名無しさん : 21/01/29(金)
名無しさん : 21/01/29(金)
>ジオンってザビ家のせいでいかにもな悪役になっちゃったけど革命思想に染まった民衆が蜂起した形にしてればどっちが正義なのかもっと考えさせられるアニメになったんじゃなかろうか?
その場合、主人公に視聴者が感情移入出来なくなるって問題がある
ガンダム以前のアニメは勧善懲悪で敵側に主張があっても主人公側が絶対的に正しかった
ガンダムは敵も味方も普通の人間であるとしたのが当時は画期的で、善良な敵兵やアムロ視点から見て悪人(理不尽)や味方兵を出す事で、敵味方両方普通の人間だよ、と示した
でもジオンに解りやすい悪い部分がないと視聴者がアムロに感情移入出来ないからザビ家は解りやすい悪にされた
名無しさん : 21/01/29(金)
てゆーかそれがザビ家なのでは?
名無しさん : 21/01/29(金)
ダイクン家とザビ家しかおらんのか
名無しさん : 21/01/29(金)
ラル家もあるじゃん
あとはサハリンとかも
名無しさん : 21/01/29(金)
グレミーのトト家とかザビ家と近いって話だし
名無しさん : 21/01/29(金)
政治を舵取りするザビ家がいなけりゃMSだってなかったんじゃ
名無しさん : 21/01/29(金)
>政治を舵取りするザビ家がいなけりゃMSだってなかったんじゃ
スペースコロニーで貴族が台頭してるのが時代錯誤だしそもそもMSを登場させる必要がないというか、原始的な武装で立ち向かうジオンの民衆をアムロがナパームで焼き払う感じで良いのではないか
名無しさん : 21/01/29(金)
>原始的な武装で立ち向かうジオンの民衆をアムロがナパームで焼き払う
ワロタ
名無しさん : 21/01/29(金)
>ワロタ
1979年に放送したんじゃワロエナイ
名無しさん : 21/01/29(金)
シン・マツナガのマツナガ家も名家とかって話を聞いた記憶があるな
名無しさん : 21/01/29(金)
本丸自体はこんなものでいいのでは
戦争に大義名分あり過ぎても正当化してるみたいで気持ち悪いし
名無しさん : 21/01/29(金)
むしろ連邦やアースノイドが悪くて民衆の革命はまあまあ正しいという大筋まではその通りだったのにザビ家独裁が民衆革命を乗っ取り汚染して悪に貶めたという感じ
ただ一方で名家や貴族っていいよね…というスペースノイド民衆の意識が強力な下準備になったのも恐らく事実
要するにジオン星人というか宇宙世紀星人の大半は自分の気に入らない相手を虐殺したり略奪したりしてくれる権力層が大好きなゴミクズ共なのだ…
名無しさん : 21/01/29(金)
>要するにジオン星人というか宇宙世紀星人の大半は自分の気に入らない相手を虐殺したり略奪したりしてくれる権力層が大好きなゴミクズ共なのだ…
宇宙にサイド1~6(7は未完成なので除外)まであって独立戦争に賛同したのは3と6(中立だがジオン寄りじゃなければ、そもそも序盤に攻撃を受けて滅んでるはず)だけ
どんなに多く見積もっても宇宙人の半分もいない
ジオンに住んでたジオン星人と他の一部がゴミクズで一般人は普通だぞ
名無しさん : 21/01/29(金)
>No.813589779
でも後年のコスモバビロニアとかザンスカールとかあるのでぶっちゃけ他時代、他サイドでも十分な再現性がある
あとこれは言葉の綾になってしまうのですまんのだが「連邦政府に略奪を外注しているアースノイド」という意味では地球側人口(一年戦争開戦以前まだ総人口の半分)も加算ドンで良いと思うのだ(だから「宇宙人」ではなく「宇宙世紀星人」)
名無しさん : 21/01/29(金)
>あとこれは言葉の綾になってしまうのですまんのだが「連邦政府に略奪を外注しているアースノイド」という意味では地球側人口(一年戦争開戦以前まだ総人口の半分)も加算ドンで良いと思うのだ(だから「宇宙人」ではなく「宇宙世紀星人」)
それを言うと現実の地球人全部が同じだろ
昔のヨーロッパは各地に植民地作って搾取してたし
今の資本主義世界だって一部の金持ちが労働者から搾取して成り立ってる世界だぜ
ホモサピエンスって種族が、そういう生き物なんだよ
名無しさん : 21/01/29(金)
富野は連邦とジオンの単純な勢力図で人の良し悪し決めるタイプじゃないでしょ
クソな奴はクソって感じ
名無しさん : 21/01/29(金)
TV版の前振りのナレーションだと、ジオン公国による独立戦争開始を中立的な語り口で述べてるパターンと、ジオン側(特にザビ家)による全人類支配の企みとか独裁を強調する語りのパターンと、両方あったね
劇場版の前振りナレーションは前者のパターン
名無しさん : 21/01/29(金)
名無しさん : 21/01/29(金)
名無しさん : 21/01/29(金)
>>この「わるもんのそうくつ」感がいいよね…
>ちびっこはみためやで!?
こんな内装の艦で働く人達ってどんな気分なのかな
名無しさん : 21/01/29(金)
上流スペースノイドが貴族化していくのはスペースノイドには連邦によって選挙権もまともな議会も許されてないから仕方ない
力を持った一族はそっちに流れるしかない
名無しさん : 21/01/29(金)
>上流スペースノイドが貴族化していくのはスペースノイドには連邦によって選挙権もまともな議会も許されてないから仕方ない
>力を持った一族はそっちに流れるしかない
ユニコーン以外では普通に選挙権あったはずでは?
名無しさん : 21/01/29(金)
>ユニコーン以外では普通に選挙権あったはずでは?
元々、各コロニーの市長は連邦政府が任命って設定はあったが参政権の有無は明言されて無かった
参政権あるなら、半数がスペースノイドの連邦政府がアースノイド優遇しかやらないのは変って考えが広まって、ユニコーン小説で参政権が無いって明記された
名無しさん : 21/01/29(金)
スペースノイドは虐殺好きすぎ
そもそもあいつらスペースノイド同士の仲間意識なんか皆無だし
名無しさん : 21/01/29(金)
>スペースノイドは虐殺好きすぎ
>そもそもあいつらスペースノイド同士の仲間意識なんか皆無だし
連邦が圧政放棄して自治権認めたら即コロニー同士で血を血で洗う殺し合い始めるのすき
名無しさん : 21/01/29(金)
後の作品見るとやる気のあった時代の連邦に喧嘩売ったジオンはやっぱすげえんだなって
名無しさん : 21/01/29(金)
もともとスペースノイドに参政権あるように書かれたのは閃ハサなので(UC以前のメタ視点でさえ)時代的に割と後の方でそれ以前は不明だったもんな
名無しさん : 21/01/29(金)
>もともとスペースノイドに参政権あるように書かれたのは閃ハサなので(UC以前のメタ視点でさえ)時代的に割と後の方でそれ以前は不明だったもんな
参政権があったら選挙でスペースノイド優遇派閥議員が選ばれるからスペースノイド弾圧とか有り得ないからね
参政権はあるけど一票の格差が数百倍で、アースノイドは一票でアースノイド優遇議員が一人当選して、スペースノイドは百票でスペースノイド優遇議員が一人当選とかならアースノイド優遇政策しかやらない理由も作れるが
名無しさん : 21/01/29(金)
デギンがダイクンころころしたのは真実か嘘か
名無しさん : 21/01/29(金)
>デギンがダイクンころころしたのは真実か嘘か
実行したのはギレンだと思う
偏見だけど
名無しさん : 21/01/29(金)
個人的にはギレンは言われるほど冷血漢でもないというか
デギンやキシリアよりは思想や理想で行動するタイプに思える
名無しさん : 21/01/29(金)
>個人的にはギレンは言われるほど冷血漢でもないというか
>デギンやキシリアよりは思想や理想で行動するタイプに思える
ザビ家は身内には甘いけど身内認定してない人間には結構冷たいイメージ
名無しさん : 21/01/29(金)
ザビ家で身内に甘いのはデギンドズルガルマだけでは
名無しさん : 21/01/29(金)
>ザビ家で身内に甘いのはデギンドズルガルマだけでは
兄上も意外と甘いようで
名無しさん : 21/01/29(金)
>ザビ家で身内に甘いのはデギンドズルガルマだけでは
その場合でも冷静に数えてみると多数派(サスロ入れても半数)じゃんってなるの笑う
もっとも多かれ少なかれ家族愛ぐらいある普通の人間共でも大虐殺の片棒を担いでるんだぜって言うのは笑い事じゃないんだろうな
名無しさん : 21/01/29(金)
キシリアもギレンも身内に甘々だよ身内認定したシャアは昇進させて自分の部下にするし親殺した兄貴を身内認定から外すのがキシリアだ
コメント一覧 (77)
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いやザビ家あってこそガンダム、
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オリジンで改善されるどころかさらに凶悪な外観になってるし
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ジオン悪者感満載でそれまでのロボットアニメと何ら変わらん(笑)
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アニメでどちらにも大義があってお互いに主義主張のぶつかり合いなんて話にしたら主人公に感情移入しづらい事この上ないと思う(無知な故にそういうアニメもあったらすいません)
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銀英伝ですら地球教という絶対悪や旧帝国貴族やトリューニヒトみたいな悪役が物語を動かしてた
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本妻の子供がギレンとキシリア、妾の子がサスロとドズル、愛人の子がガルマ。
何も調べずに書くが、デギン(80)、ギレン(55)、キシリア(50)、ドズル(40)、ガルマ(20)くらい?
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アムロとラル一家のやり取りとか、ドアンとか、ルッグンのおっさんとか。
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ただ北条は一家の仲は割とよかったけどな
母ちゃんはが北条のためなら息子たちも切り捨てるとかは無情だが
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美形のガルマも悪い美形顔をしている
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悪の側も描くのは大事だけど、下手に肩入れしすぎるようなものになると何をやりたいのか分からなくなるからな(そういう混沌が主題なら分からんでもないが)
その点、1stはジオンの善の部分も、連邦の腐敗してる部分もクドくない程度で良かった
別の側の正義は外伝とかで補完してくれるくらいが丁度いいわ
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「戦争序盤にジオン軍はサイド6・7以外の他サイドを核と毒ガスで全滅させた」なんて設定にしない方が良かったと思う
だってジオン兵に優しい人を出そうと「でもこいつら虐殺したんだよな…」って色眼鏡付いちゃうもの
ザンスカールの優しい兵士が「でもこいつらギロチン恐怖政治を肯定するしカルト宗教信じてるんだよな…」ってなるのと大差ない
他サイドは外交で味方に付けたけど連邦との激戦地になってしまったせいで不可抗力で全滅してしまったとか
あるいはコロニー落としが見せしめになってスペースノイドがほぼ全員地球に逃げ出して
コロニーは放棄されたけど中身の住人は難民として無事に生きてますって設定の方が良かった
何故「ジオン軍が殺した」という設定にしてしまったのか
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あいつらスペースコロニーに移民というか棄民させられた人たちでしょ?
しかも宇宙世紀になってから80年弱、2代かせいぜい3代しか経ってないじゃん
日本で言えばハワイとかブラジルに移民した人たちが財をなして華族を気取ってるようなもん
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まだまだスーパー系の香りが色濃く残ってた故のデザインが見て取れていいよね。ジオンのマシーンとか悪の生物機械兵器ですとか言っても違和感ない造形多いし。
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「機動戦士ガンダム」という物語の主人公はアムロだが、彼らもまたその世界で自分が主人公の人生を生きる人間なのだ。
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しかしザビは悪でしょう ドズルさんの背後から悪魔出てくるし
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元ネタの宇宙の戦士の序盤がこんな感じの描写だったな
宇宙グモに協力する人型生命体の工場地帯をグレネードタイプの核爆弾で焼き払っていくの
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当時はさすがのお禿もスポンサーの意向には逆らえなかったんだろうな
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