コメント数:182 コメント カテゴリ:1stガンダム(一年戦争) ※【1stガンダム】なぜギレンはドズルを見捨てたのか? Tweet 0:2021年11月07日 11:55 ソロモンの援軍がビグザム1機だけしか送らなかったり、軍事で対立してるキシリアはともかくギレンが対立する理由があるのだろうか 関連しそうな記事 この記事はコメント書き込み&閲覧専用の記事ですテーマ(お題)の募集はこちらで募集中!http://gundamlog.com/archives/44472910.html コメント一覧 コメント一覧 (182) 前のコメントを読み込むためにはJavaScriptを有効にしてください。 読み込み中 65. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月21日 23:43 >>46 駒と見てるうえに自分は平気で殺すくせに自分が殺されるとは思わない ある意味で身内を信頼してるのがギレン 0 ガンダムログ管理人 がしました 105. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 10:04 >>46 駒としか見ていないと駒として大事にしているは別に矛盾しないからな。 特にドズルは将棋で言えば飛車角級の大駒だから、無駄に捨てる気はさらさらない。 0 ガンダムログ管理人 がしました 64. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月21日 23:37 >>23 けど意外とドズルに甘いよ 0 ガンダムログ管理人 がしました 28. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月21日 22:20 太平洋戦争で言えば、アバオアクーが 九州、サイド3が関東 ソロモンは沖縄で ビグザムは沖縄に向かった戦艦大和と言った ところかな。 沖縄は本土決戦に備えた捨て石とも言えるけど 決して見捨てたわけではない 特攻機含む数千機の攻撃隊を沖縄周辺海域の米艦隊に送り込んでいる。 0 ガンダムログ管理人 がしました 52. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月21日 22:59 >>28 というか沖縄戦は陸海軍の間で沖縄を決戦場として陸海空戦力を全力でつぎ込むか本土決戦のための時間稼ぎに使うかで意見が一致してなくてバラバラに行動している時点でおかしいのよ… フィリピン戦でも同じように決戦か時間稼ぎかで割れてるし 0 ガンダムログ管理人 がしました 112. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 12:35 >>52 フィリピンを失ったらインドネシアからの石油が運べなくなるから、遅かれ早かれ日本は終わりなんだよな。実際に終戦間際には、パトロールの駆逐艦すらろくに出せなくなった。 0 ガンダムログ管理人 がしました 29. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月21日 22:24 本人が特攻するなんて想定外過ぎるわ 0 ガンダムログ管理人 がしました 32. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月21日 22:28 なんかオリジンで胸中をデギンに話してたよねたしか 見捨ててなどいませんむしろ手を尽くしたのです云々て 全体のセリフは忘れちゃったけど 0 ガンダムログ管理人 がしました 33. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月21日 22:28 ギレンは時間さえ稼げればソーラ・レイでかたをつけられると思ってた ドズルはなにがあろうが、ソロモンを抜かれた時点で終わりだろうと思ってた、だから命を賭けた これは、軍人と政治家の差で、ドズルが正しかったわけよね 序盤でサイド3に帰還したときに、何の補修もしていないってドズルが憤ってるシーンがあるけど ジオンの最終防衛ラインなんて、張子の虎で何の役にも立たんって見切ってたわけよ 0 ガンダムログ管理人 がしました 34. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月21日 22:30 ソーラーシステムを完全に秘匿していたティアンム艦隊の作戦勝ちでしょ。 ビグザムによる特攻は「支えてくれればジオンは勝つよ」と言ったギレンへのドズルなりのケジメだったのでは? 0 ガンダムログ管理人 がしました 43. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月21日 22:44 >>34 たった一度のビグザムの攻撃でティアンム艦隊に大打撃を与えるわけだから、ソーラーシステムが無ければソロモンでの連邦軍の勝利は無かっただろうね 0 ガンダムログ管理人 がしました 38. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月21日 22:37 キシリアの援軍は2度のサラブレット隊の妨害があったため数日の遅れが出たが、それでも陥落直後に到着できるだけのギリギリだった。 また、ソーラーシステムも発見が発射直前できていて、コンスコン隊の消耗が無かったら発見できていたかもしれない。 と、ソロモン戦は実は連邦もかなり薄氷の勝利だからな。 0 ガンダムログ管理人 がしました 41. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月21日 22:42 >>38 ついでにつけ加えれば、数日耐えればコロニーレーザーの照射を艦隊に浴びせることもできるようになっていた。 0 ガンダムログ管理人 がしました 44. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月21日 22:46 >>38 WB隊を含む主力艦隊を囮にして、旗艦と数隻だけで作業を行ってた必殺の一撃だったからな 偵察隊を全力で封じてギリギリの時間だったし、もし攻撃部隊を回されてたら防衛力もあまり無いから間違いなく旗艦沈没という負け戦、連邦に二の矢を撃つ余裕も無いから戦争自体が敗北で終わってた可能性も… 0 ガンダムログ管理人 がしました 59. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月21日 23:05 >>44 連邦の敗北はもうないよ ジオンにも攻め手がないから ただお互い手詰まりになるから同等の条件での講和だな まぁそれを連邦の敗北というならそうかもしれんけど 0 ガンダムログ管理人 がしました 118. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 14:01 >>59 ジオンは恨みを買いすぎて対等の講和はむりぽだと思う 0 ガンダムログ管理人 がしました 126. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 15:37 >>38 そう考えると、やっぱアムロとガンダムはそれなりに歴史や戦況に影響を与えてるよな いなかったら一年で戦争終わらんよね 0 ガンダムログ管理人 がしました 39. マスター(光る狐) 2021年11月21日 22:38 ジオン公国のトップになりたかったんだよ。ザビ家で自分だけ残れば自分がトップになるでな。マジの独裁者だな。野望に満ちた人だ。 0 ガンダムログ管理人 がしました 40. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月21日 22:38 ギレンの想定はビクザムを中心にソロモンに寄って連邦艦隊を消耗戦に持ち込む、だったのかな、と。稼働時間の短いビクザムでもソロモンで籠城戦に持ち込み上手く出し入れすれば弱点を隠しつつ性能を存分に発揮出来ただろうし。 ただ、ソーラーシステムでソロモンが早々に壊滅し放棄せざるを得ない状況になった上で本人は殿特攻して本来の想定から外れたのだろう、と。 ぶっちゃけ、ドズル及びソロモンの戦力を喪失してギレンにはなんのメリットも無いからな。ドズル派が健在ならキシリア派への牽制に使えるし、ドズル自身はその気質的にギレンの方針に反対こそするかもだけど反逆はしてこないと思う。ソロモンも位置的に防衛の要でそこを抜かれると連邦に足場を用意された上で最終防衛ラインでの決戦と博打みたいな状況にされるし。 0 ガンダムログ管理人 がしました 42. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月21日 22:44 ビグザムは火力こそあれ継戦時間が短い機体だから、ドズルに乗らせるためのMAでは無いはず となるとビグザムを拠点防衛に用いて最悪囮にして妻子と一緒に脱出しろ、くらいの思惑で送り付けたのだろうが、武人気質のドズルにそんな判断が出来るはずもない あくまでジオンの統治者・政治家としてのギレンとジオンを守る軍人・武人としてのドズルの見解の相違があったんだろうなと思うわ 0 ガンダムログ管理人 がしました 127. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 15:40 >>42 ドズル以外の誰かに特攻させてもいいんだしな 最後までドズルが乗っている必要はなかった ギレンはそこんところを読み違えたのかもな。まさかドズルがそこまで武人として最後まで戦い続けるとは思わなかった 0 ガンダムログ管理人 がしました 48. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月21日 22:55 ソロモン&ビグザムで連邦軍を疲弊させてソーラレイで撃滅コンボの予定だからソロモン死守する気はなかったんだろう ギレン的にはドズル死んでも戦略遂行に影響は薄いし 感情面ではガルマへの肩入れが強かったドズルと政治利用の駒としたギレンでしこりがありそう 坊やだからさのあとも実はグチグチ言ってたりとかで 0 ガンダムログ管理人 がしました 75. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 00:29 >>48 ギレンにとってドズル戦死の影響は大きいぞ ドズルが死んだからデギンが完全に折れちゃって和平に動き出したわけだし、 キシリアだけが残ってしまったからドズル使ってキシリア牽制できなくなったし、 ドズルいないから自分がア・バオア・クーで直接指揮取らなきゃならなくなってるし 0 ガンダムログ管理人 がしました 128. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 15:43 >>48 ア・バオア・クー戦で勝利した後、ギレンが前線指揮を取るわけにもいかんし、とはいえザビ家以外の誰かに任せるのも不安が残る やっぱりドズルは必要だったよ。なんだかんだで裏切らないだろうし、敵が多いギレンとしては、口には出さなくても一番頼りにしてたんじゃないか? なにせ、妹がアレだし・・・ 0 ガンダムログ管理人 がしました 56. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月21日 23:01 確かジオン視点では、まだ連邦がソロモンルートかグラナダルートで侵攻するのか、あるいはそれを無視して青葉区に来るのか確定していなくて そのためどちらに来ても対応できるように戦力を温存していたんじゃなかったけ? しかし、ソーラ・レイとホワイトベース隊のためにその温存していた援軍到着よりも先にソロモンが落とされてしまっただけで 0 ガンダムログ管理人 がしました 67. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月21日 23:47 >>56 小説版だと、実際にソロモン無視してア・バオア・クーだったな。 どっち来てもおかしくないならそりゃ温存するか。 0 ガンダムログ管理人 がしました 62. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月21日 23:26 臭いからだろ 0 ガンダムログ管理人 がしました 71. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 00:11 見捨ててないだろ ちゃんとキシリアにも援軍を送れと再三念押ししてるし ビグザムも送った 援軍もくせ者と評判のキシリアの懐刀マ ぶっちゃけ ギレンにしろキシリアにしろ政治家なので最前線には立ちたくないだろ ソーラーシステムさえなければソロモンと援軍で連邦を挟撃 ソーラーレイ完成までの時間を稼げるはずだった 0 ガンダムログ管理人 がしました 72. 俺が正義だ! 2021年11月22日 00:18 見捨て軍人としては優秀だったんだからできれば失いたくなかったろうし優秀だったんだからできれば失いたくなかったろうし 0 ガンダムログ管理人 がしました 73. 俺が正義だ! 2021年11月22日 00:20 >>72 不具合で目茶苦茶な文になった 本来の文章は 見捨てたのはソロモンで、ドズルはついでだったんじゃ? 軍人としては優秀だったんだからできれば失いたくなかったろうし 0 ガンダムログ管理人 がしました 74. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 00:21 戦線圧縮の為にソロモン放棄は既定路線で、ビグザムで派手に暴れてもらって連邦の目を向けておいて青葉区に戦力・補給を集めるつもりだった。とか 0 ガンダムログ管理人 がしました 76. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 00:32 >>74 戦線圧縮どころかソロモンは最終防衛ラインの一つだから ギレンもキシリアもソロモン捨てる気は最初からない 0 ガンダムログ管理人 がしました 91. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 07:51 >>76 状況悪化や戦略変更で防衛線を下げるなんて普通だろ。 戦争に勝つことや負けないことが最大の目標で、最終防衛ラインはその手段の一つに過ぎないのに手段の方にこだわってどうすんの。本末転倒じゃん。 0 ガンダムログ管理人 がしました 101. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 09:10 >>91 下げられるラインがないんだよ ソロモン粉々にして連邦の拠点に使えなくさせる事ができるならともかくジオンはあれ以上下がれない 0 ガンダムログ管理人 がしました 138. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 18:35 >>101 下がったじゃん実際。何言ってんだ。 0 ガンダムログ管理人 がしました 157. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 21:38 >>138 下がってないけど? 穴空いてる状態で戦ってるだけなんだが? 0 ガンダムログ管理人 がしました 111. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 12:11 >>91 ソロモン落ちた時点でもう負けなの わかった? 0 ガンダムログ管理人 がしました 129. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 15:48 >>111 それはない そのためのソーラ・レイだから ソロモン落ちた時点で負けなら、サイド3のコロニー使ってソーラ・レイなんて作らんよ。作るならサイド1のコロニー使って、ソロモンの近くに用意して迎え撃つだろ つまり、最終防衛ラインはもっと後ろだよ 0 ガンダムログ管理人 がしました 135. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 18:20 >>129 アホでしょ。 お前の考えだとソロモン落ちてからソーラレイ使ったことになるけど サイド1にコロニーなんてないんだけどわ 0 ガンダムログ管理人 がしました 141. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 19:17 >>135 つまり129の言いたいのは多分、コロニーレーザーを用意してたんだからソロモン落とされて(あるいはスルーされて)アバオアクーで連邦を迎え撃つのも織り込み済みだろ、ってこと。 本当にギレンが当初の最終防衛ライン(グラナダ-アバオアクー-ソロモン)を死守するつもりならそれこそ援軍がビグザム一機ってのが説明つかない。 てゆーか最終防衛ラインの中でソロモンだけがやたら浮いてるんだよなw ジオン本国(L2)を守る城であるアバオアクー、月の裏側に位置しジオン本国とアバオアクーを見据え敵の本国攻撃を牽制できる砦の役割を果たすグラナダ、ここまではわかる。 でもソロモンだけやたら距離が遠く(L5)孤立しており、防衛拠「点」ではあるが防衛「線」を形成できるのか甚だ疑問。 連邦はL4側(月の公転軌道60°前方。ソロモンのあるL5は月の公転軌道60°後方)から回り込めばソロモンを簡単に無視できる。 連邦に簡単に拠点として使われないようある程度破壊しておく必要はあるが、捨てても何の問題もないだろソロモンなんて。 0 ガンダムログ管理人 がしました 140. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 18:49 >>129 コロニーレーザーね。 ソーラレイは連邦。 0 ガンダムログ管理人 がしました 144. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 19:38 >>140 ソーラーシステムが連邦、ソーラレイはジオン 0 ガンダムログ管理人 がしました 139. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 18:42 >>111 え、じゃあアバオアクーの戦いとは一体何だったのでしょうか? ただの総仕上げにしちゃ連邦の勝ち方がギリギリすぎだろ。 ギレンとキシリアのオウンゴールでやっとこさ勝利って感じじゃん。 0 ガンダムログ管理人 がしました 145. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 19:39 >>139 全然連邦はギリギリじゃない定期、グラナダを同時攻略しているレベル 0 ガンダムログ管理人 がしました 174. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月23日 08:52 >>145 グラナダはキシリアが亡くなったからだぞ 全力で抵抗はしなかった 0 ガンダムログ管理人 がしました 149. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 19:56 >>139 そりゃあ、試合前に二点ぐらい取られた状態から始まってるからな。ソーラレイがなかったら余裕勝ち出来る戦力差よ。 0 ガンダムログ管理人 がしました 155. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 21:19 >>139 ソーラレイの存在が公になってない段階ではソロモンが最終防衛ライン→陥落でジオン敗戦は双方の共通認識だった ただ、ギレンはそれを逆手にとって、集結した連邦をソーラレイで叩きアバオアクー勝利からの反転攻勢にかけるシナリオを描いていた それ故に、ギレンは和平を蹴ったし連邦はギリギリの勝利となった 0 ガンダムログ管理人 がしました 152. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 21:11 >>74 ソーラレイが開発済みであれだけ早く製造完成できた辺り、ソロモン陥落を想定はしてたろうね ただ、既定路線というには若干戦力を投入し過ぎてた感はある 0 ガンダムログ管理人 がしました 162. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 22:25 >>152 それはないな ソロモン防衛の為にグラナダの艦隊派遣してる上にデギンがソーラレイ開発を渋り続けてたから 開発はすでに始めてたけどソロモン落ちてからデギンがゴーサイン出してるんで折り込み済みじゃない どっちに転ぶかわからないもの折り込んだらただのアホだし 0 ガンダムログ管理人 がしました 173. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月23日 07:48 >>162 色々誤解があるようだが まず、日本語として既定と想定の言葉の意味は全く違う そこの認識を改めて152を読み直して欲しい 0 ガンダムログ管理人 がしました 177. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月23日 15:21 >>173 そうね ソロモン落ちる事が既定路線だったのか想定内だったのかそれとも想定外だったのかだけど間違いなく想定外もしくは想定より悪化してしまってると考えるね ソロモン落ちる事が既定路線や想定内ならまずドズルがソロモンにいる事がおかしいしグラナダの増援が来てる事もおかしい どうせ落ちる要塞なのに最高司令官の一人のドズルがいるわけないし(何があるかわからないのにというか実際脱出失敗して戦死してる)、 そんな要塞に増援を送って無駄に戦力の損耗をさせる必要もないから 落ちる前提なら適当な司令官にひたすら時間稼ぎさせるのが普通のはずだからな そもそもソロモンは最終防衛ラインなんだから落ちる事を想定する方がおかしいからな そして仮に落ちるのを想定してたとしてそれが想定内で済んだかだけどこれも間違いなく済んでない その理由はソーラレイが実際には未完成で一発しか撃てないから ソーラレイはデキンが反対し続けソロモン陥落とドズル戦死でようやくサインしア・バオア・クーの決戦でようやく一発撃てるようにした代物なんだからこんな状況が想定内のわけがない 0 ガンダムログ管理人 がしました 178. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月23日 15:30 >>177追記 そしてギレンの想定に関してはソロモンは守り切れるだと考える 守り切れさえすれば連邦の侵攻は止まるからその間にデギンを説得する時間とソーラレイを完全に開発する時間が生まれるし、 もしそれに失敗してもジオンの守りは盤石なままだからな 0 ガンダムログ管理人 がしました 179. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月23日 20:11 >>178 ふむふむ、わりと同意できる部分ある ソロモン陥落までの時間に関しては想定より短かっただろうね ただ、それでもソロモン陥落自体が想定外では無いよ ソーラレイ建設をサイド3で準備していた意味がないからね 間違えないで貰いたいのは、デギンに承認させたのはあくまで国民の疎開でつまりソーラレイの最終組み立ての事 組み立て前のパーツ類は承認に先立ってサイド3で準備していたよ 0 ガンダムログ管理人 がしました 77. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 00:33 戦後の政争のためにギレンが戦力温存せざるを得ない状況にしたキシリアが割と最大の戦犯だと思ってる。 0 ガンダムログ管理人 がしました 80. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 01:17 ドズルの一番の過ちはギレンとキシリアを残して逝ったこと。 二人を止められる人間が完全にいなくなった。 0 ガンダムログ管理人 がしました 85. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 03:06 >>80 もともと止められる器じゃないと思うが。 0 ガンダムログ管理人 がしました 86. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 06:52 >>85 止める器というか、パワーバランスの役割でしょ。 ギレン、キシリアのどっちかに付けば有利になるから下手に動けなくなる。 ドズルの性格上先に喧嘩売った方に反抗しそうだから 、迂闊に手が出せなくなる。 0 ガンダムログ管理人 がしました 90. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 07:39 >>86 そんな存在ならもっと大事に扱われてるってw 味方に取り込めば断然有利になるんだからなw 0 ガンダムログ管理人 がしました 102. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 09:16 >>90 そりゃドズルもギレンやキシリアに反感持ってるんだから大事になんてしないわ ただ三兄弟がお互いに反発と牽制しあうからかろうじてバランス取れてたのが終盤のジオンでそのバランスもドズル戦死で崩れてしまったって話だろ 0 ガンダムログ管理人 がしました 147. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 19:49 >>102 崩れたのは敗色濃厚になってきたからだろw ギレンがデギンを殺したのは、今和平を結ばれたら間違いなくギレンが戦犯として裁かれるからであって、ドズルが生きていても絶対にやったはず。自分の命や立場がかかってるんだからな。 キシリアがギレンを殺したのは、ギレンがそういう隙(父殺しの罪)を見せた&アバオアクーまで攻め込まれたギレンに最早開戦当初のような求心力はない→今なら殺れる取って代われる、と判断したからであって、これもドズルが生きていたって間違いなくやってる。千載一遇のチャンスなんだからな。 パワーバランスがどうのこうのってのはドズルが死んだ瞬間(デギン健在状態)にキシリアがギレンに反旗翻した時とかに言えと。 0 ガンダムログ管理人 がしました 96. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 08:48 >>85 ギレンやキシリアに苦言を言える人間がいなくなったのは影響がデカいよ 0 ガンダムログ管理人 がしました 148. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 19:50 >>96 そんな影響力いつ発揮したよ? ギレンやキシリアがドズルごときの苦言を聞くタマか? 0 ガンダムログ管理人 がしました 175. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月23日 08:57 >>148 戦後にミネバがトップになったことが、彼らのパワーバランスを物語ってる 後継者なんて嘘か真かわからないグレミーみたいにいくらでも用意できるはずだし それでもドズルの娘を頂点にしたということは、やっぱりドズルの影響力は二人のバランスを取る存在だったんだろう 0 ガンダムログ管理人 がしました 82. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 01:38 逆に送っていたとしたら、ソロモンは持ち堪えた? ティアンムの次はレビルが出てくるし、ソロモン陥落は時間の問題。 ソーラーレイがあるとは言え、アバオアクーの戦力が減ると、後が辛い。 マップ兵器は、固まってこそ効果を発揮する訳で、艦隊の展開次第では大して減らせない可能性もあるし。 0 ガンダムログ管理人 がしました 115. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 13:55 >>82 どのくらいの規模の援軍なのかにもよるが無理かと 0 ガンダムログ管理人 がしました 131. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 15:56 >>82 送っても持ち堪えられない ギレンとしては、最初からソーラ・システム使われなくても無理だろうと思っていたんだろう ただ、もっと時間は稼げると思ってたんだろうけど だから援軍も、機体も、ビグザムくらいしか送らなかった。ビグザムなら少ない人数しか死なない、人的資源の消費を最小で、最も大きな戦果を上げられる ギレンは、ビグザムとソーラ・レイで連邦艦隊を削った後、ア・バオア・クーで総力戦をするから、ドズルには早く撤退しろとしっかり伝えるべきだった 0 ガンダムログ管理人 がしました 83. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 02:14 ギレンが政敵を考える余裕があったんだから、 近年の連邦圧勝~という設定は、変更した方が良いだろうな。 ジオン、連邦で戦力差が4:6ぐらいなら、 サイドストーリーやら、その新MS出しても不自然じゃないが、 1:30を本気にして、商品展開に何の得があるのやら。 UCでジオン残党MSを圧倒的技術力で潰して、先細りの展開しかなってないからな。 0 ガンダムログ管理人 がしました 125. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 15:33 >>83 いや、30対1で説得力あるよ。要塞化されたオデッサですら2日で陥落してるからね。 連邦が初期で失った艦隊も10か月足らずで再建されてるしね。 コロニー落としとかやらなんやらで被害受けた上でこれだから国力差は説得力あるよ。おかしいのは後付けの方 0 ガンダムログ管理人 がしました 161. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 22:23 >>125 オデッサは別に要塞化はされてないぞ。オデッサがあっさり落ちたのは 根本的に防衛戦力が足りなくてエルランの裏切りでカバーしようとしていた左翼側が突破されてしまったから。 作中でもキシリアが将軍達にマ・クベに援軍送れと怒ったけど拒否されて、三連星を送り込むのが精一杯とあるしな。 0 ガンダムログ管理人 がしました 176. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月23日 10:06 >>161 どのみち直ぐに落ちてるだろ。オデッサ周辺も次々に勢力奪回されてるし。 別に国力の話に無理はないよ 0 ガンダムログ管理人 がしました 84. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 02:58 ギレンは一言も「ソロモンを死守せよ」とは言ってない。「持ちこたえられない場合はソロモンを放棄して撤退せよ」とも言っていないが、部下を撤退させて自分だけ残ったドズルの判断から察するに、 ・撤退は可能とわかっていたが部下をより安全に逃がすため自分を犠牲にした。 ・撤退が可能でも不可能でも結局責任を負わされるのは自分なのでソロモンで死ぬ覚悟を決めた。 って感じでドズルの死に直接関係はない。 ギレンが援軍に大部隊を送らなかった(送れなかった)のは、 ・連邦軍の攻略目標が読めなかった(ソロモンかグラナダか、無視してアバオアクーやジオン本国か)。 ・援軍を送って圧勝できればいいが負けたり被害甚大になったりすると今度はジオン本国が守れなくなる。 ・コロニーレーザーを準備していたのでソロモンやグラナダの放棄→アバオアクーでの決戦が既定路線だった。 といったところだろう。 兄弟間の勢力争いを仄めかされていたりもするが、援軍を送って勝てば援軍を送った者の権勢は高まるし、援軍を送らないのは逆に権威を失うことになりかねない。さらに総帥であるギレンは最終的に戦争に勝ちさえすれば絶対的権力を手に入れられるはずなので、兄弟間の勢力争いは理由として説得力に欠ける。 結論としては、ギレンが戦争全体を見ていたのに対して、ドズルは局地戦の勝敗や個人的感情に囚われていた、といったところ。 0 ガンダムログ管理人 がしました 87. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 07:07 ドズル「戦いは数だよ」これは正論なんだが その数で勝てないからMSなんてものを作ったのを理解してなかったのがドズル・ザビという男 0 ガンダムログ管理人 がしました 99. 以下、GUNDにAMがお送りします 2021年11月22日 09:08 >>87 やめたれw 0 ガンダムログ管理人 がしました 108. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 11:13 >>87 新兵器MSを準備した開戦時と状況が全く違うぞ セリフを切り抜かれてドズルも迷惑だろう 0 ガンダムログ管理人 がしました 116. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 13:56 >>87 それもあるけどコンスコン隊の無駄遣いが痛いね 0 ガンダムログ管理人 がしました 136. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 18:23 >>87 同じ土台になったから数って言ってるんでしょアスペは黙ってな 0 ガンダムログ管理人 がしました 165. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 23:14 >>136 それを言うなら「(連邦もジオンと)同じ土俵に立った」では? 同じ土俵に立たれた(しかも質では上を行かれた)以上、数では勝ち目がないから諦めろってことでしょ要は。 仮に局地的な数で勝つにしたって、ソロモンでやるべきではないな。 1)ドズル、ソロモンを放棄してサイド3方面に撤退。 2)連邦、ソロモンを拠点にしグラナダ&アバオアクーにそれぞれ進軍、攻撃。 3)ドズル、月をぐるっと一周して連邦の後背をつき、グラナダかアバオアクーいずれかの連邦軍(数的優位を作りやすい方)を挟撃。 4)カタがついたら残存部隊をまとめてすぐにもう一方を叩きに行く。 こうすれば全体的な数では負けていても、局所的な数的優位(挟撃による敵の混乱含む)の積み重ねで勝つ可能性が出てくる。 まあドズル自身も連邦のソロモン守備隊に後背を突かれる恐れはあるが、ソロモンと月の間は結構距離があるので素早くケリをつけられればワンチャンある。 少なくとも3将が別々の拠点に張り付いてるより全然マシ。 0 ガンダムログ管理人 がしました 89. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 07:22 いやギレンにとっては自分以外価値がないからどうでもよかったのかと 0 ガンダムログ管理人 がしました 103. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 09:22 >>89 確かに野心>家族愛ではあるけども 家族愛が無い訳じゃなかったぞ 0 ガンダムログ管理人 がしました 92. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 07:56 放送時辺りの設定だとMS総生産数1000機程度な所の戦争末期にドム12機失っておかわり頂戴だぜ? むしろギレンは最大限配慮したと思うけどな 0 ガンダムログ管理人 がしました 97. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 08:59 ギレンに言わせれば 良かれと思って最新の戦略級MAを回してあげたのに…って感じかも知れんし 0 ガンダムログ管理人 がしました 98. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 09:04 ドズルは自分がNo.1の器でないのは自覚してたし政治的な野望は無かったでしょ 軍人として弟に使いこなされる事すら夢見てた訳だし 軍事に関しては闊達な意見のやり取りが出来て政治面には口出ししない辺り、個人としても派閥としてもギレンとは仲良かった様に思うよ ギレンは特にキシリアにも手を出さなかったしデギン殺しも問われればハッキリ認めたくらいだから、ギレンから兄弟に対しては一定の信頼と愛情があって相手からも同様だと考えていたろう 0 ガンダムログ管理人 がしました 110. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 11:50 >>98 ギレンってなんか自分が父親嫌ってるから他の兄弟もどうようだと考えてる節あるよね 実際デギンってかなりのハト派みたいで三兄弟と立場的には対立してたっぽいし、末っ子のガルマだけ寵愛してて他の兄弟への愛情薄かったし(実際ドズル死んだときも反応がそっけなくてギレンを静かに怒らせてた) 誤算だったのはキシリアが父親をそこまで嫌っていなくて、さらに状況を見れないヤバいやつだったことか 0 ガンダムログ管理人 がしました 113. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 12:43 >>110 キシリアは父親を嫌っていなかったというより、ギレンを貶める理由さえあれば何でもよかった感がある。 何も(ギレンを)殺すことはありますまい、だよ。 0 ガンダムログ管理人 がしました 150. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 20:38 >>113 何いってんだ逆だろう 「何も殺すことはありませんでしたな」 ってことは命まで取る必要はなかっただろう、っていうキシリアの怒りだよ 映像作品で内心セリフは嘘をつかない(つけない)というのが大前提だから 「父殺しの男が」っていうのがキシリアの本心だぞ? 0 ガンダムログ管理人 がしました 158. 98 2021年11月22日 21:42 >>150 キシリアはマクベが行った地球からの資源回収の高を本国に秘匿していた事実がある さらにマクベはそれを察して自ら判断している程度に本国への反抗意識が派閥内に浸透している 早い内からキシリア本人がデギン・ギレンに対して反抗を図っていたのは明白かと思う (ただし、その段階でデギン・ギレンのどちらを敵視していたかは不透明なのだが) それに加え、親殺しに関してはあっさり自ら兄殺しを行なっているので動機としては主要因ではなさそう ギレン殺害の大義名分として親殺しに対する制裁を即座に宣言しているし、殺せるのならいつでも殺しただろう感はある 0 ガンダムログ管理人 がしました 166. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 23:30 >>158 >>親殺しに関してはあっさり自ら兄殺しを行なっているので動機としては主要因ではなさそう 意味が分からない 親殺しを許すことが出来なかったという話に過ぎない 0 ガンダムログ管理人 がしました 169. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月23日 00:09 >>166 >親殺しを許すことが出来なかった それは正義感や倫理観から? それともデギンへの愛情から? いずれにしても殺すまで行くとなるとよっぽど強い感情なわけで、どちらもキシリアっぽくないんだよな。 単純にギレン憎しの方がしっくりくる。 0 ガンダムログ管理人 がしました 170. 98 2021年11月23日 04:01 >>166 肉親である父を殺した兄を許せないから肉親である兄を殺す この矛盾に気づかないキシリアじゃない、それ故に主要因ではあり得ないのよ あと自分は主要因ではないと言ってるだけで要因としてはある程度あったとも考えてるので、そこは誤解せんでな 0 ガンダムログ管理人 がしました 168. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 23:59 >>150 キシリアがデギンを心から慕っていたのならそれも一理あるが、嫌ってはいなかった程度で怒って自分も兄殺しとかするかね? 驚いたり理解できなかったりするならわかるけど、淡々と質問しその上で殺すまで行くとなるとデギン云々は二の次で、元々ギレンへの嫌悪が尋常じゃなく何でもいいから理由をつけて殺したかったとしか考えられん。 「父殺しの男が」ってのもただの吐き捨て台詞じゃん。 ギレンを嫌いな理由は多々あるだろうが、殺した理由やギレンの決定的な落ち度がそこだからそう言ってスッキリしてるだけだろ。 煽り合いで相手のミスを殊更強調して叩くみたいなもん。 0 ガンダムログ管理人 がしました 159. 98 2021年11月22日 22:01 >>110 キシリアって権力的な意欲はあるんだけど政治哲学や展望が全く無いんだよね… 10年戦える程の地球資源を回収し、ニュータイプを戦争利用し、仮にアバオアクー防衛に成功した所で、戦争の進む先や落とし所をどこに据えていたのか全く語られない アバオアクー脱出時も自らの生存がザビ家存続であるという事しか頭にない俗物 あえて言おう、カスであると! 0 ガンダムログ管理人 がしました 106. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 10:51 脱出すると思ってたらビグザムで暴れだしてギレンもビックリしてたんじゃないですかね… 0 ガンダムログ管理人 がしました 121. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 15:02 ギレンはドズルがまさかビグザム使って最後まで戦うとは思っていなかった、本来なら上手く撤退して最終決戦に臨んでくれるというイメージだったんじゃないかな、全ては軍人としてドズルの生き様をギレンが理解していなかったのが間違い。 よってギレンは兄弟の行動すら把握出来ない、総帥たる器ではなかったって事だ。 おや、こんな時間にスキンヘッドのおっさんの来客が 0 ガンダムログ管理人 がしました 123. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 15:20 つーかソーラレイがあるなら先に伝えろよとは思う。存在を認識してるなら防衛戦術も変わってくるだろうし。 ギレンはアホ 0 ガンダムログ管理人 がしました 134. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 18:08 ビグザムも特攻になることに目を瞑ればとんでもない損害を与えられる大型兵器であること自体はシミュレーションしてただろうし これで特攻させて逃げてこいくらいの想定はあったかもしれない 結果的にこれでギレン自らドロスで陣頭指揮に当たることになってあんな顛末になったがドズルが居ればまだ隠れていられたかもな 0 ガンダムログ管理人 がしました 137. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 18:33 ビグザムって「あの」アムロでさえスレッガーとGファイターを犠牲にしてようやく勝てたバケモノよ それを回してくれたんだから見捨てられたと思った事は無いなぁ 0 ガンダムログ管理人 がしました 160. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 22:08 別に見捨てとらんやろ ビグザムはマジで師団規模の戦力だし ソーラシステムと言う攻城兵器がなかったら連邦がソロモンを抜けているかわからん 逆にソーラシステムが有る限りどんだけ通常戦力送り込んだ所で要塞事吹き飛ばされて終わりやぞ 0 ガンダムログ管理人 がしました 164. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 22:39 見捨てた、というより最初からソロモンは戦力減殺の捨て石だったんでしょ それとソーラ・レイでボコボコにした後にア・バオア・クーで決戦を挑む だからまわす戦力は最低限 タイミング見て撤退してきてもいいくらいには思っていた ただドズルの性格から言って殿つとめて戦死、という可能性は頭にあったかもしれんね 0 ガンダムログ管理人 がしました 167. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月22日 23:45 ギレンがビグザムをソロモンに送らなかったら ア・バオア・クーにビグザムがいたんだよな そう考えるとギレンもかなり無理して戦力を割いたと思うんだ 0 ガンダムログ管理人 がしました 180. 以下、GUNDAMがお送りします 2021年11月24日 16:25 ギレンとしてはドズルの言い分も理解できたんだろうけど ソーラ・レイ開発と連邦軍がどこを攻めるか分からない以上 ソロモンに援軍送って青葉区に直接攻め込まれたらいけないから ビグザム+キシリアの援軍でどうにかもたせて ソーラ・レイで拠点のない艦隊を薙ぎ払う構想を優先したんだろうね。 最悪、ソロモンを占拠されてもそこにソーラ・レイを撃ち込めばいいからね。 ドズルを見捨てるつもりはなかったと思う。 結果論だけどドズルが死んだのはドズルの性格とキシリアが援軍送れなかったからかもね。 0 ガンダムログ管理人 がしました ・NGワードをいくつか指定しております。 ・その他不適切だと判断された投稿は予告なく削除されることがあります。 ・コメントを無許可でYouTubeなどへ転載する行為は固く禁じております。 ・投稿されたコメントの著作権は、ブログ管理者に帰属するものとします。 詳しくは「コメント欄のルール及び利用規約について」をお読みください。 問題のあるコメント発見した場合は通報フォームよりお知らせください。 コメントフォーム 名前 コメント 記事の評価 リセット リセット 顔 星 情報を記憶 コメントを投稿する < 【ガンダム】ビーム兵器とレーザー兵器の違いが分からないサクラ大戦の参戦でスパロボ30世界のヤバさが明らかに… > 関連記事 「1stガンダム(一年戦争)」カテゴリの最新記事 ▶1stガンダム(一年戦争)記事一覧 TOP>> 1stガンダム(一年戦争) ・
コメント一覧 (182)
九州、サイド3が関東
ソロモンは沖縄で
ビグザムは沖縄に向かった戦艦大和と言った
ところかな。
沖縄は本土決戦に備えた捨て石とも言えるけど
決して見捨てたわけではない
特攻機含む数千機の攻撃隊を沖縄周辺海域の米艦隊に送り込んでいる。
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見捨ててなどいませんむしろ手を尽くしたのです云々て
全体のセリフは忘れちゃったけど
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ドズルはなにがあろうが、ソロモンを抜かれた時点で終わりだろうと思ってた、だから命を賭けた
これは、軍人と政治家の差で、ドズルが正しかったわけよね
序盤でサイド3に帰還したときに、何の補修もしていないってドズルが憤ってるシーンがあるけど
ジオンの最終防衛ラインなんて、張子の虎で何の役にも立たんって見切ってたわけよ
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ビグザムによる特攻は「支えてくれればジオンは勝つよ」と言ったギレンへのドズルなりのケジメだったのでは?
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また、ソーラーシステムも発見が発射直前できていて、コンスコン隊の消耗が無かったら発見できていたかもしれない。
と、ソロモン戦は実は連邦もかなり薄氷の勝利だからな。
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ただ、ソーラーシステムでソロモンが早々に壊滅し放棄せざるを得ない状況になった上で本人は殿特攻して本来の想定から外れたのだろう、と。
ぶっちゃけ、ドズル及びソロモンの戦力を喪失してギレンにはなんのメリットも無いからな。ドズル派が健在ならキシリア派への牽制に使えるし、ドズル自身はその気質的にギレンの方針に反対こそするかもだけど反逆はしてこないと思う。ソロモンも位置的に防衛の要でそこを抜かれると連邦に足場を用意された上で最終防衛ラインでの決戦と博打みたいな状況にされるし。
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となるとビグザムを拠点防衛に用いて最悪囮にして妻子と一緒に脱出しろ、くらいの思惑で送り付けたのだろうが、武人気質のドズルにそんな判断が出来るはずもない
あくまでジオンの統治者・政治家としてのギレンとジオンを守る軍人・武人としてのドズルの見解の相違があったんだろうなと思うわ
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ギレン的にはドズル死んでも戦略遂行に影響は薄いし
感情面ではガルマへの肩入れが強かったドズルと政治利用の駒としたギレンでしこりがありそう
坊やだからさのあとも実はグチグチ言ってたりとかで
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そのためどちらに来ても対応できるように戦力を温存していたんじゃなかったけ?
しかし、ソーラ・レイとホワイトベース隊のためにその温存していた援軍到着よりも先にソロモンが落とされてしまっただけで
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ちゃんとキシリアにも援軍を送れと再三念押ししてるし
ビグザムも送った
援軍もくせ者と評判のキシリアの懐刀マ
ぶっちゃけ ギレンにしろキシリアにしろ政治家なので最前線には立ちたくないだろ
ソーラーシステムさえなければソロモンと援軍で連邦を挟撃
ソーラーレイ完成までの時間を稼げるはずだった
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二人を止められる人間が完全にいなくなった。
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ティアンムの次はレビルが出てくるし、ソロモン陥落は時間の問題。
ソーラーレイがあるとは言え、アバオアクーの戦力が減ると、後が辛い。
マップ兵器は、固まってこそ効果を発揮する訳で、艦隊の展開次第では大して減らせない可能性もあるし。
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近年の連邦圧勝~という設定は、変更した方が良いだろうな。
ジオン、連邦で戦力差が4:6ぐらいなら、
サイドストーリーやら、その新MS出しても不自然じゃないが、
1:30を本気にして、商品展開に何の得があるのやら。
UCでジオン残党MSを圧倒的技術力で潰して、先細りの展開しかなってないからな。
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・撤退は可能とわかっていたが部下をより安全に逃がすため自分を犠牲にした。
・撤退が可能でも不可能でも結局責任を負わされるのは自分なのでソロモンで死ぬ覚悟を決めた。
って感じでドズルの死に直接関係はない。
ギレンが援軍に大部隊を送らなかった(送れなかった)のは、
・連邦軍の攻略目標が読めなかった(ソロモンかグラナダか、無視してアバオアクーやジオン本国か)。
・援軍を送って圧勝できればいいが負けたり被害甚大になったりすると今度はジオン本国が守れなくなる。
・コロニーレーザーを準備していたのでソロモンやグラナダの放棄→アバオアクーでの決戦が既定路線だった。
といったところだろう。
兄弟間の勢力争いを仄めかされていたりもするが、援軍を送って勝てば援軍を送った者の権勢は高まるし、援軍を送らないのは逆に権威を失うことになりかねない。さらに総帥であるギレンは最終的に戦争に勝ちさえすれば絶対的権力を手に入れられるはずなので、兄弟間の勢力争いは理由として説得力に欠ける。
結論としては、ギレンが戦争全体を見ていたのに対して、ドズルは局地戦の勝敗や個人的感情に囚われていた、といったところ。
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その数で勝てないからMSなんてものを作ったのを理解してなかったのがドズル・ザビという男
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むしろギレンは最大限配慮したと思うけどな
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良かれと思って最新の戦略級MAを回してあげたのに…って感じかも知れんし
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軍人として弟に使いこなされる事すら夢見てた訳だし
軍事に関しては闊達な意見のやり取りが出来て政治面には口出ししない辺り、個人としても派閥としてもギレンとは仲良かった様に思うよ
ギレンは特にキシリアにも手を出さなかったしデギン殺しも問われればハッキリ認めたくらいだから、ギレンから兄弟に対しては一定の信頼と愛情があって相手からも同様だと考えていたろう
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よってギレンは兄弟の行動すら把握出来ない、総帥たる器ではなかったって事だ。
おや、こんな時間にスキンヘッドのおっさんの来客が
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ギレンはアホ
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これで特攻させて逃げてこいくらいの想定はあったかもしれない
結果的にこれでギレン自らドロスで陣頭指揮に当たることになってあんな顛末になったがドズルが居ればまだ隠れていられたかもな
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それを回してくれたんだから見捨てられたと思った事は無いなぁ
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ビグザムはマジで師団規模の戦力だし
ソーラシステムと言う攻城兵器がなかったら連邦がソロモンを抜けているかわからん
逆にソーラシステムが有る限りどんだけ通常戦力送り込んだ所で要塞事吹き飛ばされて終わりやぞ
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ただドズルの性格から言って殿つとめて戦死、という可能性は頭にあったかもしれんね
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ア・バオア・クーにビグザムがいたんだよな
そう考えるとギレンもかなり無理して戦力を割いたと思うんだ
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ソーラ・レイ開発と連邦軍がどこを攻めるか分からない以上
ソロモンに援軍送って青葉区に直接攻め込まれたらいけないから
ビグザム+キシリアの援軍でどうにかもたせて
ソーラ・レイで拠点のない艦隊を薙ぎ払う構想を優先したんだろうね。
最悪、ソロモンを占拠されてもそこにソーラ・レイを撃ち込めばいいからね。
ドズルを見捨てるつもりはなかったと思う。
結果論だけどドズルが死んだのはドズルの性格とキシリアが援軍送れなかったからかもね。
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