※アレックスとペイルライダーはどっちが強いの？

0：2021年08月22日 08:49

限界値はアレックスが上…と思ってたけど、ペイルライダーもHADES抜きでも性能高いよな。むしろ武装はペイルライダーが上な気がする

コメント一覧 (146)

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- - 132. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年08月31日 21:48
  - >>75
    たださ、スナ2ってさ劇中で明らかにNT1よりも下の機体(ミーシャ目線でも眼中にない)として描かれてるじゃん。いわば作品に出てくるただの雑魚として描かれてるんだよ。まあジオンのアレックスの過大評価もあるけどさ。
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- 19. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年08月30日 22:57
- NT-1はニュータイプ、ペイルライダーは強化人間が乗らないと力を発揮できない
  
  要はどっちも普通の奴が乗った所で宝の持ち腐れ
  
  全体的に高水準なのはNT-1でペイルライダーはHADESの瞬間的爆発力と武装だと思う
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- 20. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年08月30日 22:58
- 純粋な機体性能なら設定的にペイルがアレックスに勝てる要素がない
  どちらもパイロットは選ぶが最大限引き出せるなら後の世代にも通じるアレックスだからね
  てかアレックスが時代先取りし過ぎてる
  ペイルは所詮HADESありきの機体だから
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- - 61. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年08月31日 08:37
  - >>20
    そうでもないぞ
    ペイルは「ジム・スナイパーIIをベースにG4計画の技術を盛り込んだ機体」で、さらにジムスナⅡと違って装甲はガンダムやアレックスと同じルナチタ
    中途半端に時代を先取りしたアレックスと違って、ペイルは現行機のいいとこ取り、最大値。その上武装も充実している
    むしろHADES抜きでも現時点における一年戦争・連邦最強の機体だよ
    嫌な言い方をすると後付けの王者
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- - 67. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年08月31日 09:59
  - >>61
    推力とか性能みれば一発だけど
    ペイルライダー　103,200kg
    NT-1 174,000kg
    ちなみに初代が55,500kg
    よって、NT-1>ペイルライダー>初代
    それに加えてNT-1は全天シートにMC付き
    これらが後のMSのスタンダードになってる事からどれくらい凄いかはまあ言わなくても分かるだろう
    武器の豊富さで勝負してもNT-1は設定上、シールドにバズーカ、BRとさらにオプションとして簡易FAのチョバム装甲がある
    装甲は同じでもチョバム装甲がある分、耐久度もNT-1の方が上
    後付けの王者というのはこういう後の時代の技術をふんだんに持ってるNT-1にこそふさわしい
    悪く言うつもりは無いけどペイルライダーは1年戦争という機体の枠から出られない(これが当たり前)
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- - 78. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年08月31日 10:45
  - >>67
    いつも言われてるけど推力だけで性能は決まらない
    だったらνガンダムより遥かに推力が大きいアレックスは、νガンダムより強いのかと言われたらそうじゃない
    チョバムアーマーがあったところで、ペイルはガンダム４号機と同じ「威力はRX-78-2のものに比べ40パーセント向上しており、のちのGPシリーズのものに匹敵するともいわれる」ハイパービームライフルを装備
    ５号機専用のはずのジャイアントガトリングまで装備
    それこそアムロみたいなＮＴでも乗らない限り、ペイルライダーには勝てないよ
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- - 88. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年08月31日 11:28
  - >>78
    >>推力で性能は決まらない
    これは別時代のMSを比べてるからだ
    それはもちろん推力周りの技術が発展してる後の時代のMSと比べても意味がない
    数字が増えるだけが発展じゃないから
    しかし同時代かつ同型(MS)で比べるならば推力は十分比較対象になり得る
    武器性能で比べるとしてもNT-1には驚異的な威力で知られている腕ガトがある
    それに加え恐らくは出力が殆ど同じのペイルライダーが使えてる手持ち武器はNT-1でも使えるはず
    ここら辺はジャイアントガトリングやHBRに何らかの特異性(例:4号機のMBR)がない限りほぼ確定かと
    この場合、武器で比べるならばペイルライダーの内蔵武器である腕部ビームガンや脚部ミサイルポッドとNT-1の腕ガトとを比較すべきだ
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- - 91. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年08月31日 11:59
  - >>88
    使えるはず…ってのはあくまでも想像でしょ
    出力が同じでも使えない武装は多い
    アニメや設定で使ってない以上、使えないと考えるべき
    そうでないとアレックスの武装も、ペイルライダーも使えるよねって話になってしまうから
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- - 102. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年08月31日 13:52
  - >>91
    そも全ガンダムの武装が使えるからとかルナチタがあるから
    ペイルライダーがアレックスより上というのは浅慮かと。
    いくら当時の安定した技術の集大成のペイルライダーといえど
    エグザムという武器にして弱点があるのだから
    エグザムで圧倒する以外に戦法や勝利条件がない以上は
    それ以外の戦法が取れるNTー１が勝つのが妥当。
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- - 106. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年08月31日 16:26
  - >>102
    ペイルライダーのはエグサムじゃなくてハデスだったような？
    エグサムが再現しようとして出来なかったコピー品。
    エグサムとハデスを比べてどっちが上とは言えないけど。
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- - 107. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年08月31日 17:18
  - >>106
    そうそうハデス。
    どっちにしてもペイルライダーがアレックスに勝つのはほぼ無理。
    ハデスもだけどエグザムMSはリミッター解除してからの
    圧倒的性能差で敵を殲滅していくのが戦い方なんだから
    スペックが同等以下の相手じゃないとほぼ勝ち目がない。
    アレックスはあらゆる戦い方を選択できるのに対して
    ペイルライダーはハデスによる短期決戦しかできないから
    勝つ見込みがほぼない。
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- - 110. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年08月31日 17:36
  - >>107
    だから、ペイルライダーはHADES抜きで一年戦争のガンダム以上の性能を持つジムスナ２をルナチタにして、ガンダム４号機と５号機の武装まで使える、いわば集大成みたいなことになってるんだって
    これはどう文句つけようが、公式で決まってる設定から覆らない
    そりゃ、アムロが乗ったアレックスなら圧倒的だろうけど、それ以外のパイロットが乗った場合、アレックスではペイルライダーに勝つ見込みはほぼないよ
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- - 125. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年08月31日 20:52
  - >>110
    まずアムロがーとか言っている時点で不確定要素になっているよ。
    アムロという最強パイロットを乗せている時点でどんなＭＳでも勝てるんだから。
    そもそも1年戦争のガンダム以上の性能を持つジムスナ２とかいうけれど
    ポケ専ではパイロットのせいでもあるけど、ケンプファーに瞬殺されているのに対して
    テストパイロットのクリスさんはチョバムありきだけどほぼ無傷でケンプをハチの巣にしてる。
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- - 142. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月01日 15:02
  - >>125
    また話をずらしてジムスナ２を持ち出してくるな
    ジムスナ２以上の性能に、新型のガンダム４号機５号機の武装を持たせたのがペイルライダーなんだから
    ジムスナ２より遥かに強い機体がペイルなんだよ
    アレックスはどれだけ限界性能が高くても引き出せるのがアムロくらいだろ。それも生身の人間だと考えたらペイルライダーより危険極まりない
    つまり、アムロがーとか言っている時点で不確定要素になっているよ。
    アムロを乗せない、一般のパイロットが乗ったら、どちらも限界性能は出せない
    そうなったら敏感なアレックスじゃ、既存の技術の集大成のペイルライダーにはどうしても勝てない
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- - 144. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月01日 18:33
  - >>142
    君がアムロがーを一番言ってるじゃん。
    まず、コンセプトが違う者同士だから
    比べてるのがおかしいときづこうか。
    その上で比べるならばパイロットは抜きに
    したうえでどっちが強いかだ。
    そうなったらアレックスの方が強い。
    至ってシンプルな話だよ。
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- - 126. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年08月31日 20:56
  - >>110
    簡単に言えば1年戦争以上のガンダムになっているのがペイルライダー君だけど
    あらゆるガンダムの武装も使えますという集大成なのは皆知っているよ。
    知っているけど、武器使えるからってどうなの？という話よ。
    結局の処、開発コンセプトが全然違うのだから比べるとすれば
    一応判明しているスペックを比べるしかないわけで。
    スペックでアレックスを凌駕していない以上、ペイルが勝つ見込みはほぼない。
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- - 127. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年08月31日 21:04
  - >>110
    例えばハデスを使って推力20万とかならペイル君の勝利になるけれど
    そういうわけではないし、ペイルライダーはあらゆるガンダムの集大成
    と言われても、肝心のアレックスは連邦のにわか知識とはいえど
    ニュータイプと呼ばれる最強パイロットに与える超高性能マシンなわけで。
    
    推力だけで言うならばνガンダムに近いオーパーツじみているのがアレックス。
    そのアレックス君にペイルが勝つにはどうするかを考えたら
    結局ハデスに頼るしかないわけでそのハデスは制限時間ありきで
    スペックを凌駕しないと勝てないのだからアレックスが勝つよねと言う話よ。
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- - 113. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年08月31日 18:18
  - >>91
    >>アレックスの武装もペイルライダーで使える
    多分使える、同じ連邦製だから
    なので手持ち武器で比較しても意味がないって事
    だから純粋な機体性能で比べたら先に出てる通りスペックでは、ペイルライダーはアレックスに手も足も出ない
    他にも出てるがアムロが乗らないと〜とか、HADESが発動したら〜とかは抜きであくまで両方とも最大性能発揮してる状態前提での話
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- - 129. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年08月31日 21:17
  - >>91
    システム的な意味で専用武器みたいな設定がないなら、同じ連邦軍のMS用武装なら使い回せるかと
    アクセルとブレーキの位置が製造元によって違うジオンみたいな無駄な事はしないのが連邦の合理主義なので
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- 21. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年08月30日 23:01
- ジムスナII君カタログスペックはガンダムより上なのに舐められすぎで可哀想
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- - 23. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年08月30日 23:04
  - >>21
    比較対象がガンダムじゃなくてNT-1なのがこの議論のミソなとこだと思う
    
    前者ならジムスナⅡが上って意見が多いだろうけども
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- - 70. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年08月31日 10:05
  - >>21
    ジムスナⅡの扱いが悪いのはスカーレット隊って奴らが元凶なんだ
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- 22. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年08月30日 23:02
- HADES起動すると機体リミッター外して性能アップに感応波を機械的に検知の上にパイロット操作無視してOS側の最適解で機体が動く
  機体リミッターカットして機械的に感応波を検知してパイロットに無理やり出力するEXAMと違ってHADESはパイロットの関与余地が無い
  NTパイロットなら確実にNT-1の方が強いしHADESの前身のオルタコアのEXAM搭載したブルーディスティニー一号機がジムコマに乗ったユウに敗れているしオールドタイプでもエースならNT-1の方が強そう
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- - 28. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年08月30日 23:26
  - >>22
    エースが操縦するなら、自分で動かせるレッドライダーのアレスシステムの方がHADESよりマシなのかもしれないな
    (あれもパイロットが機体の機動に耐えきれずに心停止する可能性が高いけど)
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- - 84. (´・ω・｀)
  - 2021年08月31日 11:15
  - >>22
    いんや。学習型コンピュータによるその最適解をパイロットにぶち込んで機体を操縦させる部分はHADESも同じで、パイロットを機体管制の部品にしてしまう
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- 24. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年08月30日 23:09
- 反応速度と回避性能だけならアレックス
  ただ使いこなせるパイロットが居ない
  アムロが運用してる公式が観たいな
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- 25. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年08月30日 23:13
- そりゃ後発のオレツエーのペイルライダーよ
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- 26. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年08月30日 23:23
- ペイルもアレックス(トリスタンとして)も後年まで使われたけど　ペイルの方が強そうだなぁ
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- 29. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年08月30日 23:29
- アムロがどっち乗りたいかって言われたらアレックスだろうなとは思う
  アムロくん基本的に操作に関わるシステム嫌いそうだし
  
  そういえばなんでアレックスがめちゃ強い設定になってるだろうか？出力比はガンダムの1.3倍でしょ？
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- - 31. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年08月30日 23:34
  - >>29
    めっちゃ強いガンダムより高性能なアレックスだからな
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- - 47. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年08月31日 01:18
  - >>29
    スラスター出力はガンダムの3倍、Zガンダムの約1.5倍あるし
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- - 48. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年08月31日 01:32
  - >>29
    どちらか選べる状況でペイルライダーに乗りたいヤツなんていないだろｗ
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- 30. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年08月30日 23:30
- HADES発動ペイル＞＞アレックス＞＞素のペイル
  
  俺の脳内だとなんとなくこんなイメージ
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- 32. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年08月30日 23:39
- アムロが乗るならアレックス､それ以外ならペイルの方が上じゃないの？
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- 33. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年08月30日 23:49
- 多分ペイルライダーかな？
  運用実績あるから複数種類つくられて、ネオ・ジオンに鹵獲されても魔改造されて使われたワケだし
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- - 36. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年08月30日 23:55
  - >>33
    運用実績で比べるのはちょっとペイルライダーに対して贔屓すぎるかな。
    アレックスは過程はどうであれ、ＮＴ専用ワンオフＭＳで秘密裏に製造してたのを
    サイクロプス隊が部隊総動員でかつ不慣れなテストパイロットという要素が重なり
    倒したから鹵獲しようがないし、その後もアレックスはトリスタンとして魔改造されてる。
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- 34. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年08月30日 23:49
- 個人的にはコメでもあるけれど、ペイルとアレックスならばアレックスかな。
  開発コンセプトとかが違いすぎるから比べるのが変な気がするけど。
  
  アレックス-NTの事なんも知らない連邦がとりあえずこれっぽいだろと
  ガンダムをベースにとにかくスペックを上げまくった超高性能ＭＳ。
  ペイルライダー-エグザムシステムの中にあるＭＳ性能強化部分をぶっこぬいて
  それに耐えうるＭＳに搭載してシステムに適応できるよう改造したＭＳ。
  
  それらを対決するとなればやはりアレックスだね。
  エグザムはパイロットも機体も消耗する諸刃剣だから
  スペックで圧倒しての短期決戦以外で勝つ術がない。
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- - 80. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年08月31日 10:52
  - >>34
    それに耐えうるＭＳってところが肝。
    ペイルは素の状態でも、一年戦争中のガンダムより高い性能の機体で、４号機、５号機の専用装備まで使用可能。
    未来的な技術が多い、逆にいえば確立されていない技術の多いアレックスに比べて、ペイルライダーはいわば一年戦争中のガンダムの集大成みたいな機体だから、素でも異常に強い。
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- - 99. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年08月31日 13:39
  - >>80
    ペイルライダーの異常的な強さについては劇中で色々書かれているけど
    今回のお題はNT1-ペイルというコンセプトがそもそも違うもの同士を
    ぶつけた場合の勝敗だから、開発コンセプトやその後の経緯を含めて
    妄想しなきゃいけないからという前置きは置いといて。
    
    1年戦争中のガンダムの集大成とはいえど
    ペイルライダーの武器にして弱点であるエグザムシステムがある以上
    同じ条件で闘わせるならアレックスが勝つというだけかな。
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- - 100. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年08月31日 13:44
  - >>80
    エグザムシステムはMSの性能を爆発的に上昇させるけれど
    いわばリミッターを無理やり解除して圧倒的性能で暴れるから
    稼働時間が制限されている上にスペックを圧倒的に上回なきゃ
    持久戦に持ち込まれた時点でエグザムの敗北。
    いくら全ガンダムの集大成と言ってもエグザムシステムのせいで
    良くも悪くも爆発的な性能と引き換えに短命を宿命づけられているから
    そこをクリアしない限りでは、ある意味で純NT性アレックスに勝つ要素はないかな。
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- - 101. (´・ω・｀)
  - 2021年08月31日 13:49
  - >>100
    ペイルライダーはHADESの方な
    EXAM、HADESのリミッター解除は、あくまでシステムの要求する動きを無理矢理引き出すための副次的なもんに過ぎない
    
    あくまでシステムの本質として、前者はパイロットに擬似的なニュータイプのコミュニケーション能力を与え、後者はパイロットを機体管制の部品として学習型コンピュータの学習結果からの先読みを実行させると言うのが最も重要な点
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- - 103. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年08月31日 13:56
  - >>101
    そうそうそれハデス。
    結局のところ、基礎スペックで圧倒的に凌駕できないのなら
    ペイルライダーが勝つ見込みはほぼ薄いって感じだね。
    常に100を出せるNT1と、3分だけ120の力を出せるけど
    タイムリミット過ぎると50になっちゃうペイルだと
    ペイルライダーの戦法がエグザムありきのものになる。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 111. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年08月31日 17:37
  - >>103
    アレックスを常に１００出せるパイロットなんてこの世にいないだろ
    アムロでも不可能なことを書くなよ・・・
    死んじゃうよ？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 124. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年08月31日 20:47
  - >>111
    あくまで数値上の話。
    常にこの数値を出せますよというアレックス君と
    その数値を数分だけ超える事ができるけれど
    時間制限あって使用後は弱体化するペイル君というお話。
    
    分かりやすく言うならば
    50ｍ走をアレックス君は7秒で走れるのに対して
    ハデスを使えば40ｍを4秒で走れるけれど
    残り10ｍは20秒かかりますというのがペイル君。
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- 35. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年08月30日 23:51
- アムロが乗ればボールでもチートだしな
  ガンキャノンさんで敵基地攻略してるし
  普通は一機で敵基地攻略出来ないでしょ？
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 37. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年08月30日 23:56
  - >>35
    アムロが敵基地攻略したのってガンタンクじゃないの？
    アムロがガンキャノンに乗ったのはセイラさんがガンダム無断搭乗の時くらいだよ。
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- 42. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年08月31日 00:29
- 両方とも限界まで性能引き出せるパイロット乗ったら良い勝負しそう
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  ガンダムログ管理人
  
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- 43. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年08月31日 00:34
- ペイルの装備でアレックスのチョバム崩せんのかね
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 45. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年08月31日 01:00
  - >>43
    ジャイアントガトリングと１８０ミリ砲装備出来るから対チョバムに関しては問題無いと思う
    
    なんならビームサーベル標準装備してるし
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 62. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年08月31日 08:40
  - >>45
    そう考えると、少なくともペイルはガンダム４号機と５号機よりは上な気がする
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- 44. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年08月31日 00:58
- 開発として見るか、決闘用のワンオフ機として見るかで評価が別れるところだな。
  
  開発として見るならアレックスの勝ち。
  確かに実戦投入するには未完成だけど、その後の機体は殆どがアレックスの子孫。
  遺伝子が強い。
  ペイルライダーはめちゃくちゃ強いけど、産まれたときから方向性が決まってて進化の袋小路に入ってる。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 46. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年08月31日 01:15
- 忘れられがちだけど元々ペイルライダーは連邦軍の次世代MS開発計画の一機でHADESシステムは連邦軍高官のグレイヴのペイルライダー計画による後乗せなのよね
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 73. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年08月31日 10:28
  - >>46
    EXAMも実は似たような経緯だったんじゃないか、という気もする。
    空間戦にも対応できる陸戦ガンダムベースの機体がEXAM搭載用に作られたというより、陸戦GM/ガンダムベースの汎用高性能機開発計画がボツになったのを一部流用した、みたいな。
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- 51. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年08月31日 03:45
- そもそも、ペイルライダーって何？
  アレックスと正史でもないもの比較してもなあ
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 64. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年08月31日 09:07
  - >>51
    ガノタ～ん
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- - 77. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年08月31日 10:40
  - >>51
    いや、正史でしょ
    公式なんだから
    
    にわか
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- - 90.
  - 2021年08月31日 11:37
  - このコメントは削除されました。
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- - 96. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年08月31日 12:43
  - >>90
    すまん、間違えてしまった
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- - 145. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月02日 04:13
  - >>51
    ガンダム外伝の機体
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- 52. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年08月31日 03:57
- 以外と腕ガトで初見殺しで終わるかも
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- - 131. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年08月31日 21:40
  - >>52
    ペイルライダーも腕にビーム砲付いてるぞ
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- 53. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年08月31日 04:07
- 時代的に見ると使いこなせる前提ならNT-1の方が強い。使いこなせないならペイルが犠牲を出して勝つ。
  NT-1は、RX-78系の高性能実験機。ペイルは、RGM-79G系列の量産試作機RX-80がベース。
  ペイル（ハデス除く）は、結局RGM系の量産試作機なのでNT-1には及ばないｂ
  まあ、ジャブロー攻略作戦までに、RGM-79SPからRX-80を設計してHADES搭載して運用でNT-1より早く完成してる。陸戦用は未完成のRX-78-4と同等。空間はRGM-79GSベースのRX-78-4劣化コピーぐらいの性能しかなさそう。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 54. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年08月31日 04:09
- ダムエー版アレックスの仕様なら人が前に立てば攻撃止める…かもしれん
  学習コンピュータが模擬戦記憶してくれてればの話だけど
  （ラストでアルがアレックス止めれる可能性が出来た？？？）
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  ガンダムログ管理人
  
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- 55. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年08月31日 06:03
- ペイルライダーの事は詳しくはないが、リニアシートと教育型コンピュータ（あるいはそれ以上の性能のコンピュータ）が搭載されてるかどうかでNT1より上か下か変わると思う
  数値のスペックより中身の方が大事と思うよ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 56. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年08月31日 07:10
- アレックスはそのお化けみたいな推力もだが、後の機体と比べても異常な反応性・操作追随性能から強化人間のテストに使われるほど
  推力と反応性を突き詰めるコンセプトは後のシナンジュに通じるし、性能を限界まで引き出すならアレックスの方が上だろう
  ただ、まともに扱える人間がいない
  
  一方で後発のペイルライダーはその辺りはまともな性能かつ操縦にシステムアシスト（の域を超えているが）があるから、普通の人間が扱う前提ならペイルライダーの方が勝つだろう、パイロットの限界を無視するからパイロットも無事では済まないだろうけど
  
  総じてカタログスペックのアレックス、実用性のペイルライダー
  性能上はアレックスの方が高いがもはや試作機というより実験機、兵器としてはペイルライダーの方が完成度は高いだろう
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  ガンダムログ管理人
  
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- 58. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年08月31日 07:32
- ペイルライダーは元々ガンダムRXー80と言う次期主力機開発計画の開発機を流用している
  こいつはオーガスタ系列の後期型ジムをベースとして、G4計画に投入予定の新技術をぶち込んで開発されたガンダムタイプ。
  強化のアプローチが異なる複数の機種による競作のカタチを取っていて、雑多な複数の試作機にとりあえず振った暫定の形式番号となる。
  稼働音から部品にある程度共通性はあるが、どうも兄弟機と言えない位には別物の様子。
  ここまでの高コスト機種を採用する必要はないと結局計画ごとご破産となり、試作機群は宙に浮いてしまう。（いつもの）
  コイツらは徴発され、特殊システムの実験機として扱われた。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 59. (´・ω・｀)
- 2021年08月31日 07:44
- 続き
  RX-80EXAM-2の素体は、ジオン系の技術を使ったシンプルにしてタフ、整備性の非常に高い機体。EXAMの要求する限界機動によく耐える。
  RX-80EXAM-3の素体は、純連邦製の技術の結晶で超高機動機。
  この二機は外観を予算獲得のため意図的にジャブロー系列の79BD1号機に似せているが、EXAMシステムを搭載している事以外は開発系譜が全く異なる上、2号機と3号機ですら兄弟機と言えるか怪しい。
  
  80PRの原型がどんなアプローチの機体かは不明だが、意匠に関しては前二機は外観を変更しているため、最も原型機に近いと思われる。元から高性能だから、多分システムをポン付けしただけだろうし
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  ガンダムログ管理人
  
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- 65. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年08月31日 09:17
- アレックスが本来のパイロットのアムロを乗せる前提ならアレックスだろうな。
  
  HADESでどれほど強化しようと覚醒したアムロとその操縦に追従出来る調整をしたアレックスには手も足も出ないと思う。
  逆にアムロにHADES機を与えたら悪影響出る可能性あるし
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  ガンダムログ管理人
  
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- 66. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年08月31日 09:26
- EXAMとかHADESって結局は「NTっていうヤベェ連中が駆るMSに対抗するために機械的に操縦を補助させよう」ってコンセプトのシステムだから、その「NTってヤベェ連中」の中でも特に極まってた1年戦争末期アムロなんかからすれば邪魔なだけなのよね、無くても同じようなこと出来んだもん
  だったらシンプルに反応爆上げしたNT-1の方がアムロみたいなのには向いてるはず
  ただシステムの恩恵受けられるその他大多数のパイロットなら、ペイルの方が強そう
  　
  　
  なおパイロットは壊れる
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  ガンダムログ管理人
  
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- 76. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年08月31日 10:35
- この手の議論って前提条件をある程度固めないと俺が好きな方が強いになるよね
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 115. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年08月31日 18:48
  - >>76
    劇中で実際に戦ったわけでもないんだから俺が好きな方が強いでいいんだよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- 79. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年08月31日 10:50
- 1年戦争最強の機体は？
  って聞かれたらアレックスって名前は出てもペイルライダーは出ないからね
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 81. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年08月31日 10:55
  - >>79
    昔から存在する分、知名度が圧倒的にアレックスが上だからね
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    ガンダムログ管理人
    
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- 85. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年08月31日 11:16
- トーリスリッターは化け物揃いの第一次ネオジオン戦争時の
  上位機体と比べても遜色無い性能だし
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 92. (´・ω・｀)
  - 2021年08月31日 12:03
  - >>85
    ブラックボックス部分の頭部、胸部コクピットブロック以外全とっかえしているんだから、そりゃ高性能だろう
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    ガンダムログ管理人
    
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- 87. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年08月31日 11:27
- 徳島「んほ～このペイルライダーたまんねぇ～バトオペで主役機よりも強くしたろ！」
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  ガンダムログ管理人
  
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- 89. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年08月31日 11:34
- アムロが乗ったアレックス＞HADES搭載ペイルライダー
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  ガンダムログ管理人
  
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- 93. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年08月31日 12:07
- アレックスは専用機みたいなもんだしな。アムロ並みのパイロットが乗らないと、欠陥機と言われてもおかしくないほど敏感で過剰な推力を持つピーキーな機体
  一方ペイルライダーは、あくまで既存の技術の集大成の機体に、胡散臭いシステムを乗せて一般的なパイロットでも機体の能力を最大限に発揮できるようにしている
  正直、どっちもどっちなんだよな
  なんだろう、そのうち「アレックス＋ペイルライダー＝？」みたいな最強機体が後付で生まれそうな気がするんだが…
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 130. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年08月31日 21:23
  - >>93
    
    それ読んでそんな気がしてきたおれがいるよ？
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    ガンダムログ管理人
    
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- 95. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年08月31日 12:36
- 推力推力言ってるとゲルググJとかいう化け物が黙ってないわけだが、0080の設定狂ってるだけなのかもな
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 112. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年08月31日 17:39
  - >>95
    結局、推力だけじゃ語れないってことだしいいんじゃないか
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    ガンダムログ管理人
    
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- 97. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年08月31日 12:57
- 誰か教えて
  HGキャルバリーのシールド用の「シール」
  なんであんなセル画みたいに硬いシールなの？
  従来のホイルシールではいかんかったの？
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  ガンダムログ管理人
  
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- 105. (´・ω・｀)
- 2021年08月31日 14:15
- ちうことで、俺なりの考察として、
  •開発コンセプト的に、ペイルライダー＜NT1
  →ベースはジムスナイパーIIの前身のジムドミナンス‥と言いたいところだが開発タイミング的にRX80と同時開発だから無理。
  80はオーガスタ系‥外殻がコマンド系‥の後期型ジムベースに、NT1開発計画のG4計画由来の技術をぶち込んでドミナンスなどとほぼ同時開発された次期主力計画機がペイルライダー達の原型機となっている。
  先述した通り、80計画は複数の機種によるコンペで、まとめて没ったとはいえあくまで量産を視野に入れた超高級量産機と言う範疇になる。
  
  80はフォーマットも新しく、78シリーズの最もスタンダードな-2仕様よりは余程強力だが、バグキャラのアムロ専用として仕立てられた特別機たるNT1には劣るのではなかろうか。
  そもそも80に投入された技術自体、78NT1に投入予定の技術を先行使用しているから、後発のNT1が優ると思われる。以上は特殊システム抜きの話
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  ガンダムログ管理人
  
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- 108. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年08月31日 17:19
- アレックス＞スナイパーIIだしHADES抜きならアレックスな気がする
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  ガンダムログ管理人
  
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- 109. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年08月31日 17:27
- コメント欄が熱いな
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  ガンダムログ管理人
  
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- 117. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年08月31日 18:56
- それぞれの機体のフルポテンシャルを発揮するならアレックスの気がするなぁ
  正直、ペイルライダーの方が好きだけども
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  ガンダムログ管理人
  
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- 118. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年08月31日 18:58
- 汎用性で言えば間違いなくアレックスなのよね。
  どんな色にも染まる。
  実際、公式ではないけどEXAM搭載型が無かったっけ？　カタナだったかな。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 121. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年08月31日 20:40
  - >>118
    あれはジムストライカー。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 122. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年08月31日 20:42
  - >>118
    カタナだったら「妖刀」システムとよばれるエグザムに連なるやつかな。
    そんで「ストライカー・カスタム」というジムストの後継MS。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 139. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月01日 11:49
  - >>118
    化け物しか乗りこなせないと言われちゃう機体を汎用性が高いと言っていいのかどうか
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    ガンダムログ管理人
    
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- 120. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年08月31日 20:02
- 閃光のハサウェイで言えば
  
  ペイルライダーがΞガンダム
  
  アレックスがオデュッセウスガンダム
  
  な気がする。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 134. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年08月31日 22:32
- よくジムスナIIがガンダムより強いって言うけど。このガンダムってジオングと交戦したガンダムMCやセカンドロットではなくサイド7ロールアウトなんだよ。
  それにRX78-2自体ジャブローと宇宙で改修を受けてるが改修後の性能は不明だがアレックスよりは低い。
  ジャブロー到着以前に開発された後期ジムがガンダムMCやセカンドロットより強いということはない。後期ジムはRX78-4の-1仕様の量産機。
  ペイルをG4計画の技術の最強の機体とか言ってるけど、時期的にG4計画の一環のRX80[ジムスナIIベースのRX78-4装備]にハデス搭載してRX80PR呼んでるだけに見える。
  性能順は前期型ジム〈78-2〈RGM79G〈RGM79R〈RX80〈RX78-4＝RX80PR〈78-2MC〈78NT-1
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 136. (´・ω・｀)
  - 2021年08月31日 23:17
  - >>134
    異議あり
    78-2MCの位置が高すぎる
    あれはアムロの操縦意図を十全に反映し得る反応性と経験蓄積によるOSの最適化から強力な機体だが、あくまで機械的スペックでは好意的に見て≒-3、でも恐らく反応炉の更新などないから実質G3ガンダム未満。
    4号機以降のセカンドロット機はマグネットコーティングは行われている上、出力、推力、武装が強化されているので、2号機に劣ることはない。
    またそもそも、80型ガンダムは後期ジム‥と言うよりオーガスタ系の外殻の新型ガンダムだ。開発ベースこそジムだが、元々ジムは基本設計を同じくするガンダムの値引き品‥機体を構成するコンポーネントを高質化すればガンダムに戻る関係に過ぎない。
    80ガンダムの後に同系列の後発技術で開発されたNT1の方が高性能なのは同意するが。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 137. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月01日 03:23
  - >>136
    認めます。　単純に情報がありません。今回はアムロの操縦意図を十全に反映したとして順位でしてました。
    4号機は特殊兵装の不具合。［Bst］なし。で未完成のため評価が低いです。5号機［Bst］ならRX80PRより上の評価は、なのですが。
    RX80は計画内容での共通名称なので現状ガンダムタイプ以外でも名乗れます。
    現状RX80PRはRX81 と同じくガンダムもどきです。RX80EXAMはのガンダムタイプですが。
    ベースのジムなら名乗れます。PRは連邦軍製試作機ペイルライダーなのですがジムスナ2が原型なので。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 138. (´・ω・｀)
  - 2021年09月01日 05:59
  - >>137
    ペイルライダー君ジャブロー戦に出現しているので、ジムスナIIより前にいる事になるのです。よって、あの系列のナニカが開発ベースとしか言えません。
    
    確かに80PRはガンダムとジムの中間の不思議なフェイスエクステリアなので、ガンダムもどきと言っても間違いではないと思います。高質化したジムとガンダムの境界線なんて、所詮顔面というか頭部のみですから。
    
    80EXAMは外装をジャブロー系の1号機もどきに差し替えただけなので、原型の姿は不明です。オーガスタから受け取った新型ガンダムと言っていたので、80EXAMのベースになった二機は元々が顔面がガンダムタイプか、あるいは80PRと同じ面だったのではないかと推察しています。
    
    後者だとしたら、80型ガンダムはあのガンダムもどきの面でガンダムを自称している事になるのではないかと。
    次期主力機のコンペ機なので、共通してガンダムとジムの中間な顔面かなあと思う次第。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 135. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年08月31日 22:49
- ペイルのデザインは好きだったけど、バトオペでの優遇で嫌いになりました。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 140. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年09月01日 11:52
- アムロの超反応に超反応で応えるアレックスにのってアムロは無事でいられるんだろうか
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 141. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年09月01日 12:23
- どっちも強い😡
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 143. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年09月01日 17:58
- あー
  この界隈はロマンチスト多いな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 146. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年09月02日 15:09
- ざっとコメを見てみたけれど。
  
  ペイルライダー派
  ・アレックスはアムロみたいなのじゃないと動かせない欠陥機。
  ・ペイルライダーはあらゆるガンダムの集合体にして上回る存在。
  ・パイロットを選ばないからアレックスよりも操縦しやすい。
  
  こうしてみるとペイルライダー派はパイロットを選ばないから
  ペイルライダーのが強いと言っているけれど
  そこを加えるのならアレックスはアムロを乗せなきゃいけなくなるから
  アレックスのが強いとなってしまうぞ。　パイロットのせいで。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました

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