対戦艦に作られたザクはジムに勝てなくて当然だと思うんだけど

名無しさん : 21/09/28(火)

ザクって対宇宙戦艦や対宇宙戦闘機用に作られた時代の兵器なのを考えると
対MS戦を想定されて開発されたジムに押されるのは当然なんだけどなんかそういうイメージがあんまりないのはなんでだろう

名無しさん : 21/09/28(火)

ジムの顔が弱そうだから

名無しさん : 21/09/28(火)

パイロットの経験値が違うから

名無しさん : 21/09/28(火)

ザクがジムに圧倒されてるシーンを所々に入れたらそういうイメージにはならなかったかもしれない
でも画面にはできるだけその時期は新型MSを出したい物販的にそうなると圧倒されるわけにはいかない物販的に
ジオン驚異のメカニズム

名無しさん : 21/09/28(火)

連邦製のMS発見の報にもそこまで驚いてはなかったし流石にある程度は想定してただろ…

名無しさん : 21/09/28(火)

ゲームではバンダイナムコさんがプレイヤーの為にバランス合わせてくれるからだよ

名無しさん : 21/09/28(火)

>ゲームではバンダイナムコさんがプレイヤーの為にバランス合わせてくれるからだよ
ゲームだとジムと同格みたいになるよね…

名無しさん : 21/09/28(火)

ギレンの野望だと流石にザクは厳しい

名無しさん : 21/09/28(火)

ザクマシンガンじゃ絶対に抜けない盾を構えてビーム撃ってくる怖過ぎるやつだからな…

名無しさん : 21/09/28(火)

めぐりあい宇宙の追加シーンだとジムはドムを倒すために産まれたマシーンになるからな
しかも2回も

名無しさん : 21/09/28(火)

ゲームだとジオニックフロントぐらいでしか性能差を感じない

名無しさん : 21/09/28(火)

対ガンダムだと胴体にマシンガン入れてもビクともしない無理ゲーだけど
対ジムなら勝ち目あるし…

名無しさん : 21/09/28(火)

戦艦の速射砲クラスの砲を持つザクマシンガンでも歯が立たない装甲を持つガンダムが強すぎる

名無しさん : 21/09/28(火)

肩のトゲとか敵MSと格闘戦でタックルするためにつけてるしある程度対MS戦は想定してるでしょ
架空の敵MS相手にするの想定して設計するのと既に実戦投入されてて鹵獲もして
ばっちり研究済みの敵MS相手にするの想定して設計するのとじゃ全然違うだろうけど

名無しさん : 21/09/28(火)

ザクとジムが戦ってるシーンの見覚えがない
大体ドムかゲルググじゃない？

名無しさん : 21/09/28(火)

ザクとジムはスピンオフの序盤で一方的にボコボコにしたりされたりしてるイメージ

名無しさん : 21/09/28(火)

ザクはともかくザクⅡはある程度は…

名無しさん : 21/09/28(火)

ビームが当たればもちろんザクは死ぬけどマシンガンが当たってもジムは死ぬからなあ
お互い確殺手段持ってるからそこまで圧倒的な差感はない

名無しさん : 21/09/28(火)

近接武器が斧だぜ

名無しさん : 21/09/28(火)

リックドムより強いんでしょジム

名無しさん : 21/09/28(火)

おっちゃんのデータ入ってからのジムは普通に強いからな…

名無しさん : 21/09/28(火)

ビームスプレーガンが名前的になんか弱そうでね…

名無しさん : 21/09/28(火)

ギレンの野望やると一年戦争だけならV作戦いらねぇなってなっちゃうから…

名無しさん : 21/09/28(火)

>ギレンの野望やると一年戦争だけならV作戦いらねぇなってなっちゃうから…
MSの量産化も含めてのV作戦なので無かったらマゼランサラミス各種通常兵器になるので…

名無しさん : 21/09/28(火)

ジムの弱そうなデザインぢからは本当にすごい
少々の設定の優位などひっくり返してしまう

名無しさん : 21/09/28(火)

ギレンの第一部、V作戦なしで勝てるってことかい
やってみようかな
面白くはなさそうだが

名無しさん : 21/09/28(火)

Iglooでは物量差で連邦が勝ってる表現だったな
ザクもゲルググもジムに囲まれてやられてる

名無しさん : 21/09/28(火)

>Iglooでは物量差で連邦が勝ってる表現だったな
戦いは数だよは本当に正義だからな……

名無しさん : 21/09/28(火)

ザクはザクで内部のパイロット補助コンピューターとか適宜アップデートされてたんじゃないかな
ランバ・ラルのグフも敵MSの予測位置割り出ししてたし

名無しさん : 21/09/28(火)

艦攻で艦戦相手に戦えるかって話だと思う
できなくはないけどやりたくはないでしょ

名無しさん : 21/09/28(火)

宇宙だと一方的な感じあるけど地上だと戦車相手にもそこそこ消耗するイメージある
やっぱり本業は宇宙か

名無しさん : 21/09/28(火)

>宇宙だと一方的な感じあるけど地上だと戦車相手にもそこそこ消耗するイメージある
>やっぱり本業は宇宙か
ドム相手は戦車じゃキツそうすぎる

名無しさん : 21/09/28(火)

>>宇宙だと一方的な感じあるけど地上だと戦車相手にもそこそこ消耗するイメージある
>>やっぱり本業は宇宙か
>ドム相手は戦車じゃキツそうすぎる
ギレンの野望ならドム投入される前に地上は終わるから…

名無しさん : 21/09/28(火)

ジムの不動のやられメカ感は凄いよね
活躍するやつもなんらかのカスタム入ってて素ジムはどうやっても弱い

ムービーモンスターシリーズヘドラ

バンダイ(BANDAI)

2022-03-12

コメント一覧

コメント一覧 (162)

- 読み込み中

- - 20. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月11日 21:24
  - >>16
    オリジン時空だとＶ作戦以前から既にガンキャノンとタンクが存在してるからアニメ時空とは比べられない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 18. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年11月11日 21:22
- ザクがメインの話題だったのにさらっと話題をさらうくらいにはジムはガノタに好かれてる
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 21. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年11月11日 21:25
- 確かギレンの野望だっけ?
  で諜報部の進言でMS戦を想定してスパイクアーマーとヒートホークを装備させたってあったはず
  つまりは初めからMS戦は想定してる
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 26. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月11日 21:30
  - >>21
    ゲームとか言う同人作品持ち出してきてなにいってんの？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 25. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年11月11日 21:29
- まあ、ドムが出てきた辺りに完成してるんだから、ドムと互角くらいが最低ラインな訳だしな。そんな時にザクと互角の性能のモビルスーツ出来ましたとか言われたら切れる。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 28. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月11日 21:33
  - >>25
    昔の設定ではジェガンでRX‐78とやっと同格レベルの量産機が出来たと言う話を聞いたが、
    
    もしかしてその当時はガチでジムはザクⅡレベルだったりとか…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 124. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 10:02
  - >>28
    連邦初の量産型MSだからいろいろ問題点もあって、よくある「総合性能」ではザクとトントンな性能ってことかも？
    
    外伝の乱立で、ジムにしたって、ジャブロー製、ルナⅡ製そのほか生産場所や時期で全部性能違うなんて設定になってるそうだし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 136. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 10:27
  - >>28
    TV版で想定以上にジムが弱いと思われてしまったので劇場版でジムがリック・ドムを倒して優位であると示す
    ってのがあるから最初からジムはリック・ドムよりも少し上の設定だよ
    設定が変わったとしたらその後の量産機の性能向上の度合いだろう
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 32. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年11月11日 21:38
- 性能や時期を考えれば、ジムの対抗馬はリックドムやゲルググだよね。まぁ、設計時の仮想敵はザクなんだろうけども。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 38. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年11月11日 21:45
- なぜジムはドラグーンになれなかったのか
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 60. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月11日 22:49
  - >>38
    古き伝統の都合
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 86. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 01:11
  - >>38
    ドラグーンでシードを連想する人の方がもう多いだろうな。補足すると、ZZの後番組、機甲戦記ドラグナーに出てきたドラグナーの量産機で、各地での反撃の主力となった。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 125. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 10:02
  - >>38
    寧ろ何故ドラグーンがジムになれなかった？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 137. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 10:28
  - >>125
    ドラグナー自体が続かなかったから…
    続編や外伝があってそこでドラグーンのバリエーションが出ていればジムにもなれたかもしれん
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 39. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年11月11日 21:49
- なんか大昔に見た漫画で黒塗りで肩だけ銀色のザクが特殊チューンしてあってガンダム以上のパワーとかやってたのがあったなぁボンボンだっけ
  今思えばトンでも過ぎるなザク改造してガンダム以上のスペックになるならジオン負けとらんわ
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 77. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 00:22
  - >>39
    高山瑞穂の短編漫画だね
    別作品でもそのジオンパイロットは活躍してたからパイロットが良いんやろ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 43. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年11月11日 21:55
- もっとザク相手に圧倒してるシーンが劇中にあればやられメカなんて不名誉な譏りを受けることもなかったんだろうか
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 45. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年11月11日 21:59
- 見た目というかイメージ的にザクの方がミリタリー色が強いからじゃない？素ジムはどうしても玩具感があるし(ガンダムもそうだけど)
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 47. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年11月11日 22:13
- ジムの驚異は数って印象あるからだろうか
  まあ正直ジムとザクもドムも性能差をあんまり感じないが
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 48. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年11月11日 22:14
- >>パイロットの経験値が違うから
  ジオン兵も似たようなものじゃね？
  模擬戦くらいは経験してるかもしれんが、命をかけたガチのMS戦はジオン側も経験ないと思う
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 49. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年11月11日 22:19
- そこは人型汎用機の利点で、その程度の対応力なんかはしれてるんちゃうかねぇ
  そもそも、対テロを想定した訓練等もしてるやろうしなぁ
  ジムとそこまで変わらないのように見えるのは練度差のおかげってのもあるかもな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 50. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年11月11日 22:24
- 【アンケート】
  自分がもしMS戦するならジムに乗る（所属陣営は考慮せず）って人は右の♡をポチッ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 51. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年11月11日 22:25
- 【アンケート】
  自分がもしMS戦するならザク2に乗る（所属陣営は考慮せず）って人は右の♡をポチッ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 52. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年11月11日 22:30
- 【アンケート】
  いやいや、俺は別のMS乗るからって人は右の♡は気にしないで好きにコメントしちゃって
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 55. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月11日 22:33
  - >>52
    ヅダは好き　だけどデュバカスムーブメントは勘弁な
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 76. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 00:08
  - >>52
    フライルー
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 126. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 10:05
  - >>52
    ザクキャが良いなぁ
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 138. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 10:32
  - >>52
    グフに乗って「ザクとは違うのだよ！」と
    ほざきたいオレ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 53. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年11月11日 22:31
- 連邦にMSが存在しなかったから対艦用として作られたけど
  対艦だけじゃなくセイバーフィッシュ以上の機動兵器としても作られてたから
  ジムを倒せる火力とある程度対抗できる機動性を持って生まれてるからね
  だから対ジムも（不利ではあるけど）一方的虐殺にはならなかった
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 54. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年11月11日 22:32
- ザニー＜ザク2＜初期ジム＜ドム＜ジム＜ゲルググ＜ジムコマって感じかね
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 58. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年11月11日 22:46
- うぁぁぁ　量産機がビーム兵器を携行してる…！ってジオン兵がビビる描写はミッシングリンク以外になんかある?
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 67. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月11日 22:59
  - >>58
    ジオン視点の作品なら大抵あるくね？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 71. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月11日 23:02
  - >>67
    具体的にどの作品か分かる?
    どうにも思い出せない…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 78. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 00:25
  - >>71
    情け無いビビり方はしてないけど丁度コードフェアリーではやってた
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 93. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 02:25
  - >>67
    08小隊やポケットの戦争やイグルーでもそんな描写なかったが。
    08小隊はガンダムすげぇ、はあったけどビールライフルすげぇはなかった気が
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 111. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 08:48
  - >>58
    一応、小説版0083でそういう描写はある。
    ジオン兵が直接ジムを見て言ったわけじゃなく、モンシアの台詞で
    「昔気質のパイロットほどビームの怖さを良く知っている。赤い光を見れば大抵のやつはビビる」
    と語られるだけではあるが、大戦中ジムパイロットとして活躍した彼の言う事なのである程度の参考にはなるかな。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 117. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 09:05
  - >>58
    近藤ワールドのなんらかの作品でジャブローに降下したジオン兵がそんなビビり方してた記憶
    立場が逆だけどガンダム戦記のコミカライズ（撃つなラリー）だとゲルググのビームに新米パイロットが漏らすほどビビりまくってたな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 128. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 10:06
  - >>117
    新型機を受領したパイロットがドムがやられるなんてッて驚いていたやつかな？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 152. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 13:31
  - >>128
    多分それ
    フレデリック・ブラウンが出てたような…？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 62. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年11月11日 22:51
- ビーム兵器まともに食らったら一撃で撃破されるアニメ描写に忠実なゲームがあればGM対ザクの印象も変わると思うが、ゲームではビームサーベルに袈裟斬りにされても「ダウン」するのがほとんどだしな。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 103. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 07:45
  - >>62
    設定に忠実にするなら、末期はビームコーティングされた機体が多くてスプレーガンがろくに効かず接近戦を余儀なくされたって設定も再現しないと
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 147. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 12:56
  - >>103
    冷静に考えるとビームスプレーガンの効果が薄い相手にビームサーベルで挑むのもアホらしいな
    それこそヒートソードとか持てよと
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 129. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 10:07
  - >>62
    ジオニックフロントでよろしいか？
    
    ビームよりガンタンクからは逃げられないゲームだが
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 70. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年11月11日 23:02
- PGザクの説明書によると鹵獲されたザクとの戦闘も想定されてMSパイロットはある程度MS同士の白兵戦の訓練もされていたらしい
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 72. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年11月11日 23:09
- ビームスプレー持ったジムがマシンガンのザクより優位ではあるけど
  じゃあザクを一方的に虐殺できるほどの差かというとそんなことないし
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 104. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 07:55
  - >>72
    ジムには盾もある
    同数で正面からぶつかり合ったら、ザクマシンガンはもちろんバズーカでも１発は盾で防がれ、ザクはスプレーガンで倒される
    それにジムが本格的に投入される後半宇宙戦ではジオンも主力はリックドムに移りつつあるから、ザクが弱くてもそこそこ戦える
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 153. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 14:29
  - >>104
    戦力表によると青葉区戦のジオンの数的主力はリックドムでザクⅡより多いんだよね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 73. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年11月11日 23:30
- ジオン側もジムが開発アプデするようにそりゃいつまでもただの素ザク２では来ないでしょ
  武器や弾も対MS戦用の用意するだろうし結局イタチごっこみたいなもんだろ。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 79. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年11月12日 00:35
- ジムの性能がザク以下ならザクでいいじゃんって話よ
  ザクを超える性能だから量産する意味がある
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 116. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 09:03
  - >>79
    自前で製造できるんなら作る意味はあるだろｗ
    それじゃあボールの立場がないじゃん…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 139. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 10:35
  - >>116
    一から設計するよりはコピーする方が楽だぞ
    それじゃ足りないからやらなかったけど
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 150. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 13:10
  - >>139
    兵器のコピーは実際に事例があるけど、ライセンス生産でもなければ得てして劣化にしかならないぞ
    そもそも設計するってことは構造を熟知した上で将来的な発展性も加味出来るわけでな
    漫然とコピーしたんではこれが難しいのだ
    事例としてSu-27をコピーしたJ-11Bだけど、結局自前で改良や発展が出来ずにSu-27の発展型であるSu-35の購入を打診してるわけで…
    もっとも、戦時であればとにかく数が必要でありコピーや鹵獲で賄おうって動きは必然的にあり得るけどね
    それもザニーが役目を果たして自前設計の時間を稼いだんでないの？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 144. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 12:45
  - >>79
    というかビーム兵器標準装備だしなジム
    それでザクとたいして変わらんのならビーム兵器そのものがたいして優位性無いってことよね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 80. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年11月12日 00:45
- アニメ改めてちゃんと見るとジムが圧倒的なんだよな
  負けてるシーンはビグザムのお披露目メガ粒子砲で一気に溶かされたときだけ
  あのシーンでやられメカの印象がついたけど、それ以外でジムがやられてるとこ全然ない
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 82. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 01:01
  - >>80
    言い方変えたら、明確にジムが敵を倒してるシーンも全然ないともいう。なさすぎてわざわざ劇場版でジムのドム撃破シーンが追加くらいには。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 85. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 01:10
  - >>82
    本来ジムをアピールできる戦場にソーラーシステム、ビグザム、ソーラレイ、ジオングとジムよりも強い印象の兵器がダブりまくるから、さらに印象が薄くなると言うね。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 87. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 01:12
  - >>82
    TV版の時にあのドムを倒すシーンがあるかないかでだいぶ印象変わってた気がする。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 105. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 07:58
  - >>82
    ジムが撃ってジオンＭＳがやられたって明確な場面はなかったけど、ジムとボールの部隊でリックドムとザクのジオンＭＳと戦って、ソロモンやア・バオア・クーを制圧してるんだから、状況的にはジムがジオンＭＳをより多く倒してないとおかしい
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 110. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 08:29
  - >>105
    状況的に倒してる倒してないじゃなくて
    倒すシーンがないから印象残ってないって話やろ
    状況的に考えないといけない時点でビグザムにやられるシーンみたいな目に見えて分かりやすい印象以上の印象を得るのは難しいんやし。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 84. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 01:07
  - >>80
    やっぱり初登場のシャアズゴックだろうなあ
    ガンダムの生産タイプです！ふーんからの一撃死だからね
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 106. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 07:59
  - >>84
    あれはシャアが強いって場面だからしょうがない
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- - 127. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 10:05
  - >>80
    つってもザクに顔面叩き割られて
    さらにそのザクに別の一機がボールを腹にぶつけられて大破してたし
    ザクがそれ以上に奮戦してる
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- - 130. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 10:11
  - >>80
    ソロモンだったか、ア・バオア・クーだったか、攻撃をよけ続けていたドムが対に下方からのビームに貫かれてやられるシーンはジムとだと思ってたけど、ジムの姿自体は映ってないね
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- 81. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年11月12日 01:00
- そりゃジオンの方にMS関連のノウハウはあろうがジオンが優勢だった時期ってせいぜいザク2FかJ型くらいなもんだしルウム戦役でかなり有能なパイロットも死んでるしな
  連邦の圧倒的数を覆すようなアドバンテージはジオンにはなかったんだろう
  そう考えると数を覆し得る核が条約で縛られたのもキツかった
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 101. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 06:48
  - >>81
    条約ないとコロニーに核ぶちこまれることになるけどな
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- - 115. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 09:02
  - >>101
    ジオンがもっと狡猾だったら敢えてそう仕向けた上で全コロニーと地球の対立構造を生み出してた可能性も…
    血のバレンティンや…
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 141. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 10:57
  - >>115
    最初に他のサイドにジオンが手出してる時点でそれは無理だろ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 149. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 13:03
  - >>141
    タラレバの話だからその辺を取り組んだ上での話なんじゃね？
    とは言え1年戦争前から反ジオンのコロニーはあったし、ジオンが武力制圧してなくても「核攻撃を受けたのはジオンが悪い！」ってなるかもしらんけどな
  - 0
    
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- 83. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年11月12日 01:06
- ルウム辺りに投入されたザクと、アバオアクーとかでジムとやりあってるザクは、改良を重ねて大分違うからな。四号戦車の1941年製と1944年製が大分性能が違うのと同じ。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 89. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 01:36
  - >>83
    C型とF型の違いは放射線防御バラストを撤去して身軽になっただけだよ
    F2型の事を言いたいのなら分からなくもないけど
    「ABQ戦のザクの多くがF型からF2型に更新済み」みたいな設定は無いし
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- 92. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年11月12日 02:23
- ギレンの野望だとそのジムがクリ弱いんだよなぁ・・・。
  マジでザクにしか勝てん・・・
  グフドムは耐久力高くて削りきれん・・・。
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- - 118. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 09:17
  - >>92
    とはいえ、バランスは取れてるんだよな
    ジオンがドムを出してくる頃には、連邦だと同じ技術レベルでジムコマンドが作れるし、ジオンがゲルググ出してくる頃には、連邦ならジムスナ２が作れる
    ジムが強すぎると、ジムコマンドもジムスナ２も、何だったらジム改もジムカスタムもパワードジムもいらんとかいうことになる
    ゲームとして楽しむにはそれくらいでいいと思うぞ
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- 94. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年11月12日 02:30
- 一撃で!?一撃で撃破か!?
  あのジムは戦艦並みのビーム砲を持っているのか!?
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- 97. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年11月12日 04:11
- 流石に対ザクはもともと想定していただろう
  なんなら鹵獲されれば投入直後から可能性はある訳だし
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 99. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 06:19
  - >>97
    劇中でもガデムがMS格闘戦心得ていたことからMS同士の格闘戦は想定済みで訓練していたってことがわかるよね
    しかしあの人は輸送艦の艦長よりMS操縦の教官やってないとおかしい人材だよな
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 113. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 09:01
  - >>99
    ドアンもMSの格闘戦に一家言あったしな
    オリジン時空だから正史に繋がってないんだろうけど、MS開発黎明期からランバと黒い三連星が格闘戦バチバチやりまくってたし
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- - 131. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 10:14
  - >>99
    草分けの一人だから、教えるのに適した人が他にもいたとか、後方で教官より現場が好きとかかな？　
    
    あ。乗り慣れたザクⅠと離れがたくて、輸送艦勤務とか？
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- 98. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年11月12日 04:54
- 元々ルウム戦役の先までは考えてなかったしなジオン
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 135. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 10:21
  - >>98
    考えてなかったわけではないぞ
    地球侵攻も想定して準備をしていたからこそコロニー落としの失敗後比較的速やかに実行する事が出来た
    もちろんあくまでプランBとしてであって、できれば回避したかった事態ではあったが
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- 107. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年11月12日 08:05
- なんかガンダムより装甲材が悪いからザクマシンガンにやられるって言うけど、初代劇中にマシンガンの弾丸でやられてる場面は無いんだよ
  マシンガンのストックでゴーグルを割られてる場面はあるけど、ここはむしろザクの方は撃っても効かないから格闘戦に持ち込んだとも考えられる
  そもそもガンダムのルナチタニウムに対してただのチタニウムになっただけで、素材としてはジオンＭＳよりマシなはずでは？
  ガンダムほど硬くは無いにしても、ザクマシンガンの弾丸に数発くらい耐えられれば、ザクにとってはやっぱり絶望的な相手だろう
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 112. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 08:59
  - >>107
    装甲部材って普通敵の攻撃に耐えるように選定、設計するからね
    GM投入時でもザクってジオン星人の数の上での主力だったろうし
    その主砲に対して無防備ってことはないわなそりゃｗ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 132. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 10:17
  - >>112
    戦車砲に耐えられる戦車とか現在でもないし。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 143. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 11:48
  - >>132
    一線で活躍する戦車は当然にして仮想敵の主砲には耐えうるよう設計されている
    M1A2には400ｍという戦車戦における超至近距離ですらT-72Mの主砲弾が通らなかった事例がある
    戦車は基本的に最も厚い部分（車体正面及び砲塔正面）は自身の主砲に耐えうる防御力を有してる、とされる
    10式戦車にしても詳しくば機密ではあるがモジュラー装甲をフル装備すればその水準の防御力はある、とされている
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 114. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 09:01
  - >>107
    まあ大戦後期は120ミリにも対MSを想定した成形炸薬弾やフレシェット弾が用意されたり、最初からMS戦向けに開発されたMMP80が生産されたりで、アムロがサイド7で喰らったものと一概に威力の比較はできへんけどな。
    MSイグルーの描写になるけど、ア・バオア・クー戦見る限り06や05でも十分対抗できてるし。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 121. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 09:45
  - >>114
    俺も昔からそう思ってて、別にNMP80の90mm弾に限った事じゃなく
    大戦後期のザクの弾丸がGMに全く効かなかったとはちょっと思えんのよな、ありえない
    装甲の貫通力を上げるなりの対応がとられてたはず
    恐らく宇宙戦闘機用（おそらくザク相手なら効果があるレベルだったはず）
    のNMP78の弾丸がガンダムに効かないのはある意味当然で
    逆にガンダムやGMがそれを弾くくらいの装甲を備えてるのは不思議じゃないわな、後発なんだから
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 133. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 10:18
  - >>121
    
    ゆーてもスレのお題通りなら、戦艦の装甲想定してるザクの主兵装でも抜けない艦載機の装甲って何さ？
    って話にもなるんだけどね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 142. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 11:18
  - >>133
    戦艦っても宇宙船だからなぁ。
    WWⅡ以前の水上艦みたいに、自艦の搭載する砲に対抗し得る装甲を有す、なんてことは目指してないだろうし、そもそもが連邦宇宙軍の艦艇は超々遠距離での砲雷撃戦しか想定してないから、現代のイージス艦みたいに打撃力と機動力にガン振りで装甲なんてデブリが防げたらいいやくらいのもんなんとちゃうの。
    だとすれば、一応近接戦闘も想定してて小型の艦載機の方が、構造としては比較的頑丈だとしても不思議では無いんじゃなかろうか。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 145. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 12:51
  - >>142
    というか昔の戦艦でも全周重装甲施してた訳じゃないよ
    浮力より重くなりゃ当然沈むのだから
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 151. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 13:13
  - >>145
    構造的に浮力を保ちつつ水圧にも耐える喫水線下が打たれ弱いんだよね
    だからここだけはダメェ！って部分を重点的に防護していたのよな（バイタルパート）
    宇宙戦艦の場合360度全周から狙われちゃうのでどこを重点的に守るのか悩ましそう…
    パッと見狙ってくれ言わんばかりのブリッジも、それ以上に重要な区画を内部に保護してるから仕方なくああなってる可能性もあったり…？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 160. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月13日 14:43
  - >>142
    ＞自艦の搭載する砲に対抗し得る装甲を有す
    サラミスですらガンダムのビームライフルの７～８倍の威力の主砲持ってるからもう宇宙世紀の技術じゃ無理
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 148. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 13:01
  - >>114
    攻防ってシーソーゲームだからね
    防げる装甲を貫ける砲弾を防げる装甲を…って延々繰り返してたんじゃね？
    ア・バオア・クーの時期ではこの周期が攻撃側優位だったとか
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 156. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月13日 07:15
  - >>114
    とりあえず初代準拠で話をするけど、グフはともかくドムがもっぱらバズーカでゲルググになるとビームライフルと言う装備なのは、やっぱりザクマシンガンではＭＳ相手には、全く効かないとまでは言わないにしても力不足だったんでは？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 157. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月13日 09:10
  - >>156
    初代の映像限定となると、明確に対連邦MS戦闘で携行火器が抗弾されてるシーンが無いのでなんともだけど、09については元々対艦攻撃機的な運用が多かったのでバズーカ携行機が多かったんじゃないか。
    （確かガンタンク戦ではザクマシンガンを携行してた機体があった）
    14に関しては、元々連邦のビーム兵器に対抗する都合上、ビーム兵器のドライブが必須項目として開発された機体なので、純粋な威力不足というより技術力の誇示という政治的側面も強いのだと思う。
    逆にジオンMSの携行火器が連邦機に最後半まで有効だった証左としては、映画版のソロモン戦でハヤトのガンキャノンを撃破したのが06だったので、少なくとも重装甲を誇るガンダリウム合金製の機体に致命打を与え得る装備は、06であっても運用できていたということができるのではないか。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 158. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月13日 09:13
  - >>157
    訂正　対連邦「量産」MS戦闘で
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 159. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月13日 09:15
  - >>156
    それならそれでMS戦が主流となるソロモン戦あたりでザクもバズーカ持ってないとおかしい。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 161. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月13日 21:58
  - >>159
    まさに上記のガンキャノン109をソロモンで撃破したのがバズーカ（だと思う…遠景のうえ画質が荒くおまけに一瞬しか映らないので断言できないが）装備の06なんですがそれは。
    あと、ジオンMSが対応しなきゃならんのは連邦MSだけじゃなく、戦闘機や戦闘艇、ミサイルや艦艇など多岐に渡るので、みんながみんなバズーカ担いでればいいかと言うとそれも違うと思うし、先述の通り、劇中で明白にRGMにザクマシンガンが全く効かないみたいな描写もないので、多少の威力不足は承知の上で汎用性に優れた120ミリを担いでいくというのも決しておかしな話ではないと思うで。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 122. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月12日 09:47
  - >>107
    GMの装甲がガンダムより劣るなんてのは、後付設定で
    ファースト放映時点では、どちらもルナチタニウム製で同じ装甲
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    ガンダムログ管理人
    
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- 109. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年11月12日 08:17
- ※107
  直撃さえ食らわなければ、死なない耐久力はあるからね。
  今までの戦闘機はどこに当たっても致命傷だし連邦は。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 140. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年11月12日 10:35
- ゲルググ≧ガンダム>ギャン≧ガンキャノン>ドム≧グフ≧ジム>ガンタンク>ザク２>ザク
  くらいのイメージだなぁ。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 155. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年11月13日 01:33
  - >>140
    ファースト放送時点での富野由悠季の頭の中では、終戦時点の宇宙機のみで
    MA＆ジオング
    ＞＞＞ゲルググ＝ギャン＞ガンダム＝GM＞リックドム＝ガンキャノン＞ザク＞ボール
    程度の認識だったんじゃないかと思う
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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ガンダムシリーズのまとめブログです。

2021年11月11日 21:00

対戦艦に作られたザクはジムに勝てなくて当然だと思うんだけど

コメント一覧 (162)

2021年11月11日 21:00

対戦艦に作られたザクはジムに勝てなくて当然だと思うんだけど

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