なぜ水陸両用MSは一年戦争から進化しないのか

名無しさん : 21/11/21(日)

なぜ水陸両用MSは一年戦争から進化しないのか

名無しさん : 21/11/21(日)

それ以降の戦争は地球占領が目的じゃないから

名無しさん : 21/11/21(日)

水中いっても空中から爆弾でも落とされて機体にかすり傷ついても水圧で潰れて自壊するし
水が浸水してきてパイロット終わるし
まぁ水上から侵攻した方が賢明かな

名無しさん : 21/11/21(日)

ゴップのおかげで制海権にぎろうが制空権にぎろうが補給線断ち切れねぇしな

名無しさん : 21/11/21(日)

水陸両用機であって水中用ではないからな

名無しさん : 21/11/21(日)

そういや水陸両用の機体はたくさんあるけど純粋に水中用のＭＳってそうそうないよね

名無しさん : 21/11/21(日)

なんだかんだで大体のアナザーガンダムでも1種以上は水陸両用MS見るな

名無しさん : 21/11/21(日)

それより何で水泳部は爪付いてるんです？

名無しさん : 21/11/21(日)

>それより何で水泳部は爪付いてるんです？
水の中ではビーム使えないマシンガン使えない魚雷は金掛かる
せや！爪でひっかいたれ！

名無しさん : 21/11/21(日)

爪で殴ったら抜けない事故が多発したって今更それいう？ってなった子

名無しさん : 21/11/21(日)

海の中で携行してる武器落としたら限界深度より深いとこに行って
回収不能になる可能性があるからジオン水中MSは主に固定武装となってるんだ
連邦水中MSは物資が潤沢にあるので落としたら新しいの受け取ればいいじゃないって感じ

名無しさん : 21/11/21(日)

ザクマリナー以外のジオン水泳部は「アマゾン川を泳ぎながらジャブロー侵入口の捜索＆そこからの侵入」が目的だぞ
戦闘だって上陸してからのことしか考えてない

名無しさん : 21/11/21(日)

連邦「まあ海はいいや」

名無しさん : 21/11/21(日)

オラッ

名無しさん : 21/11/21(日)

>オラッ
アッガイって小さいマスコット的なやつだと思ってたけど実際は大きいんだよな

名無しさん : 21/11/21(日)

>アッガイって小さいマスコット的なやつだと思ってたけど実際は大きいんだよな
背後霊のイメージが強いからかな

名無しさん : 21/11/21(日)

アクシズの脅威V感覚だと陸戦用百式改が水中でも問題ないだろうイメージだが
水中では短時間運用のみでしたね

名無しさん : 21/11/21(日)

ジョニ帰で語られてたね
地表の7割を占めてる海洋の制圧を重要視してあれもこれも詰め込んだ水陸両用MSを開発したジオンに対して
連邦はそれに一切付き合わず既存兵器の大量投入と最低限の海洋交通の維持でよしとして
ジオンは戦う相手の居ない無駄飯喰らいの水陸両用MS部隊を抱え込むはめになったとか

名無しさん : 21/11/21(日)

メタ的事情としては「もっと怪獣みたいな敵をいっぱい出せ」ってスポンサーの声に応えた結果だから
大柄なのは必然なのよね

名無しさん : 21/11/21(日)

水陸両用MS強いのは強いけどそんなにいらないね
どんだけ作ったのやら

名無しさん : 21/11/21(日)

ゴッグはともかくズゴックやハイゴッグはジャングルとかでも有効そうだしもっと流行るだろ

名無しさん : 21/11/21(日)

爪の形見れば分かるけど軽く突き立てる程度なら引っかかりなくするっと抜ける
爪抜けなくなるのは深く突っ込み過ぎるせいで腕が引っかかってる
スパーンとやるならシャアくらい思いっきりやらないと中途半端では抜けなくなる

名無しさん : 21/11/21(日)

ギレンの野望でズゴックEがその後逆シャアの時代まで現役余裕だったのは笑えた
その後ろくな水泳部が居ないんだよなジオン

名無しさん : 21/11/21(日)

よく考えたらレーダー無効化しようがあんま関係ない水中でMSってパイロットの負担増えるだけか

名無しさん : 21/11/21(日)

>よく考えたらレーダー無効化しようがあんま関係ない水中でMSってパイロットの負担増えるだけか
普通に潜水艦だけで充分だよね・・

名無しさん : 21/11/21(日)

まあ戦争用より潜水服として海底調査や工事に使うんだったら
おててを換装したズゴックとか有用かもね

名無しさん : 21/11/21(日)

水中からこっそりジャブロー侵入とかやるなら意味はあった
がなぜか降下作戦がメインになって滅茶苦茶死んだ

名無しさん : 21/11/21(日)

>水中からこっそりジャブロー侵入とかやるなら意味はあった
>がなぜか降下作戦がメインになって滅茶苦茶死んだ
大部隊が降下する前に水泳部が威力偵察やってるだろ
両方ないと侵攻作戦は出来ない

名無しさん : 21/11/21(日)

でも実際、連邦軍側ってジオン水泳部相手にどうやって対抗したんだろ

名無しさん : 21/11/21(日)

>でも実際、連邦軍側ってジオン水泳部相手にどうやって対抗したんだろ
ドンエスカルゴか揚ってきたとこを叩いた

名無しさん : 21/11/21(日)

こんな子やグラブロなんて物もあるからジオンはよっぽど海関係には力を入れて居たみたいね

名無しさん : 21/11/21(日)

海なんか制圧しなくても宇宙からバンバン石ころやコロニー落とすだけで楽に勝てたんだよな

名無しさん : 21/11/21(日)

>海なんか制圧しなくても宇宙からバンバン石ころやコロニー落とすだけで楽に勝てたんだよな
二回のコロニー落としの失敗で死にかけてるジオンには無理

名無しさん : 21/11/21(日)

>海なんか制圧しなくても宇宙からバンバン石ころやコロニー落とすだけで楽に勝てたんだよな
ゼダンの門と言うかア・バオア・クーをルナツーにぶつけて連邦宇宙軍を壊滅させよう

名無しさん : 21/11/21(日)

>ゼダンの門と言うかア・バオア・クーをルナツーにぶつけて連邦宇宙軍を壊滅させよう
うんそうだね

名無しさん : 21/11/21(日)

>うんそうだね
ルナツーってこんなにデカかったの！？
こりゃ包囲して放置が1番やな…

名無しさん : 21/11/21(日)

安全に戦うんだったらルナツーを落として宇宙を完全に押さえておくべきだった
だがルナツー優先したら地球制圧は辛いし地球資源も手に入らない

名無しさん : 21/11/21(日)

ルナツーめっちゃ邪魔だしルナ・チタニウム合金のMSにボコられました

ガンダムモビルスーツの教科書一年戦争編 (タツミムック)

辰巳出版

2021-08-23

コメント一覧

コメント一覧 (101)

- 読み込み中

- - 6. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月11日 19:08
  - >>1
    外洋に出てしまったら潜水艦の方が断然有利だしな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 8. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月11日 19:11
  - >>6
    有利というか1人乗りのMSは作戦行動時間が短すぎて水中での軍事作戦は話にならんとおもう
    そもそも水中で戦ってる水泳部なんてアニメですらほとんどいないしな
    みんな上陸戦だ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 2. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月11日 19:06
- まぁでもミノフスキードライブを色々いじくり回して大深度でも耐えられるフォビドゥンブルーみたいな奴が海底をホジホジして急襲をかけるとか大ジオン水中帝国をこっそり建設してるとか見たいかもしれない
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 3. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月11日 19:06
- ガルグイユ「なんやてーーー」
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 18. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月11日 19:19
  - >>3
    アインラッド(と中身のMS)「オラオラ！邪魔だ！」
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 94. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月12日 18:17
  - >>18
    ドッゴーラ「お前こそ邪魔や」
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 58. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月11日 21:17
  - >>3
    キミ、水漏れ引き起こしてた欠陥品だろ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 69. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月11日 21:58
  - >>3
    むしろお前がその後の水陸機が進歩してないと言われる要因じゃねーか
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 4. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月11日 19:06
- カルメロ「あーしがいるじゃん」
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 7. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月11日 19:10
  - >>4
    あんたはわりとまともなんよね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 50. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月11日 20:31
  - >>7
    海底に立つのはともかく、上側が重すぎて泳ぐと頭が下になっちゃうのはちょっとなあ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 52. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月11日 20:51
  - >>50
    木星人「それに何の問題が？」
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 64. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月11日 21:44
  - >>50
    パイロット席は360度回転するからまぁね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 5. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月11日 19:08
- カプール「なんだてめぇ……」
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 9. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月11日 19:12
- 完全水中限定の正式採用機っていうとウイングのキャンサーとかかな
  相棒のパイシーズは足あるから最低限陸上がれそうだけど
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 10. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月11日 19:12
- 進化はしているけど、水陸両用っていうコンセプト的に運用方法が上陸作戦か制海権維持しかないんでふくらましようがない。
  半分MAみたいなもんだからな。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 59. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月11日 21:22
  - >>10
    どこまで行っても結局は「攻める側」のMSだから、「守る側」の連邦にはあんま必要無いんだよな
    ぶっちゃけ可変機が廃れたのもその理由が大きいし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 11. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月11日 19:12
- 軽トラなんて、中身は地味な進化してるとはいえ基本形は50年代のオート三輪の頃から変わっとらんし。
  中身をある程度更新するとしても、最初に用途にあわせた最適解の形になっちゃうとほとんど変わらんわな。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 12. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月11日 19:12
- シャンブロの怪獣映画みたいな活躍は楽しかった
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 13. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月11日 19:13
- ゼーズール「どーも新人です」
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 33. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月11日 19:52
  - >>13
    こいつみたいに既存の奴を改修するだけである程度対処できるようになったから廃れていったんじゃないかな。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 41. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月11日 20:11
  - >>33
    それすらもゼーズール以外はF90Mくらいしか無くない？
    シージェガンは非公式だし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 42. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月11日 20:13
  - >>41
    ガルグイユくんとズゴッキーちゃんは泣いていい
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 48. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月11日 20:29
  - >>42
    ガルグイユはアビゴルの設計をベースにしてはいるけど新設計だから既存MSの派生型ではない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 49. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月11日 20:30
  - >>41
    メタス・マリナーくんがZZに出れていれば……
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 51. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月11日 20:34
  - >>41
    ガザMは？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 14. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月11日 19:14
- ズゴッキーの伝統！装甲は頑丈で！
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 15. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月11日 19:15
- ジオンが最初だけしか勢いがなくて、地球侵略以前に宇宙に押し戻されたから
  地球にいるのは残党だけでしょ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 16. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月11日 19:15
- 一年戦争以降特に海戦する事もなかっただろうしそりゃ廃れるかなって
  しかしあの水陸両用推しは一体兄弟の誰が犯人なのか…某帝国陸海軍みたく全員がバラバラに計画通したならあの乱造っぷりも納得出来るんだが
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 19. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月11日 19:21
  - >>16
    某帝国海軍は零戦みたいに海軍が要求仕様満たしてないとハネたやつを陸軍に回してあげるだけの優しさはあるから・・・
    なお、上昇速度一辺倒だった機体でベテランの陸軍飛行隊が大活躍させてみせたあと、その活躍を見た海軍が慌てて正式採用したものの要求していたスペックに満たず予定していなかった主兵装の規格を持つ零戦の山に航空参謀団が頭を抱えた模様。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 20. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月11日 19:23
  - >>16
    そもそも一年戦争時代はMS黎明期だからね
    水泳部と言わずどこの分野でも粗製乱造されてる、後付けのせいで
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 47. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月11日 20:28
  - >>16
    機種数の多さは高性能傑作機ズゴック・安価な良作アッガイに行き着くまでの試行錯誤の結果でしかない
    汎用機もザクⅡに行き着くまで・ゲルググに行き着くまでに何段階も試行錯誤を繰り返している
    同様に水中型ザクやゴッグの性能で満足出来ないからその次としてアッガイとズゴックが生まれたというだけの事
    アッグシリーズはジャブロー攻略用に色々試してみた増加試作機で量産はしてないから工場や兵站には殆ど混乱を与えていない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 17. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月11日 19:17
- カルハリウス「水中特化に進化してみました～」
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 72. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月11日 22:38
  - >>17
    お前は変形し過ぎだ！
    水中仕様のクセに
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 21. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月11日 19:27
- ティターンズとエゥーゴがドンパチしてた時とか見えんとこで水泳部が頑張ってたんやろか
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 22. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月11日 19:31
  - >>21
    AOZ2で頑張ってたけどマリンハイザックとかゴッグとかだった記憶。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 25. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月11日 19:33
  - >>21
    メタスマリナー「名前だけなら僕がいます」
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 43. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月11日 20:13
  - >>21
    グリプス戦役は小規模戦闘の繰り返しで大規模な水上艦隊の移動やシーレーン輸送の活用が無かったから海戦も大して起きなかったんじゃねえかな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 23. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月11日 19:32
- どこかの離島や島国の制圧または防衛ともなれば、あっても良いかなとは思うけど。
  大艦隊を運用してまではいらないよねえ。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 24. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月11日 19:33
- 水冷じゃなくてもビーム使えるようになったし仕方ない
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 26. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月11日 19:33
- 要らないから、それだけの話
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 27. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月11日 19:33
- 水陸両用特有の爪を再現するためにヒートナイフを変な持ち方するゼーズールの進化を評価をして差し上げろ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 28. 以下、GUNDにAMがお送りします
- 2021年12月11日 19:36
- 地球全土を巻き込んだ総力戦ならともかくグリプス以降の局地戦なら、海どころか地上が戦場になる機会自体少ないやろ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 29. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月11日 19:37
- というか陸戦型MSだって一年戦争以降はほぼ居ない。主戦場はあくまで宇宙。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 55. 以下、GUNDにAMがお送りします
  - 2021年12月11日 21:02
  - >>29
    そもそもMSって宇宙服の拡大解釈らしいし、成り立ちからしてサラミスやマゼランをミノ粉で目隠しして主砲の死角から一方的にボコったり、コロニーに潜入・制圧するのが目的で開発されたものだしな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 30. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月11日 19:39
- つか現実の潜水艦から細長い手足が出てる形一択なのは明白だろ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 32. 以下、GUNDにAMがお送りします
  - 2021年12月11日 19:51
  - >>30
    グラブロ「水中戦なら、手はともかく足は要らなくね？」
    
    水陸両用機は水中戦も出来ない事はないってだけで、本筋は水路を経由しての沿岸基地等への奇襲だし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 31. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月11日 19:46
- いうて宇宙世紀末尾のGセイバーでも水陸機は作業用として生き残ってるしなぁ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 54. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月11日 20:58
  - >>31
    Gセイバーの世界では飯の元になる海洋植物を汚染が少ない深海の海底農場で育ててるから需要に事欠かないからね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 34. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月11日 19:59
- メタ的に言うとだいたい宇宙戦が作品のメインになるし水辺で戦うこと滅多にないからだろ。
  普通に考えるとジオンほどの金持ち国家も存在しないから汎用MSしか作らないからだと思う。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 35. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月11日 20:04
- ジオン星人ほど大規模かつ頭沸いてる宇宙人が二度と攻めてこなかったからね
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 36. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月11日 20:05
- 完全に球体の奴って逆に水の抵抗デカそうなんだけどどうなんだろ
  カプールとかアッシュとか
  水圧対策で頑丈さ重視なんかな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 40. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月11日 20:10
  - >>36
    何故そこでアッシュ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 37. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月11日 20:05
- 足の遅い航続距離も無い(であろう)潜水艦みたいなもんだから、既に航空機が普通に兵器として出来上がってる世界では、近くの艦船に嫌がらせするくらいしか
  爆雷ローラーシフトでもされたらどうにもならん
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 38. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月11日 20:09
- >海なんか制圧しなくても宇宙からバンバン石ころやコロニー落とすだけで楽に勝てたんだよな
  
  戦争が始まった頃は月のマスドライバーから質量弾をバカスカ撃って地球をボコボコにしてたけど、途中でやめて（理由は知らん）地球降下作戦を始めたな。そして地球に味方がいる後は無差別攻撃はできないよね。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 46. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月11日 20:22
  - >>38
    「虹霓のシン・マツナガ」にて撃っている途中で反ジオン住民のテロ攻撃でマスドライバーが破壊されてそれ以上撃てなくなったと明かされているらしい（俺は読んでないけど）
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 53. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月11日 20:55
  - >>38
    マスドライバーは破壊された
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 101. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月13日 02:40
  - >>53
    ギガノス帝国 ( ﾟ∀ﾟ)･∵ﾌﾞﾊｯ!!
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 39. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月11日 20:09
- 一年戦争では連邦が水中戦放棄しちゃったし
  その後は中途半端ながらガルダ級複数機使って地球全域を空からカバーしようって運用に回ったから
  軍は海上ルートを重要視する理由が薄かったせいで水中用M開発はそんなに必要無かったんだろうね
  
  ついでに資源の少ないジオンと違って1機に色んな機能集約する必要も無いから
  アクア・ジム沢山用意してやりゃ良かったろうし
  その辺の設定逆に使って「性能の良いジオンの水陸両用MSは戦後連邦で重宝された」って話は楽しかった
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 44. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月11日 20:16
  - >>39
    連邦に重宝されたのは作業用に使えてザクと部品共用が出来る水中型ザク系だけ
    ゴッグ・ズゴックその他は接収されてもまともに運用されなかった
    
    ちなみに水中型ザクの気に入られ様は
    発展型のザクマリナー/ダイバーを新規開発してもらえる程
  - 0
    
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- 45. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月11日 20:19
- UCのダカールやトリントンで出なかったけどドン・エスカルゴは一年戦争後も何十年も現役だったのかな
  電子機器のアップデートを続ければカプールともゼーズールとも優勢に戦える？
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 65. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月11日 21:47
  - >>45
    というか構造上水泳部は対潜哨戒機には手も足も出ない
    ミノ粉の存在もむしろレーダー不可のところが対潜哨戒機の利点になってる
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 71. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月11日 22:37
  - >>45
    >>65
    ドン・エスカルゴのガワを80年も使い続けてるとは思えないんで
    対潜戦闘の後継機として下駄履きMSにソノブイとアスロック持たせるか
    もしくはSFS自体にそれを搭載した対潜型で更新されてそう
    戦術輸送機・哨戒機・機上作業練習機あたりの機種は
    全部SFSの派生型で統一した方が兵站上都合がいいはず
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 79. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月12日 08:27
  - >>65
    あんまり使われないだけで水泳部でも対空はできるのよ
    グラブロのブーメランミサイル、スゴックのメガ粒子砲、ゾックのフォノンメーザー、カプールのレーザーといった具合に
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 96. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月12日 20:37
  - >>79
    どうやって補足するのかって問題があるからね
    ミノ粉で電波レーダー使えないなら光学情報しか得られない
    そもそも水中にいる間はそれすらできない
    そして対潜哨戒機はいつでも水泳部を補足できるし攻撃もできる
    爆雷なりアスロック魚雷なりで少しでも装甲や機体に傷かあれば浸水して戦闘不能なわけで水泳部は圧倒的に不利よ
    むしろこの件に関してはミノ粉の存在が航空機に味方してる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 70. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月11日 22:05
  - >>45
    少なくとも10年後のジョニ帰で現役だったな。
    F90のころはRFズゴッグがブイブイやってたから、通用しなかったか引退したか。
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- - 97. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月12日 20:39
  - >>70
    ドンエスカルゴが出てくる前にベルフさんに一掃されたのだろう
    そもそもフォーミュラー戦記基準だと、RFズゴックって30機以上でF90（ベルフ機）1機に水中戦で負けるからな
    水泳部の恥さらしもいいとこ
  - 0
    
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- 56. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月11日 21:03
- 実際水泳部の最大潜航深度や水中機動力・運動性はどれ程のものだったんだろうか。現実の原潜並み(600mくらい？)に潜れて、潜水艦の魚雷や対潜兵器を難なく回避出来るレベルだったのか。何となく走攻守を大幅に強化したフロッグマン(軍の水中工作員)的な存在が水陸両用MSだと捉えてるけど。
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- 57. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月11日 21:16
- 地球は海の方が広いから海を支配すれば勝ち！　…と宇宙人は考えた
  っていうのはまぁまぁ納得できる。地球人は全員地上に住んでるんだけどね！
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 73. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月11日 23:17
  - >>57
    古代から21世紀現在までの一般戦略論としてシーレーンを支配する者が戦争を支配するのは真理だから伝統的考えで言えば全く間違ってないんだ
    連邦がシーレーンに頼らないで乗り切る剛腕を見せて来たのがおかしいんだ
  - 0
    
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- - 80. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月12日 08:29
  - >>73
    まあ連邦としても立て直したかったのだろうが太平洋沿岸の海軍とか港湾設備はガタガタになっていたからな…
  - 0
    
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- - 90. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月12日 13:38
  - >>57
    よくこの指摘あるけど、じゃあジオンがシーレーン抑えなかった場合どうなったかって視点がスポンと抜けてるのよね。
    ジオンがシーレーン抑えずにいた場合、連邦はヒマラヤ級やビックトレー級、ヘヴィフォーク級といった水上運用可能な航空母艦を多数有していて、海から性能的にも質的にも優勢な航空機をバンバン投入可能となる。
    またせっかくコロニー落としと地球効果作戦で寸断して各地に押し込めた連邦地上軍の連結が早期に可能になって点と線の地域的な局所優位も失いやすくなる。
    
    いくらガウが奮戦しようが、水上艦艇と違ってその場にとどまるってことができない航空戦力だけで、シーパワーを制限することは困難であり、制限できなければジオンは攻勢の優位を保ちきれない。
  - 0
    
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- 60. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月11日 21:32
- CEは連合のノリが良かったおかげでお互い技術高め合った結果豊かな生態系が生まれたね
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 68. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月11日 21:56
  - >>60
    CEの場合は宇宙世紀と違って敵が軍事力健在で残ってるのがある、だから連合は連邦と違って攻めたり守るために水陸両用のMS開発する必要があった
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 61. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月11日 21:33
- オイエルが打倒ガンダムで作ったのが水中専用機のカルハリウス(と陸戦+宇宙機のティグリス)なのは少数派ジャンルであえてロマンを追い求めた結果だから、なんだろうか
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 62. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月11日 21:37
- 戦いの舞台が主に宇宙だからじゃね？
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  ガンダムログ管理人
  
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- 63. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月11日 21:42
- まぁ一応進化はしとるぞRFズゴックとか潜水艦並みに長期の水中活動が可能なレベルまで改良されとる。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 66. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月11日 21:48
  - >>63
    パイロットが持たないから機体をどれだけ進歩させようが無理よ
    モビルドールならともかくね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 67. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月11日 21:49
  - >>63
    作られたの火星だけどな
    まあAOZ:Reで地下に巨大な海がある設定にはなったけど
    どっちにしろ何がしたくて作ったのかよくわからん事に変わりはない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 74. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月12日 00:00
- 基本的に戦争の構図は宇宙ｖｓ地球なんだけど
  宇宙から海に潜って陸にあがるより
  宇宙から直接地上に降りたほうが早いと気づいたから
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 75. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月12日 00:22
- ｍｋ2やｚｚが普通に水中戦して水中用ＭＳボコしてるからね。挙句Ｖでもガンイージだかブラスターも水中でも使えるから水中でも使えるスラスター積んで、水中用装備（魚雷的なの）積んだ方が早そうなイメージがある
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 76. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月12日 00:32
- ルナツーなんて落としたら1日が40時間になり、1年が500日になるくらい、地球の自転公転が狂いそう
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 77. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月12日 03:05
- 作っても買い手がいないから。需要があるのは地上のジオン残党だろうけど、新型買う資金力があるとは思えない
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 78. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月12日 07:21
- RFズゴックは？
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 81. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月12日 10:36
  - >>78
    この進化しないってのが運用にかかっているのか、機体にかかっているのかで話は違うけど、多分全社じゃないかな？
    だから後継機種はいろいろ出てるけど、運用上はズゴッグの揚陸艇か、ザクマリナーの水中哨戒機から変わっていないということでは。
    
    回答としちゃあ、水陸両用機がニッチジャンルで運用するための機種だから運用が変わらないのは当然としか。
  - 0
    
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- 82. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月12日 10:43
- まあ機種はどんどんアップデートされてるし、最近出てきたカプールのご先祖様のアッグジンなんて月面での地中行動すら可能というとんでも機械。
  
  でも運用はあくまで揚陸作戦およびその護衛、もしくはその迎撃用途にしか使わないというか、それ専用で作られた袋小路MS群。
  そしてその役割も通常のＭＳでも水中行動がある程度できるからＳＦＳと連携すれば代用可能（ガンダムMark２やVガンダム、ゲドラフなどが実行）と、専用機を作って維持するまでもないと。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 83. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月12日 11:21
- X進化しない
  ○ほとんど開発されてない
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 84. 以下、GUNDAMがお送りします　１５より
- 2021年12月12日 11:38
- >なぜ水陸両用MSは一年戦争から進化しないのか
  
  カプール「ほぅ、ちょっと体育倉庫裏行こか、話しようぜ」
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 85. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月12日 12:03
- ifガルマ「人間は残りの3割に皆住んでるんです！こんなに水陸両用MSを作るぐらいなら、何故ドムを作らないんです！？」
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 86. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月12日 12:17
  - >>85
    うっわ…引くわー
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 100. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月12日 22:21
  - >>86
    しっ！かまったらいけません
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 87. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月12日 12:19
- ルナツー思ってたのよりだいぶデカくて笑った
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 88. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月12日 12:29
- ミディアやガウみたいな航空機作れる世界だから物流や補給が航空機主流になっていて海運が廃れていったのかもしれん　コスト面で釣り合えばデカいものはミノクラ船作ればいいし、だから海の重要性が低下していって海軍やら海に関わる兵器の重要性も低くなっていったという戦略環境がまず先にある
  更に言うと海中航行・活動できるようにすると設計上の制約も出てきて一般的なＭＳより性能やら運用に支障が結局でるし、メリットが戦術上も無さそうだし・・・で水陸両用MSの新規開発も消極的になった、とかかな
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 98. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月12日 20:41
  - >>88
    それなら港町なんて廃れてるはずだからそれはないな
    つーか閃ハサでもろに海上輸送用の船出てたし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 89. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月12日 12:47
- ルナツーこんなデカすぎて笑った
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  ガンダムログ管理人
  
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- 91. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2021年12月12日 16:17
- >ギレンの野望でズゴックEがその後逆シャアの時代まで現役余裕だったのは笑えた
  >その後ろくな水泳部が居ないんだよなジオン
  
  これよくいう奴いるけど難易度VEだろ。VEなんか相手は索敵もしないからかろうじて戦えるだけ
  まず水中同士の戦いが滅多になく陸上での戦いがメイン
  ハワイ、ベルファスト攻めてみろよ。ほとんど上陸しての戦いだからよ
  海だけのMAPにいる運動低下するドダイ改、ベースジャバー乗ったジムⅡ、ハイザック圧倒できるレベルでも無い
  ジオン2部にはいるとティターンズ、エゥーゴはいきなりジムⅡどころかアッシマー、リックディアスうじゃうじゃいてさらにギャプラン、百式まで完成しててかなりの確率で名前アリ乗ってて撃ち合ったらズゴックEなんか溶ける
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- - 92. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月12日 16:57
  - >>91
    まあそれ以前にゲームのステータスでアニメを語るなっていうね。
    ギレンの野望はシリーズ伝統で設定ミスやらかすから、ドムキャノンがグリプス戦役どころかグレミー軍まで全部片づけられたりとかするし。
    
    ズゴッグEも陸戦型百式改というおかしい天敵の前には水中でバターより簡単にとろけるし。
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- - 99. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2021年12月12日 20:43
  - >>92
    ガンオンで、アクアジム相手に水中で無双する全盛期のグフカスタムさんを思い出した
    当時は機動戦士グフカスタムに改名しろksばんなむ言われててわらたわ
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    ガンダムログ管理人
    
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- 93.
- 2021年12月12日 17:34
- このコメントは削除されました。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 95.
- 2021年12月12日 20:25
- このコメントは削除されました。
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