※【Gガンダム】東方不敗とシュバルツって実際どっちが強いんだ?

0：2021年08月30日 11:54

東方不敗とシュバルツってよく戦っていたけど実際どっちが強いんだ?
やっぱり互角でいつまでも勝負がつかないのか

コメント一覧 (196)

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- 47. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年09月06日 18:41
- 男塾でいえば
  東方不敗→桃
  シュバルツ→伊達
  くらいの僅差なイメージ
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- - 189. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月07日 01:58
  - >>47
    あー、なるほどー。しっくりくる強さの差だな。
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- 52. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年09月06日 18:51
- イメージ的には
  
  東方不敗とシュバルツがシャッフル同盟の5人より頭一つ抜けてて、
  僅差で東方不敗がシュバルツより上
  
  という感じやな。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 53. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年09月06日 18:54
- 「強い奴が勝つんじゃない、勝った奴が強いんだ」という名言に反するけど、師匠の方が強くて実戦だとシュバルツが勝つ。
  師匠はだいたい発作か迷いか不意打ちでいつも負けそう。
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- 54. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年09月06日 19:01
- 誰も「ゲルマン忍者」に疑問持たないのか…？
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 63. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 20:01
  - >>54
    このブログだけでもゲルマン忍術が何なのかって説明何度もされてるし
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- 56. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年09月06日 19:15
- 武道家としての実力とか肉体的な強さとかよりも
  二人とも引き際が鮮やかで決着付くまで戦うイメージが出来ない
  
  ウォンにデスマッチ仕掛けられても二人で協力して脱出しそう
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- 57. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年09月06日 19:27
- イメージだと
  ドモンと東方不敗は同等かドモンがほんの少しだけ上でほんの少しだけ下にシュバルツ
  その1歩くらい下に新生シャッフルとアレンビーがいるイメージ
  だから東方不敗とシュバルツは殆ど同等だけどシュバルツがほんとに小さい差で負けてるイメージ
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- 58. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年09月06日 19:28
- 石破天驚拳覚えないとシュバルツには勝てないぞ→覚えたら勝ったなので、作中の扱いからして師匠＞シュバルツなのは確かでしょ
  同時にシュバルツ＞ドモン・師匠除く全ての13回大会出場GF、なのも確かだが
  汚いカミーユはグランドマスターの性能が圧倒的過ぎてよく分からんので除外
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- 59. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年09月06日 19:28
- たぶん東方不敗が勝つだろうけど
  かなり消耗しそう
  病気持ちかつ決勝大会中で後に響くのはまずい
  決着つけるのが両者の最終目標じゃないから
  両者ともにまともにぶつかるのを避けてる感じかな
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- 61. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年09月06日 19:38
- もちろん東方不敗が強いと思うが、やり合えばただでは済まないだろう
  そしてそれは東方不敗が望む未来では無いのだ
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- 62. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年09月06日 19:54
- シュバルツの方は師匠を最大限警戒していたのは言わずもがな、師匠もシュバルツが分身でディスタントクラッシャー避けた時や庁舎で腰布を細切れにされた時にかなり驚いてたな
  素シュバルツがウォルフだという説があるけど、仮にそうじゃなくても若い頃ウォルフのゲルマン忍術相手に戦った事のある師匠が驚く程だからウォルフと比べても見劣りしない実力はあるんじゃないかな
  まぁ師匠もウォルフに敗れたのはギアナ高地で修行して流派東方不敗を完成させる前の事だったから今戦ったらどうなるかは見てみたいけどね
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- 64. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年09月06日 20:15
- 監督によればもしもキョウジが東方不敗の弟子になってたらすぐに東方不敗より強くなってデビルガンダム事件もあっという間に解決してたとか
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- - 65. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 20:16
  - >>64
    まだそのデマ流そうとしてるんだ
    いい加減諦めたら?
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- 70. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年09月06日 20:41
- ギアナ高地では師匠が小物化してたし兄さんの方が格上感あった
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- - 74. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 21:04
  - >>70
    あの師匠なんであんな弱かったんだろ
    ドモンにビビリまくってたぞ
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- - 76. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 21:11
  - >>74
    明鏡止水とは程遠い精神状態の上に
    ドモンの事を完全に格下と侮っていたから
    明鏡止水ドモンには歯が立たない
    まあ直前までドモンの攻撃なんて目を閉じても避けられる位だったから
    舐めていたのは仕方無いとも言える
    明鏡止水の境地に達したドモンに同じ事をしたら思いっきりぶん殴られたが
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- - 78. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 21:18
  - >>76
    人類皆殺しってあの時の東方不敗は明鏡止水とはかけ離れた精神状態だし
    ドモンに説かれて穏やかな心を取り戻せたんだろうけど
    それまでは明鏡止水なんて無理だろうな
    ドモンなんて明鏡止水体得したらそれまでブチ切れてた兄貴に対して
    「兄さん、これで終わらせるよ」「俺の中の復讐が消えていく…」
    だもん
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- - 77. 以下、GUNDAMがお送りし'ます
  - 2021年09月06日 21:12
  - >>74
    いつまでも格下と驕っていたからだよ
    17話辺りでもシュバルツがドモンに対して驕り高ぶりを指摘していただろう
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- 75. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年09月06日 21:04
- 状況で言えばシュバルツ優勢な気もする
  シュバルツはあくまでドモンを鍛えるために戦っていたのに対して
  東方不敗は石破天驚拳撃ち合いまではドモンを完全に倒すために動いていたはず
  そしてドモンは東方不敗と戦うまでにも結構な戦いをくぐり抜けて消耗していた
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- 79. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年09月06日 21:22
- 昔、「ちょっと贅沢!欧州列車旅行」ていう番組観てたら、どこか聞き覚えのあるナレーションだなと思って、
  テロップ出てきたらシュバルツじゃねーかー！ってなった思い出。
  ホント良い声してるね堀　秀行さん。
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- 82. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年09月06日 21:37
- 劇中描写だとシュバルツは東方不敗よりも毎回一枚上手なイメージがあるが
  直接戦闘は二度位軽くやりあった程度だが東方不敗はその度驚かされてる感じだし
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  ガンダムログ管理人
  
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- 84. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年09月06日 22:00
- ドモンの石破天驚拳で倒せたシュバルツと，石破天驚拳同士の対決で一度はドモンが敗北寸前まで追い込まれた師匠では，さすがに師匠の方が一枚上手だろう。お互いに本気でやりあえば無事では済まないとは思っていただろうけども，最後の一手でシュバルツが東方不敗に及ぶとは思えない。ちなみに二人のガンダムファイトはゲルマン忍術に対する流派東方不敗の多様な奥義がぶつかり合うというすさまじく映像映えするものになると思うからむっちゃ見たい。ドリームマッチ過ぎる。
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- - 85. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 22:03
  - >>84
    東方不敗は明鏡止水をあのタイミングまで使えそうに無かったのがな
    明鏡止水東方不敗なら東方不敗の方が強い可能性が高いけど
    明鏡止水ドモン＞東方不敗だろうし
    となると明鏡止水ドモンでやっと勝てたシュバルツには
    通常東方不敗では勝てそうにないと思う
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- - 86. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 22:19
  - >>85
    あの時点で明鏡止水東方不敗が初出だったかなとは思うけども，東方不敗は明鏡止水の境地，ないしハイパーモードになることはできてたんじゃないか？ギアナ高地では侮り，動揺，病，連戦（物語の都合）とかで不覚を取ってたけど，決勝大会では，常にファイター達の実力を見遠す眼力と実力を備えていた。上でも書いてる人がいたけど，石破天驚拳を覚えればシュバルツには勝てん，みたいなことを言っていた以上，どこまでの技があればシュバルツを打倒し得るか師匠には見えていたってことだろうし（シュバルツはそれを分かっていたように思う。二人が手合わせたとき，逃げるのはおおむねシュバルツなんだよな）。物語の構造上も，師匠がドモンを真のキングオブハートとして認めるところまでは，師匠が常に一枚上手の人物としてあり続けたからこそ，あの物語の緊張感，ドモンの成長物語にもなり得るわけだしね。
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- - 90. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 22:26
  - >>86
    人類など滅んでしまえ！うわーははっは！
    ってやってた人が明鏡止水の境地に至れたとは考えにくい
    ドモンはキョウジへの異常なまでの怒りとまで言われた憎しみすら飲み込んで
    穏やかな心を手に入れ明鏡止水に至った
    東方不敗が最後にしか明鏡止水を使えなかったのも
    ドモンの成長と言葉でようやく穏やかな心が戻ってきたからだろう
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- - 94. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 22:33
  - >>90
    明鏡止水っていうのは，思想の内容以上に，その人がいかに純粋な境地に至れているかだと思うんだよ。他のシャッフルもハイパーモードになっていたように，その夢や思いの内容は問わず，どれだけ純粋かつ無心に自分の心や戦いの場に向き合えるかが大事なんだろうから。だから人から見れば間違った思想を持っていようとも，地球のためという大義に殉じるつもりだった師匠が，明鏡止水になれなかった，とは思い辛かったかな。ウォンやウルベといった他の悪役と，東方不敗の違いは，その武闘家としての実力ではなく，その気高い精神にこそあったと思うからね。最後にDG細胞に我が身をおかされてはおらん，といっていた以上，彼は武闘家としては常に純粋であり続けたかったわけだから。だからこそ，ドモンが乗り越える意味のある存在たりえたのだから。
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- - 97. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 22:35
  - >>94
    えーとつまり東方不敗はいつでも明鏡止水を使えたけど
    大切なデビルガンダムがギアナやランタオ島で破壊されてブチ切れ状態になるほどだったのに
    使わなかったと？
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- - 100. 以下、GUNDAMがお送りし'ます
  - 2021年09月06日 22:40
  - >>97
    ドモンも明鏡止水覚えてからも驕ってはマーキロットにボコられてたぞ
    師匠だって身命をかけてるデビルガンダム壊されたら冷静にはそう簡単になれんよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 102. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 22:42
  - >>100
    いやだから、「デビルガンダムが壊されそうなのに明鏡止水を使ってそれを防がなかったの？」
    って事なんだけど
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 106. 以下、GUNDAMがお送りし'ます
  - 2021年09月06日 22:46
  - >>102
    驕ってた所で完全に出鼻挫かれてボコボコにされてたからそんなもんだろう
    マーキロットに沈められたドモンと同じね
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 112. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 22:49
  - >>102
    ギアナでは使う前に明鏡止水ドモンに突破されて、直後にデビルガンダム大破なので使う暇なし
    ランタオ島では作中でも病気の発作が一番酷かったので身体の方が明鏡止水に至れる状態ではなかった
    45話は怒りと絶望が一周して却って冷静になれたとか、状況の説明は出来るだろ
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- - 116. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 22:55
  - >>112
    その状況の説明は明鏡止水が使えるという前提で
    何故使わなかったのか、って話で
    そもそも使えなかったとするならそんな説明すらいらないからなぁ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 192. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月07日 10:29
  - >>116
    使えなかったで説明がつくんならそれで良いだろ
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- - 180. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月07日 01:23
  - >>97
    心が乱れに乱れたブチ切れ状態で明鏡止水になれるわけないでしょ
    スイッチ一つで切り替わる機械じゃないんだから
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 98. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 22:37
  - >>94
    長文乱立は勘弁してくれ
    ぼくはこう思うを入れるのは結構だが読みにくくてかなわん
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 91. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 22:28
  - >>86
    >>師匠が常に一枚上手の人物としてあり続けたからこそ
    ギアナでドモンにボロ負けしてたじゃん
    あの時点でドモンと東方不敗は上下からライバルになったんだよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 99. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 22:38
  - >>91
    んー，仮にライバルとしても，「師匠が今のドモンでも勝てるかどうかわからない相手，いや，それどころかやはり何か偉そうにしていてすごいオーラを放っているぞ，ドモンはまたこの人に勝てるのか？」って視聴者に思わせるからこそ，物語に張りが出るんだろ？しかも，その後も師匠はドモンが見通せないファイトの行く末を常に見通すだけの眼力を発揮してたわけだしね。そこではすでにさすがは東方不敗，若いドモンではまだ及ばないのでは，っていう一枚上感は常にあったと思うよ。あえてライバルという言葉を使うにしても，それは単に切磋琢磨するライバルではなく，いつか打倒すべき自分の上を行くライバルだったんじゃないかな？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 105. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 22:46
  - >>99
    いや事実としてギアナで倒してるんだから
    その時点で常に一枚上手と書いてたってのは崩壊してるでしょ
    勝てるかどうかわからない感はあったが逆にそれほど手の届かない距離にいる感も無い
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 176. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月07日 00:46
  - >>99
    一枚上手感そんなにあったか？
    ドモンと殴り合い→拳が合った状態でにらみ合い→ドモンが拳を弾く→東方不敗驚愕
    ってシーンが何度もあったぞ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 88. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 22:24
  - >>85
    だから，俺があの最終戦の東方不敗のハイパーモードを見たときには「ついに師匠はハイパーモードになれたのか！」とかではなく，「ああ，やっぱりもともとこの人はハイパーモードになれる人だったんだ。その真の実力を，体技で自分に迫り，自分を言い負かしかねない程の強い精神力を備えたドモン相手についに解き放ったんだ」という解釈をしていたな。石破天驚拳習得の場面でもドモンに精神の集中を促す，デビルガンダムの思想に毒されながらも拳で己を表現する最も大切な精神は貫いていた等，ドモンの精神的成長についても都度先を行く，まさに「先生」としてあり続けたことが示されていた人だからね。
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- - 92. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 22:30
  - >>88
    数百、あるいは数千のデスアーミー軍団を作るために
    少なくともそれに匹敵する人数をゾンビにしてた人ってこと忘れてない？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 104. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 22:45
  - >>92
    うん，だから師匠は自分のことを悪党のワシひとりすら倒せんぞ，って言ってたんだよね。それだけの悪党になってでも地球のために戦うことを決めた精神。そのすさまじさ，善にも悪にも振り切れるような常軌を逸した我が道を行く精神の気高さ，それが東方不敗をアニメ史に残るキャラクターにしてるんじゃないの？
    あと，東方不敗とシュバルツの話に戻すけど，シュバルツが本当に東方不敗を倒せると思うなら，弟じゃなくて自分が戦えばよかったんんじゃないのかな。でも彼はそれをしなかったし，物語上もさせられなかった。それは，自分では倒し切れないという前提があればこそ，東方不敗，更にはデビルガンダムをも打倒し得るよう，弟に成長を促したってことだよね。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 107. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 22:47
  - >>104
    ドモンが優勝できなければ冷凍刑の父親助けられないからなぁ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 113. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 22:51
  - >>107
    それは確かに！（笑）
    ただ，石破天驚拳を巡る話を見ても，やっぱりシュバルツが東方不敗に勝てる実力を持っていたとは思い辛いかなあ。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 109. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 22:48
  - >>104
    長文で誤魔化すのは勘弁してくれ
    せめて4行程度にまとめてくれ、その程度の文章力はあるだろ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 117. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 22:55
  - >>109　この程度で長文とは思わないけど，要点を4つにまとめるね。
    ・ドモンの石破天驚拳でシュバルツは倒された。師匠は逆にドモンを倒しかけた。
    ・そもそもその石破天驚拳（明鏡止水）でドモンはシュバルツを打倒し得ると師匠は見抜いていた。
    ・師匠はギアナ高地でこそ後れを取ったが，決勝大会でも心技体ともにドモンの一歩先にいるキャラクターとしてありつづけているような演出は随所に見られ，それが物語の張りにもなっていた。
    ・明鏡止水は，善人だからなれる，というものでもなく，悪党であれ，その精神性によってはなりうるものではないだろうか。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 121. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 22:59
  - >>117
    明鏡止水は，善人だからなれる，というものでもなく，悪党であれ，その精神性によってはなりうるものではないだろうか。
    
    いやなんか勝手に善悪って話にしてるけど感情の問題って上でも言われてるでしょ
    それであの人類の怒りに燃えてる東方不敗に穏やかな心なんてできるのかって話であって
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 125. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 23:05
  - >>121
    そもそもとして，四つある要点のうちの，一つにだけ必死になって反論しても無意味だよ。残りの三つで十分にシュバルツより師匠が上手じゃないかっていう意見を支持し得るものになっているからね。
    あと，怒りに燃えてるのはドモンも同じでしょ。それこそシュバルツが倒されたときドモンも目を三角にして怒鳴ってたじゃない。でも，そういう怒りの感情をひとたび抱こうと，その怒りの感情に捉われず，ファイトの瞬間には純粋に命のやり取り，その場に無心，純粋に向き合うことができたからドモンも明鏡止水に入れたんだよね。師匠が地球人類に怒ろうとも，ファイトの場に純粋に向き合えないとは言い難いんじゃない？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 135. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 23:13
  - >>125
    むしろ4つも上げてるけど重要な要素は明鏡止水があのラスト以外でも使えるかどうかでしょ
    逆にキミが長々と無駄な事言ってるだけだよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 141. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 23:19
  - >>135
    だからさ，
    ・師匠はギアナ高地でこそ後れを取ったが，決勝大会でも心技体ともにドモンの一歩先にいるキャラクターとしてありつづけているような演出は随所に見られ，それが物語の張りにもなっていた。
    って書いたんだよ。精神的な強さである明鏡止水，ないしハイパーモードを師匠が習得してなかった，というのが物語の構造上，考えづらいってことを言ってるわけだからね。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 138. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 23:16
  - >>125
    怒りにとらわれない心ができたならそもそも怒りで人類全滅なんてしないんだよなぁ
    怒りを飲み込んだドモンはキョウジへの怒りもおさまって憑き物が取れたようになってただろう？
    東方不敗への怒りもなくなり東方不敗を理解できるようになっていただろう？
    東方不敗はどうだ？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 145. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 23:24
  - >>138
    東方不敗は，地球人類への抹殺の思いを捨てないまま，それでもドモンと最後の石破天驚拳（明鏡止水）の打ち合いが出来たんだろ？つまり，地球人類抹殺の思い（怒り）が，明鏡止水，ないしハイパーモードになるときの決定的な障害にはなりえないわけじゃないか。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 155. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 23:38
  - >>117
    この長文乱立をこの程度って言ってる時点で色々と酷い
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 184. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月07日 01:29
  - >>117
    全然4行にまとまってねぇｗ
    まとめてって言われてコレとかひでぇｗ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 89. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年09月06日 22:25
- 万全なシュバルツと師匠なら師匠は病魔に追いつかれて負けそう
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 101. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年09月06日 22:41
- そもそも東方不敗は明鏡止水を元々知ってたのかね？
  キングオブハートを継承したドモンはシュバルツに教えられるまで
  明鏡止水の事を全く知らないようだったが
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 108. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 22:47
  - >>101
    それを言えばドモンは石破天驚拳も知らなかったわけだから…あの段階でのキングオブハートの紋章の引継ぎは仮免許みたいなもんだったってことじゃないかな？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 111. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 22:49
  - >>108
    石破天驚拳ドモンはあの時点以前でもう知ってるぞ
    っていうかあのシーンを知らんのか…？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 114. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 22:51
  - >>108
    どのように撃つか，その伝授はされてなかっただろ？言われるまで忘れてたくらいの記憶だし…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 115. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 22:53
  - >>114
    なんかもう凄く苦しいな
    それにそもそもの問題はドモンが明鏡止水を知らなかったって点だし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 120. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 22:58
  - >>115
    全然，こっちは苦しくないよ（笑）。「明鏡止水を知らなったから，東方不敗が知らなかった」というのは通らないってだけじゃない。「石破天驚拳を知らなかったから，東方不敗が石破天驚拳を知らなかった」というわけではないんだから
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 123. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 23:01
  - >>120
    ええ…ドモンは石破天驚拳を知らなかったんだから…
    なんてちょっと使いたくないけど知識ニワカ晒してまだ（笑）とか言ってるの…？
    正直まあ苦しいのはニワカなのに滅茶苦茶言い出してるのを見てるこっちだが…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 118. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 22:57
  - >>108
    石破天驚拳の伝授にあの伝説のビル蹴りまである話でされた回想を知らないのはちょっと
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 122. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 23:01
  - >>118
    その回想知ってるから，今，この話できてるんでしょ（笑）そんなに「知っていた」という言葉が気になるなら，こう言い換えようか？
    「それを言えばドモンは石破天驚拳の『撃ち方』も知らなかった（教えてもらってなかった）わけだから…あの段階でのキングオブハートの紋章の引継ぎは仮免許みたいなもんだったってことじゃないかな？」
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 127. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 23:07
  - >>122
    １，ドモンは明鏡止水を全く知らなかった、東方不敗も知らなかったのでは？
    ２，→ドモンは石破天驚拳も知らなかったのだから明鏡止水を東方不敗から教わっていなくてもおかしくない
    ４，→いやドモンは石破天驚拳を知っていたよ？
    ５，→石破天驚拳自体は知っていたが撃ち方を知らなかった、という意味で言った
    
    これで行くと5で2が1への返答として成立しなくなるんだけど…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 132. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 23:10
  - >>127
    このレスへの反論はもう不要だね。コメント108の「それを言えばドモンは石破天驚拳も知らなかったわけだから」の「知らなかった」は「撃ち方を知らなかった」の意味で使っていたと訂正させてもらったから。「知らなかった」って不用意に勘違いさせる言葉使ってごめんね。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 142. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 23:20
  - >>132
    いや全然、むしろそれだと成立しなくなるって言ってるんだけど…
    ドモンがキングオブハートなのに明鏡止水を知らなかった理由に石破天驚拳を上げて来たけど
    それを石破天驚拳をドモンは知っていた、と直すということは
    そもそもそれは明鏡止水を知らなかった、という事に対してなんのひっかかりも無いって事なんだよ？
    ほんとに言葉がわからないの？あんまり強い言葉は使いたく無いんだけど…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 150. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 23:33
  - >>142
    最後に，ここだけ俺の考え，まとめておくね。
    １．ドモンは師匠から石破天驚拳の撃ち方を伝授してもらってなかった。
    ２．でも師匠は石破天驚拳の撃ち方は当然知っている。
    3．すると，仮に東方不敗が明鏡止水を知っていたとしても，それをドモンに教えていなかった可能性は大いにある。
    4，つまり，ドモンが明鏡止水を知らなかったから，東方不敗も知らなかった，ということにはならない。
    ってことね。
    だから，俺は，「そもそも東方不敗は明鏡止水を元々知ってたのかね？キングオブハートを継承したドモンはシュバルツに教えられるまで明鏡止水の事を全く知らないようだったが」という疑問については，「東方不敗は明鏡止水をもともと知っていた可能性はある」と答える。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 124. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 23:02
  - >>122
    >>108は「石破天驚拳自体を知らなかった」ではなく
    「石破天驚拳の撃ち方を知らなかっただけで石破天驚拳そのものは知っていた」
    って意味で言ったって言ってんの？
    流石に往生際が悪すぎる…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 128. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 23:07
  - >>124
    ん？ドモン自身が言ってたじゃん。"俺はこの人に命を救われたことがあるんだ，そのときに使っていた技は，この石破天驚拳だった"みたいなことを言ってたよね？そっちこそ，あの回想ちゃんと知ってるの？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 133. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 23:11
  - >>128
    言葉が通じないフリまで始めるのか…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 136. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 23:15
  - >>133
    ん？どこが言葉通じないふりなんだ？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 144. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 23:22
  - >>136
    フリじゃないならもっと厄介だ…
    いや正直文章の独特過ぎる書き方からして厄介そうな奴だなとは思ってたが
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 152. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 23:34
  - >>144
    文章が分かり辛かったみたいでごめんね。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 183. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月07日 01:28
  - >>152
    文章がわかりにくいだけならまだしも
    相手の文章も全然理解できてなさそうなのがなんとも
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    ガンダムログ管理人
    
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- 129. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年09月06日 23:07
- でもシュバルツって特に気合を込めることなく(何なら生身でも)ゴッドシャドーみたいな技を使いやがるからなあ。最終決戦でも「マスターは私に任せろ！」とか言いつつ分身回避して反撃してたし、初対決の新宿でも分身回避で東方不敗が「こやつ分身だと！」と腰を抜かしてた。体調が万全だったら攻撃が当たる気がしない、というかギアナでドモンの身代わりで貫かれた以外に攻撃が当たってない。せいぜい布を腕に巻きつけたくらいだが、その状態でも追撃は加えられなかった。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 130. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年09月06日 23:08
- キョウジは左右拘束された状態から兵士二人をワンパンで沈めるフィジカルの持ち主
  本気で武術を始めたら弟を軽く超えそう
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 131. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年09月06日 23:09
- 東方不敗はシュバルツより強いとは思っているが
  流石に東方不敗派の擁護がひどすぎるっていうか
  ゲームでファンになっただけで本編見てない勢じゃないのかこれは
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 134. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 23:12
  - >>131
    ごめん。本編全部見てるんだ。それも幼い頃に全編。その後もDVDも買いそろえるくらい，youtubeチャンネルで出たらそれも全話見返すくらい（笑）だからこそ，大好きな師匠の応援に熱くなっちゃって。でも，さすがに言い過ぎたね。マジ大人げなかった。ごめん。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 139. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 23:16
  - >>134
    ああここまで入れ込んでるから滅茶苦茶な事言い出してるのか…
    逆にスマン
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 147. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 23:26
  - >>139
    いいよ（笑）俺の言ってることが滅茶苦茶にしか思えないなら，それは仕方ない。また，死ぬほど暇な時があれば落ち着いて読んでみてくれ。
    ちなみに俺はシュバルツも好きだよ。師匠の方が強いとは思ってるけど（笑），シュバルツは素晴らしいキャラクターだし，師匠に肉薄するくらい強いとも思ってる。こんなどっちが強いか談義で熱くなったの小学校以来だ。むっちゃ楽しかった。ありがとね。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 148. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 23:29
  - >>147
    素直にごめんなさいと言える奴は好きだぜ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 149. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 23:31
  - >>147
    落ち着いたら自分の文章読み返してみてくれ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 154. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 23:35
  - >>147
    俺は言い争ってた人じゃないんだが
    流石に引くレベルで言葉が通じてないぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 160. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 23:47
  - >>147
    小学校、そういえば独特な文章書いてる俺カッケーな中二病な奴いたなぁ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 143. 以下、GUNDAMがお送りし'ます
- 2021年09月06日 23:21
- 横から見てるともう何のために何を話しているのか解んねえな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 153. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 23:35
  - >>143
    やっぱ拳で語り合わないとなにも伝わらないよな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 146. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年09月06日 23:25
- 長文の文章が独特過ぎて読みづらい
  なんで，なんて使ってるんだ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 159. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月06日 23:46
  - >>146
    あと(笑)も付けすぎて意味わからんことになっとる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 163. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年09月06日 23:54
- 病気じゃなきゃマスターアジア
  作中だと互角だと思う
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 164. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年09月06日 23:56
- 変なのが出たせいで酷いことになってるな
  しかも長文悪文の古参気取りて老害を絵に描いたようだ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 168. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年09月07日 00:04
- そもそもお題は肉弾戦の話なのか？ガンダムファイトの話なのか？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 169. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年09月07日 00:11
- ゲルマン忍術は戦闘術ではなくあくまで忍術だから盤外戦の暗殺とかそういう手管でなら東方不敗を倒せると思うけどガンダムファイト決勝みたいなよーいドン形式の闘いでは流派東方不敗には敵わないと思う
  強さの質の違いというか
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 171. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月07日 00:20
  - >>169
    ガンダムファイトの選手に選ばれる程の戦闘技術で
    実際リーグではドモン以外に全勝してるんだから
    忍法って名前に拘る必要は無いと思う
    例えばアルゴは技術体系を持たないファイターだから
    そういった格闘術を学んだファイターより弱いはずだ
    なんて話にはならないし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 174. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年09月07日 00:25
- 素の戦闘力なら東方不敗だろうけど
  忍者は何しでかすかわからない怖さがある
  東方不敗が勝っても、勝負に勝って試合に負けたって感じになりそう
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 190. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年09月07日 02:22
- 長文の東方不敗贔屓が…
  東方不敗の物語なら長文で良いだろうけど
  ドモンの物語なんだから
  成長した弟子・ドモンの拳と言葉で澄んだ穏やかな心を取り戻した東方不敗は
  人類とかつての自分への怒りで失っていた明鏡止水に至りドモンに最後の稽古を付ける
  って方が綺麗な話じゃね
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 191. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年09月07日 02:33
- 長々とレスバしてるのはここでは読み飛ばした方がいい感じかな？どっちもヒートアップしてるみたいだし。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 193. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年09月07日 13:48
  - >>191
    とっととヒートエンドしてもらいたいもんだわ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 195. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年09月08日 00:01
- 果たし合いはやってないからなぁ
  適度なところで退くことができる時点で
  差はそうないのは確かだろうけど
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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