕は無い
      • 
        0
    • • 97. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2021年01月03日 22:13
      • >>95
        じゃあベテランはザク、学徒はゲルググは当然ということだね
        十分な時間もなしに機体を使いこなせるのはキマイラみたいなごく一部のエースとシャアみたいな化物だけだ
      • 
        0
    • • 103. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2021年01月03日 22:25
      • >>97
        某サイトでそれ徹底的に否定してる奴が居たな
        
        不慣れな機体で上手く動かせないより、なれた機体でちゃんと動かせた方が
        働けるだろと言っても全く聞こうとしなかった
      • 
        0
    • • 122. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2021年01月03日 23:25
      • >>97
        そもそもアバオアクーに参戦したゲルググはたったの67機だからな
        もう連邦が目の前に迫って来てる決戦直前に最新鋭機が67機
        作戦本部にしてみれば「そんなもん構っていられるか！」って心境だっただろう
        とういうかあのゲルググはキシリア所属でギレン傘下のアバオアクーがどうこう出来るものでは無かったのかも
      • 
        0
    • • 128. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2021年01月03日 23:44
      • >>82
        そもそもジオンが地球撤退し始めてる頃にはジオン宇宙軍はリックドムに機種転換してて
        前線で機体揃えてる部隊はリックドム中心
        ザクはすでに後方要員でどっちかというとソロモンとかアバオアクー配備
        だから1stでは宇宙上がってからリックドムが敵メインになってる
        
        もっともその機種転換した学徒兵でもない経験積んでるパイロットは
        木馬と白いのを撃沈するためにいっぱい動員されていっぱいやられてしまったんですがね…
        あとジム部隊と交戦してやられてるのもいる
      • 
        0
    • • 159. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2021年01月04日 10:28
      • >>82
        それだと、新型は訓練しないと旧機体より弱い程度の性能しかなかったって事だな
        戦車でいうなら乗りなれた74式より初めて乗る90式や10式の方が遥かに強いから、戦車乗員なら誰でも後者を選ぶ
        ザクとゲルググはそこまで差はなかったてことなのかねぇ
      • 
        0
    • • 168. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2021年01月04日 11:33
      • >>159
        ガンダムだってアムロがシャアザク相手に手も足も出なかったり
        セイラが初出撃時にザクにやられかけてるからな
      • 
        0
    • • 180. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2021年01月05日 13:22
      • >>168
        その通り
        
        上で暴れてるアホと同一人物なんだろうけど、そんなことすら理解できないほどの頭の悪さって気の毒になるよね
      • 
        0
    • • 170. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2021年01月04日 19:15
      • >>159
        74、90、10式間での性能差がでかすぎてたとえとして微妙な気もする。
      • 
        0
26. • 84. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2021年01月03日 21:36
    • 1年戦争は戦争中期に重要な威力偵察するようなシャアの部隊にジーンが配属されてたり、サイクロプス隊にバーニィが入れられてる時点で訓練課程終わった連中送り込んでるだけなのが見て取れるし、Z以降も志願兵をMSパイロットで送り込むレベルだから歩兵よりゃマシって感じじゃないの。
      現実だと、二次大戦のバイク兵レベルな気が。適正さえあればとにかく誰でもいいので補充される。
    • 
      0
27. • • 88. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2021年01月03日 21:42
      • >>84
        サンダーボルトでイオが補充戦力のパイロット達を見て「ガキばっかじゃん！」と嘆く場面があったけど、似たような場面て他にもあったりする？
      • 
        0
    • • 102. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2021年01月03日 22:24
      • >>88
        カスペン大佐「・・・」
      • 
        0
    • • 130. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2021年01月03日 23:55
      • >>88
        現実の戦争を扱った作品でも、
        例えば「バルジ大作戦」で独軍人が自分が指揮することになる戦車部隊の隊員が
        若年兵ばっかりなことを嘆くシーンが出てきたり
        （ただしその若年兵はつけてる勲章からして結構な猛者なことになっちゃってる）、
        割と戦争がテーマの作品じゃ「子供まで戦わせることに……」ってのは定番よね
      • 
        0
    • • 157. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2021年01月04日 10:26
      • >>130
        生粋のヒットラーユーゲント師団員だと可能性は無くはないから・・・　（震え声）
        
      • 
        0
28. • 94. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2021年01月03日 22:04
    • 学徒兵達の弱さを見るに門戸はかなり広い（一番最初の試験はほぼ全員が合格する）が訓練時間そして実戦経験によって絶対的な差が出る世界なんだろうな
      WB隊や一部のメインキャラが正規訓練を受けないままでも生き延びれるのは前半は機体の性能のおかげ・後半は前半の実戦経験のおかげで
      量産機に回される普通の学徒兵は前半の部分で機体性能のせいで生き残れないからWB隊みたいに育つ前に戦死する
    • 
      0
29. • 100. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2021年01月03日 22:22
    • 学徒兵云々はそもそも学徒兵なんてものを動員せざるを得ない状況って時点でもうボロボロでまともな軍として機能していないという事実を無視している
    • 
      0
30. • • 109. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2021年01月03日 22:49
      • >>100
        アメリカは学徒動員を参戦後真っ先に実施してるんだが？
      • 
        0
    • • 116. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2021年01月03日 23:03
      • >>109
        予備士官と混同してない？
      • 
        0
    • • 133. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2021年01月04日 00:17
      • >>116
        してないよ
        君こそ学徒動員を末期的事象と決め付けてるのはどうなんだい？
      • 
        0
    • • 144. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2021年01月04日 03:32
      • >>133
        学徒動員という言葉に対する認識のズレがあるようだ
      • 
        0
    • • 175. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2021年01月04日 20:43
      • >>133
        アメリカは学徒出陣どころか、学徒徴用（学徒動員）すらやってないよ。
        アメリカがやったのは徴兵免除対象の大学生の志願兵受け入れ。
        
        日本のは、徴兵免除対象の高等学校生の徴用及び徴兵。つまり強制。
        
        そしてジオンのはさらに悪くて、徴兵対象外の若年者の志願兵受け入れ。つまり普通に考えれば日本の学徒出陣すらした後、なお兵力不足で間口を広げざるを得なかった状態。ヒトラーユーゲント師団に近いが、ヒトラーユーゲントは戦前から兵教育してるから、ジオンの方がなお厳しい。
      • 
        0
    • • 183. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2021年01月06日 00:43
      • >>175
        ジオン追い詰められすぎの例が、最初期強化人間のユーマとイングリット。
        イングリッドは遺伝子工学とクローニングで作られた、いわばプルシリーズの雛形。
        1年戦争モノでは異例のコールドスリープ処置を受けてたので、生み出した研究機関やキマイラ隊では実験動物的な扱いだったのかもしれない。
        ユーマは志願兵だったけど若年＋虚弱体質で試験でハネられたところを研究機関の目に留まり、ドーピングとハードトレーニング、マインドコントロールで育成された、いわば促成栽培のエースパイロット。サイコミュの稼働は考慮していなかったのでNT兵器は扱えないが、イングリットより手間や時間がかからなそうなので、もし1年戦争が長期化してパイロットの枯渇がさらに深刻になったら、同等の処置を受けた学徒兵が量産されてたのかもしれない。
      • 
        0
31. • 115. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2021年01月03日 22:57
    • MSパイロット＝エリート説を推してるガノタは
      ・現実の戦闘機は高価でそれを預かるパイロットもスーパーエリートである
      ・MSも高価で希少な兵器じゃないとは思えない
      ・MSの数が軍人の数に対して少ないから倍率が高い
      あたりを根拠に説を主張しているから
      反論するにはこの根拠を崩さないといけないだろうな
    • 
      0
32. • 120. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2021年01月03日 23:19
    • ブルーの第１部ステージ４（ハイゴッグ登場１回目）のエピローグでフィリップ（若本規夫）がサマナ（関智一）に対して言ってたっけなあ
      
      モビルスーツ乗りはエリートだって
      
      このセリフから推察するに一年戦争集結まではエリートだったんじゃないの？
    • 
      0
33. • 123. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2021年01月03日 23:26
    • ジーンもエリートだったんだろうか
      良く連邦のパイロットがチンピラ呼ばわりされたりするけどジオンも末端は大差なかったよな
    • 
      0
34. • • 126. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2021年01月03日 23:36
      • >>123
        テレビ版初代ガンダムの時点で、
        
        テム「うちの子くらいの子供が戦場に出てるって、ホントかい？」
        ブライト「事実であります」
        
        …だから、どうだろうね
        大分戦況煮詰まってるから、シャアみたいにMSに乗りつつ指揮も執るパイロットはエリートだろうけど、ジーンみたいな末端は、訓練こそ受けてるけどエリートじゃないと思うよ
        
        
        
      • 
        0
35. • 125. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2021年01月03日 23:32
    • 平時で潤沢な予算があるなら、パイロットはエリート
      
      総力戦末期の劣勢側なら、学徒動員兵みたいな半分素人も、練習機みたいな機体で特攻させられるよ
      それでもパイロットには違いないよ
      
      
    • 
      0
36. • • 127. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2021年01月03日 23:39
      • >>125
        素人が動員出来る時点でパイロットだからエリートという図式にはならんけどね
        
      • 
        0
    • • 134. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2021年01月04日 00:22
      • >>127
        追い詰められて無理矢理動員してるだけの特殊な状況ということを考慮できてないから、君の答えは頓珍漢なことになってるよ
        もしくはアムロとかホワイトベース隊みたいな極々一部の例外
        どちらにせよ素人動員して普通に戦力になるなんてイレギュラーなことだよ
      • 
        0
    • • 136. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2021年01月04日 00:45
      • >>134
        追い詰められていようが所属するだけでエリートと呼ばれるようなものは素人じゃ代用出来ないことを理解出来ずに
        「追い詰められているという特殊な状況」というだけの言葉で代用出来るものになると思っている考えが頓珍漢なんだよなぁ…（呆れ）
        お前が言っているのは「追い詰められているという特殊な状況なので素人が将軍職に就いてもおかしくない」と言っていることと同じだと理解しような
      • 
        0
    • • 148. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2021年01月04日 09:09
      • >>136
        代用できてないやん
        まぁ、（呆れ）なんて明らかな煽りしてる時点でただの荒しなのは確定
        しかも「素人が将軍職に就いてもおかしくない」と言っていることと同じ」とか、例えもどうしようもなく頓珍漢で頭悪いし
        
        とりあえず乗せられて前線に放り出される駒と、その駒を動かす将軍職を同列に見てるとかさすがに頭の病気だよ
      • 
        0
    • • 154. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2021年01月04日 10:15
      • >>148
        「良い成果を出せていないから代用出来てない」のではなく
        「そもそも代用とはいえそのポジションに入れない」という話をしているのに
        理解できずに「代用」という言葉にだけ食いついて「代用出来てないやん！」とかうーんこの…
        「とりあえず軍を指揮する」なんてことが出来ないのと同様に
        パイロット＝エリートと呼ばれるものなら「とりあえず乗せる」なんてことが出来ないということにも気づかず
        「将軍を例えにするのはトンチンカンだ！理由は言わないけどね！でもトンチンカンなんだ！何故なら俺は将軍とパイロットは違うと思うから！」と平気で言えるんだから参っちゃうね
        
        
      • 
        0
    • • 160. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2021年01月04日 10:33
      • >>134
        歩兵ならそれでどうにかなるな
        逆に言えば、MSパイロットてのは歩兵やるくらいに単純なのかもしれない
        実際あの図体で様々な武器を使いこなす兵器を、基本的にワンオペで動かしてる
        それも、正規兵どころかそこらの子供ですらも
        現代兵器じゃ考えられないくらいにマシンによる補助がスゴいのだろう
        そういう方面だとブレイクブレイドのデルフィングがわかりやすいか
      • 
        0
    • • 135. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2021年01月04日 00:31
      • >>125
        火　火が！　か　母さん！
        この人を思い出した。
      • 
        0
37. • 143. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2021年01月04日 01:45
    • この手の話は人によって、言葉の認識も違うから何ともねぇ
      エリートって言葉の程度自体、人で違うからなぁ
      そもそも、決着を付けれるような問題でもないしな（設定を作った人の言以外に答えはない）
      
      個人的には現実と教育水準も違うことを考慮に入れんとダメだと思うけどなぁ
      マトモに義務教育を終えたレベルなら、MSの計器類なんて理解できるような世界に思うよ（コロニー民なら尚更、基本は理解してそう）
      それに、プチモビ辺りの操作は自動車の免許レベルで、MSも動かすのならそれくらいで十分なんじゃないかな
      その上で正規の軍属ってのは地方公務員レベルに思う（一般教養は必要って意味で）
      どう見ても、現実のエリート、つまりはいわゆるキャリア官僚って程の賢さが見て取れないものね
      ガンダム世界に比べると、そういう部分の差があるのに、エリートって言葉を同列に扱うことは出来ないと思うな
    • 
      0
38. • 146. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2021年01月04日 08:45
    • パイロットがエリートなんて当たり前だろｗ　数学の問題を解きながら
      自動車運転するような才能適正が求められる職業　　航空自衛隊は倍率50倍
      受かってもほとんどが脱落　　戦時だとこの50倍から選ばれた人員が甲乙丙に
      分類分けされてパイロット訓練することになる　　バーニーレベルでも
      戦時育成組のトップクラスの人員だと思われ
    • 
      0
39. • 147. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2021年01月04日 08:47
    • デスアーミーというどんな素人でもあっという間に乗りこなせるようになる上に
      陸海空宙に簡単に適応しメンテナンスフリーな理想的な量産機
    • 
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40. • • 161. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2021年01月04日 10:34
      • >>147
        素人どころか死人でも大丈夫だな・・・
      • 
        0
41. • 151. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2021年01月04日 09:25
    • 学徒の中にもアムロみたいなのがいたかもしれないな
    • 
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42. • 162. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2021年01月04日 10:35
    • 俺らが車運転できるからってF1レーサーにはなれんし、セスナ操縦できても戦闘機は無理
      MSの操縦が出来る＝兵士として使い物になるではないからね
      
    • 
      0
43. • 166. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2021年01月04日 11:22
    • 機械電気情報
      陸海空コロニー環境
      戦術
      
      真面目にやったら1年終わりそう
    • 
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44. • • 178. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2021年01月05日 10:32
      • >>166
        ややこしい計算必須な宇宙航法もあるぞ。
        ある程度機械任せにするにせよ、その機械に入力するためにはかなりの計算能力が必要。
      • 
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    • • 182. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2021年01月05日 18:35
      • >>166
        各地域の言語
        暗号
        サバイバル訓練
        
        10年戦争にしようか？
      • 
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45. • 181. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2021年01月05日 13:41
    • エリートというものの定義が人によって全然違うから難しい。
      
      個人的にはエリートと言う言葉から最初に頭に浮かぶのはティターンズがまず出てくる。
      
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