【ガンダムZZ】グレミーが勝つにはどうすれば良かったの？

名無しさん : 21/12/15(水)

グレミーが勝つにはどうすれば良かったの？

名無しさん : 21/12/15(水)

生身でモビルスーツのビームライフルに狙撃されるってかなり壮絶な最期だったな…

名無しさん : 21/12/15(水)

>生身でモビルスーツのビームライフルに狙撃されるってかなり壮絶な最期だったな…
画的には壮絶だけど苦痛を感じる間もなく消滅したろうから
好きな女に撃たれたのは救いだったんじゃないかね

名無しさん : 21/12/15(水)

ただでさえ戦力不足なのに反乱したらどうしようもねぇだろ…

名無しさん : 21/12/15(水)

ハマーンに従ってればええやん

名無しさん : 21/12/15(水)

MS戦闘なんかやってないでハマーン追放できれば良かったけどそんな政治力はない

名無しさん : 21/12/15(水)

グレミーが反乱起こさなければあのままハマーンが地球圏抑えてた気がする
連邦の力をそぎ落としてから反ハマーンと共に蜂起したほうがよかったんじゃね

名無しさん : 21/12/15(水)

>グレミーが反乱起こさなければあのままハマーンが地球圏抑えてた気がする
>連邦の力をそぎ落としてから反ハマーンと共に蜂起したほうがよかったんじゃね
とりあえずサイド３で暫くは力を蓄えるつもりだったから時間はかかりそうではある

名無しさん : 21/12/16(木)

ハマーンに従ってネオジオン盛り上げて
シャアの帰還のお膳立てに尽力すればよかったのに

名無しさん : 21/12/16(木)

ハマーンのキュベレイvsクインマンサは
ちょっと観たかった対決かも

名無しさん : 21/12/15(水)

ザビ家の血筋だったんだっけ？
単なる語りだっけ

名無しさん : 21/12/15(水)

>ザビ家の血筋だったんだっけ？
>単なる語りだっけ
放送から35年経っても未だに確定しない
福井が掘り下げないなら永遠に謎のままにするんじゃない

名無しさん : 21/12/15(水)

>ザビ家の血筋だったんだっけ？
昔の記憶だがギレンのDNAから作ったクローンだったような
ガンダムって設定コロコロ変わるし追加されるから今ではどうなのか分からないが

名無しさん : 21/12/15(水)

顔の系統はシャアだしザビ家に金髪いないこと考えるとダイクンのクローン辺りが妥当な気がする

名無しさん : 21/12/15(水)

>顔の系統はシャアだしザビ家に金髪いないこと考えるとダイクンのクローン辺りが妥当な気がする
それはどうかな？

名無しさん : 21/12/16(木)

メモ設定

名無しさん : 21/12/16(木)

キシリアもそうだが結果が出てから決起しろ

名無しさん : 21/12/16(木)

>キシリアもそうだが結果が出てから決起しろ
組織を乗っ取るなら混乱に乗じてというのも分かる
焦りもあるだろうけど

名無しさん : 21/12/16(木)

>>キシリアもそうだが結果が出てから決起しろ
>組織を乗っ取るなら混乱に乗じてというのも分かる
>焦りもあるだろうけど
敵が目前に攻めてきてる時に内乱は最悪だ

名無しさん : 21/12/16(木)

>組織を乗っ取るなら混乱に乗じてというのも分かる
>焦りもあるだろうけど
シャアの復讐にせよ
キシリアの謀略にせよ
グレミーの反乱にせよ
何か思い付きでやってるとしか思えないんだよな…

名無しさん : 21/12/16(木)

ハマーンが地球圏を制圧したらグレミーは難癖つけられて粛清されただろう
もう必要ないし

名無しさん : 21/12/16(木)

ジオン公国の総人口は一億五千万だけどアクシズは二万人しかいないんだよね
そんな狭い世界で内乱とかアホか

名無しさん : 21/12/16(木)

でも反乱なかったらジュドー達だけでは無理ゲーだったからな～

名無しさん : 21/12/16(木)

>でも反乱なかったらジュドー達だけでは無理ゲーだったからな～
最悪連邦軍が来るまで時間稼ぎが出来ればいいんだけどな

名無しさん : 21/12/16(木)

まあ彼はかわいいし、ルーに想いを寄せる純情な若者でいてほしかったよ

名無しさん : 21/12/16(木)

最初のプロットだとシャアがラスボスになってマシュマーは仲間になるんだっけ？

名無しさん : 21/12/16(木)

マシュマーがハマーン裏切る場面ってどんなだろ
ハマーンが謀殺されてジュドーたちと一緒に戦うとかならまだわかるけど

名無しさん : 21/12/16(木)

グレミーもグレミーで最後までルールカのこと忘れなかったのがいけない気もする

名無しさん : 21/12/16(木)

量産キュベレイの中が全部プル系だってZZ本編で語られてたっけ？

名無しさん : 21/12/16(木)

>量産キュベレイの中が全部プル系だってZZ本編で語られてたっけ？
無いね
ただグレミーの作ったニュータイプ部隊というだけ

名無しさん : 21/12/16(木)

>量産キュベレイの中が全部プル系だってZZ本編で語られてたっけ？
おもいっきり出ていたよ

名無しさん : 21/12/16(木)

ドズルの忘れ形見を傀儡にして権勢を握るハマーン
自分がギレンの息子と思っているグレミー
ジオンの象徴の息子のシャア
こんなのどう纏めるんだアクシズ
そういえばアクシズ在住時代はどんな黒歴史だったんだシャア

名無しさん : 21/12/16(木)

小説でもよくわからないまま終わったんだろうか

名無しさん : 21/12/16(木)

試験管ベビー説もあるらしいのでどっかに潜んでるかもしれん

名無しさん : 21/12/16(木)

急に消えたと思ったら急に戻ってきたという忙しい奴

名無しさん : 21/12/16(木)

グレミーは神輿でアクシズ内にスポンサーが居たということだろうね
ハマーンのやり口でアクシズが一枚岩でいるほうがおかしい

コメント一覧

コメント一覧 (116)

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- - 98. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月21日 15:26
  - >>63
    それはわからない
    なにせ乗ってないから
    ただ、アンネローゼ・ローゼンハインもクィン・マンサを動かしてたから、プルツーレベルでなくても動かせることは確か
    １００パーセント性能を引き出さなくていいなら、量産型キュベレイの大量のファンネルを操れるプルシリーズなら、全員動かせる素質はあったと思う
    マリーダさんがクインマンサを小型化したクシャトリヤに乗っていたように
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- 6. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月20日 20:12
- 赤いノースリーブ着てグラサンかけてれば…
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  ガンダムログ管理人
  
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- 7. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月20日 20:12
- キシリアみたいに背後から
  ハマーンを撃てばよかった
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 29. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月20日 20:56
  - >>7
    ニュータイプ相手に・・・出来るか？
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- - 82. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月21日 08:42
  - >>7
    ハマーンは、派閥争いを糾合して地球帰還出来た手腕があるので、
    クーデターなんてすぐ察知してたんじゃないか？
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- 8. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月20日 20:14
- プルシリーズ全員が本人の意志でグレミーのためにバイオフィールド発動できるくらい好感度を上げておく…ゴメン、やっぱこれ無理だわ
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 105. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月21日 19:24
  - >>8
    好感度的なのはかなり高いんじゃないか、マスターのグレミーも司令塔？のプルツーもいなくなったにもかかわらず、ジュドーとハマーンの前に現れて現れて攻撃してきたのはあれはグレミーの仇討ちかなと思ってたんだが
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 110. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月21日 23:08
  - >>105
    強化処理で忠誠心植え付けるのが不味いと思うのよ。プルとジュドー、マリーダとジンネマンみたいな関係を築けたらなあ、と
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 114. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月22日 13:38
  - >>110
    プルもマリーダも依存するように処置されてるからあぁなったんだよ？
    依存する相手が良かっただけの話なのよね
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    ガンダムログ管理人
    
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- 9. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月20日 20:17
- あのタイミングて謀反起こして連邦、エゥーゴどころかハマーン軍にも勝てなかったんだから
  どうやってもグレミー軍に勝ち目ないだろ
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 20. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月20日 20:37
  - >>9
    ガンダムチームがほとんどキャラの味方してたからな
    グレミーは腹立っただろうね
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 45. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月20日 22:12
  - >>20
    まあ少なくともジュドー個人はキャラに対してはちょっと仲間意識に近い感じ持ってたようにおもうしね
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 88. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月21日 11:41
  - >>45
    捕虜とはいえ、一時期アーガマで同じ釜の飯を食った仲だからなぁ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 10. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月20日 20:19
- ハマーンの人望を落とすだけならハマーンはシャアに振られてエゥーゴの若い男に現を抜かしていると噂を流せばいい
  グレミーがどこまでそういう事を承知していたかはわからんし、自分もエゥーゴの女に現を抜かしているのだが
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 93. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月21日 13:43
  - >>10
    若く成り上がった統治者にはそのくらいの噂は常に飛び交ってそう
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    ガンダムログ管理人
    
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- 11. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月20日 20:20
- 敵の敵は味方理論で連邦と一時的にもしくは条件付きで協力体制とるのもアリだろ。
  連邦側も一年戦争以来にかなり押されてたし全くありえない選択肢じゃないはず。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 16. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月20日 20:29
  - >>11
    ダカール制圧して連邦政府高官は既にハマーンにしっぽ振ってたから
    グレミーになびかないでしょ
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    ガンダムログ管理人
    
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- 13. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月20日 20:21
- 連邦やエゥーゴがまだまだ残ってる時に反乱起こしてるのがまずい。
  グリプス戦役も漁夫の利で色々やれたのに、今度は自分らで内ゲバやったら同じように漁夫の利で連邦やエゥーゴが有利になっちまう。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 14. 歳がバレるかもしんない、
- 2022年01月20日 20:27
- まず眉毛を剃り、そして髪の毛をシルバーに染めてオールバックにする。
  これで若かりしギレンそっくりになってサビ家支持者の信を得られるかもしんない。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 116. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月22日 17:00
  - >>14
    金正恩みたいだな
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    ガンダムログ管理人
    
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- 18. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月20日 20:31
- グレ、ミー、トト、三つの心を一つにするんだ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 21. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月20日 20:37
- 最初のターンにデコイとなるマゼラトップ生産用のマゼラタンクを地上で数機作る
  次にオデッサとジャブローを素早く攻略する
  そしてズサブースターを全力生産する！
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  ガンダムログ管理人
  
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- 22. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月20日 20:43
- アクシズを動かせたんだからエゥーゴ艦隊が攻めてくるタイミングで戦線離脱
  そして両軍が潰しあったところを叩けば良かったのでは？
  
  でもグレミーの反乱はプルツーの先行で起こったものだからまずはプルツーを落ち着かせてからだな
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  ガンダムログ管理人
  
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- 23. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月20日 20:44
- トミノメモって文字通り富野のメモ(頭の中にあった構想を書き出しただけ)であって
  別にそれが実際のアニメのものというわけではないんだけどね
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  ガンダムログ管理人
  
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- 24. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月20日 20:46
- タイミングとやり方次第ではハマーンはあっさり座を明け渡すと思うよ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 25. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月20日 20:46
- ハマーンのオヤジ、マハラジャカーンがデキンの側近でアクシズの責任者だった
  ハマーンは人材不足のアクシズを能力主義でまとめた、マシュマーなど若い兵が指揮をしているのは
  そういうこと、それを気に入らないギレン派閥？などがグレミーを擁して
  第一次ネオジオン抗争の内乱が起きる
  
  地球圏統一手前で揉める辺りジオンだなって、血筋とか派閥とかじゃなくて
  スペースノイドの自治独立のためって組織として団結してないからね
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  ガンダムログ管理人
  
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- 26. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月20日 20:46
- プルが成人するまで耐える
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 30. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月20日 20:58
  - >>26
    膠着状態まで耐えフロンタル側につ…いたら負けそう
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 31. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月20日 20:58
  - >>26
    あれ、成人してもアノママやろ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 64. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月21日 02:08
  - >>31
    いつの間に成長制御技術できたんだ？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 72. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月21日 06:16
  - >>31
    マリーダ
    ｢……｣
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 108. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月21日 20:18
  - >>72
    分かりにくかった
    性格変わらんだろうって意味だった
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    ガンダムログ管理人
    
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- 27. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月20日 20:49
- どうせハマーン様は結婚しなさそうだから
  本物だろうと偽物だろうと、ミネバをかどわかす
  グレミーの歳なら十年もたちゃ、〇リコン言われんやろ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 28. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月20日 20:52
- せっかく裏切ったんだから、ハマーンに罪を被せて
  
  連邦軍に寝返れよ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 32. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月20日 21:05
- ジュドー達だけでネオジオン全軍を張っ倒すのは流石に無理があるからとりあえず内乱させた感
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 73. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月21日 06:24
  - >>32
    元々のプロットではシャアが同じことしてハマーン討ってラスボスになる予定だったみたいだし、シャアが出なくなった時点でラスボスをハマーンに変えただけで、もとから反乱決起の流れはプロット通りな気がする
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 109. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月21日 20:40
  - >>32
    銀英伝のロイエンタールと同じだな
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    ガンダムログ管理人
    
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- 33. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月20日 21:22
- シャアの暗殺については思いつきじゃないだろ
  
  ガルマに近づいて出世、キシリア殺害までは割と一貫してる。途中アムロとかNT関連で寄り道してるけど
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  ガンダムログ管理人
  
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- 34. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月20日 21:25
- ユニコーンのミネバはシャアが保護した本物じゃないの？
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 90. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月21日 12:44
  - >>34
    シャアならミネバをもっと子どもらしく教育させるんじゃないか？
    とりあえず、ミネバを姫様扱いする人間には預けんと思うよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- 35. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月20日 21:27
- まぁ正直このあたりは適当だなぁと思った。
  そうでもせんと子供に出番ないだろうけど。
  軍隊の中で15少年漂流記するのも限界があるな。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 36. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月20日 21:32
- よしんばハマーンに勝ってもシャアにネオジオン乗っ取られて終わりじゃないかな
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  ガンダムログ管理人
  
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- 38. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月20日 21:54
- グレミートトは負けても艦隊戦で指揮官のまま華々しく死んだはずだったのにストーリーが変わってしまったね。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 39. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月20日 21:57
- 例えハマーンに勝っても直後にエゥーゴにやられるだけだろ。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 83. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月21日 08:46
  - >>39
    追討軍は、ブライトの交渉によりエウーゴは連邦に恭順して、名目上は連邦軍だよ。
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 41. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月20日 22:02
- ブライト艦長に、弟子入り
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  ガンダムログ管理人
  
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- 42. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月20日 22:06
- 出来るかどうかは別にしてだけど
  ジオン共和国サイドと話しつけて、
  
  1、ハマーンを旧公国軍掲げて暴走した一派として切り捨てる。
  2、「サイド3のジオンの内ゲバ」ではなく、ネオジオンを名乗るアクシズに逃亡した旧ジオン公国残党の連邦に対する反乱行為に対する「ジオン共和国の連邦の治安維持に対する協調行動」として、ハマーンを討つ大義を得る。
  3、エゥーゴと協調行動。ハマーンを討つ。
  4、連邦軍の遅参ちらつかせて、ジオン残党の武装解除と帰還、従わない残党の処理を共和国で行う名目で地球圏での立ち位置を確保。
  
  ぐらいが精一杯かな
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  ガンダムログ管理人
  
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- 43. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月20日 22:08
- ルーに粘着したりそもそもプライドが高いのが問題。
  韓信の股くぐりぐらいの器量がないと天下は取れんよ。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 46. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月20日 22:32
- ネオジオンが地球を掌握するまでは・・・だけど、そこまで待ってたらもう手は届かんだろうか
  しかし、本編は絶好の機会だったけど、時期が悪すぎたなぁ
  まだ若すぎるわ
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 74. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月21日 06:34
  - >>46
    なんだかんだまだ17歳だしね…
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 80. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月21日 08:35
  - >>74
    ハマーンも変わらんやん。
    
    どうもガノタのハマーンに対する政治力の酷評は、20歳の女性に対する評価じゃないんだよね。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 87. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月21日 10:48
  - >>80
    そりゃ二十歳でやるポジションじゃねえし
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 106. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月21日 19:35
  - >>80
    74だがすまんが俺はハマーンの政治力を酷評とかはしてないが
    
    むしろ最終的に失敗となっただけでかなり上手く立ち回ったと思ってるよ
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 47. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月20日 22:46
- アクシズが人口2万人程度とは知らなんだ
  兵役可能な人数なんて数えるほどと言っても
  過言じゃない。
  よくそんな程度の相手に地球連邦は
  高官暗殺を謀られたり、ダブリンにコロニー
  落とされたり散々ボコられた挙句に
  低姿勢で譲歩したもんだよ。
  全面核攻撃するぞって脅したところで、報復で一人残らず殲滅されるのが確実なのに、、
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 51. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月20日 22:54
  - >>47
    この時代の連邦正規軍のやる気は完全に腐っていたんだろうね
    グリプス戦役前は「危険な実戦はティターンズに任せとけばいいや」状態だし
    戦役後は「エゥーゴはティターンズ倒した責任取って最前線張ってくれるんだよな？」状態
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 75. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月21日 06:37
  - >>51
    まあ正規軍の上層部(トップ？)がブナ屋敷でのあのザマだからね…
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 58. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月21日 00:35
  - >>47
    自治権取った事だし、ジオン共和国から兵員を募れば良いだけよ。
    
    「隕石キケロのドッキングを完了すれば、ネオジオンの戦力は倍増する～」と、ニー＆ランスが暴走するキャラを諌めてる台詞から考察すると、
    ネオジオンに兵員は充分いた事がその台詞から推定出来る。当面、足りないのは兵器の方。
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    ガンダムログ管理人
    
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- 48. 俺が正義だ！
- 2022年01月20日 22:48
- ハマーンが病気か何かで死ぬのを気長に待つ･･･
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 49. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月20日 22:51
- じっくり待たずに慌ててクーデターを起こす例って歴史上だと
  「このまま指をくわえてみていると政敵に先に動かれて粛清されると思ってやむなく先手を打って蜂起」が恒例
  だからグレミーの場合もこのままだとハマーンに粛清されると思い込むに足る描写が劇中にあれば展開に違和感が無かったかもね
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 66. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月21日 02:43
  - >>49
    地球降下前の謁見でグレミーはハマーンから疑われてるやろ。
    ハマーンはプルの存在から認識して無かったし。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 50. 俺が正義だ！
- 2022年01月20日 22:53
- こいつが決起できた事自体、ザビ派の結束力が落ちてた証明みたいなものだし
  偶然が味方して勝てたとしても、光秀なみの三日天下だろうな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 56. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月20日 23:58
  - >>50
    グレミーのバックにはジオン共和国がいた説もあるし
    アクシズの古参はハマーンを嫌ってグレミーを支持していた
    勝った後は連邦にかなりの譲歩を強いられるだろうけど
    長続きした可能性が高い
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 67. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月21日 02:47
  - >>56
    ドズル派→ミネバを王に自治権を再興して満足
    
    キシリア派→ハマーンは地球降下帰還後は、月を拠点にする予定だった
    
    ギレン派→グレミー支持？
    
    ダイクン派→共和国在中、シャアの支援？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 86. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月21日 09:34
  - >>56
    反ハマーン派と反ザビ家派の真ジオンのキャスバル派が互いを弱体化させる為グレミーを担ぎ上げて挙兵させたって感じかな頭は両方居なくなったし指し手を失った駒が新しい指し手を求めて加わってくれればプラスになるし
  - 0
    
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- 52. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月20日 22:57
- キシリアは自分の意思でギレンを撃ったんであって黒幕は存在しないだろうが
  シロッコとグレミーが明らかな利敵行為というか最悪の背中撃ちをしたのには
  背景に戦争を自分の都合のいい方向に誘導したい黒幕の存在を疑ってしまうんだよな
  ついでにシロッコ＆グレミーには試験管ベビーという共通点がある
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 53. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月20日 23:10
- ミネバが偽物と暴いて戦わずハマーンを追放するかせめて反乱前に連邦と渡りつけて新政権の後ろ楯になってもらうとか政治的根回しが勝つ唯一の手段
  考えなしに反乱起こして軍事的にハマーンに勝っても連邦に攻められ滅ぼされるのは変わらん
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 55. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月20日 23:54
  - >>53
    滅ぼしたら残党になって散らばるから
    無駄なことはしない
    有利にえげつなく交渉するだけだ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 54. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月20日 23:47
- とりあえず金髪にして赤い服を着ようか。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 76. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月21日 06:42
  - >>54
    いやもとから金髪だが
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- 57. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月21日 00:32
- ジュドーとの決戦中に狙撃しかないやろ
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- 59. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月21日 00:45
- キシリアもそうだが安定している時に反乱して成功させる方が難しい
  戦闘中のゴタゴタ時に殺るのはシロッコがジャミトフ暗殺したのもしかりシャアがガルマを嵌めたのもしかり
  グレミーの場合はケースが違うが、ハマーンにマークされてて隠しきれなくなって時間があまりなかった面がある
  殺られる前に殺れとプルツーを暗殺に向かわせたが失敗して時期の良し悪しを論じる余地なく大規模に反乱せざるを得なくなっただけ
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- 60. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月21日 00:53
- ミネバがいる限り虎の子の「ザビ家の威光」を使えないからな
  通用した所で予備扱いになるだろうし
  それなしだと既に主流派を牛耳ってるハマーンに喧嘩売るだけ無駄
  ミネバを暗殺するなり、シャアの預かりにするなりしてネオジオンから排除して
  ネオジオンまとめるのに「ザビ家の威光」が必要だろ？それ使えるのギレンの息子の俺だけだぞ？
  ってハマーンに迫るぐらいしかない
  
  そしてそう上手く事を運べる力量がグレミーに無さそうなのがねー
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 68. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月21日 02:51
  - >>60
    いやグレミーの決起演説には、ミネバを好き勝手にしてるハマーンを討つ事を大義にしてるから、No.2の争いだよ。
    
    だから、グレミーはミネバを拘束はしても、ミネバを滅ぼす選択肢はない。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 61. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月21日 01:47
- まずプルシリーズに対し優しいお兄ちゃんである事と戦闘マシーンではなく協調性や教育を施す事
  しっかりとしたチームワークで戦っていればクインマンサが孤立する事もなかった
  ルー・ルカに対する愛情があるのならそれを部下にも向けていれば少なくとも破滅は無い
  
  ミネバが偽物であるという事をロビー活動で広めなかったのも駄目だったな
  用は圧倒的な根回し不足、人心掌握術をもう少し学ばないと戦争で勝っても長続きしないしね
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 69. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月21日 02:54
  - >>61
    そもそも、プルにグレミーを慕うようにマインドコントロールされてたけど、
    
    ジュドーがその洗脳イメージに近いせいで、プルとプルツーがジュドーに惹かれて解けたんだよ。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 85. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月21日 09:17
  - >>69
    つまり…ジュドーを洗脳しておけば四方丸く収まるというわけだな？
    ピンク色の髪で黒い服がよく似合うお姉さんを慕うようにしとけばNTで部隊がごっそりグレミー陣営から消えてたってことか
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 94. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月21日 14:25
  - >>85
    イリア
    ｢何をしておられるのですかハマーン様？｣
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 101. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月21日 18:18
  - >>85
    地球降下前にジュドーが妹を探しに艦隊に潜入して、ハマーンと接触してるけど、
    他の兵士が駆けつけなかったら、ジュドーはハマーンに堕ちてたね。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 107. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月21日 19:38
  - >>101
    まあ確かにあれは際どかった
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    ガンダムログ管理人
    
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- 62. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月21日 01:50
- 蜂起のタイミングに関しては潜伏しているダイクン派の情報工作とかで、ハマーンに排除されると思い込まされたとか色々裏事情がありそう。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 65. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月21日 02:13
- グラサンして真っ赤なノースリーブ着てハマーンを口説く
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  ガンダムログ管理人
  
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- 70. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月21日 04:14
- 反乱したタイミングは、ハマーンが地盤を固め始める前の最後のチャンスだったと思う
  あれより速くても遅くても駄目だったろう
  でもあのタイミングで反乱しても、ネオジオンを半分に割る程度しか出来なかったからハマーン派を圧倒する事すら出来ず無益な消耗戦になった
  挙げ句、連邦軍は連邦軍で、ブライトの働きかけの効果はともかくとしても、内乱の決着にギリギリ間に合わない程度には素早く艦隊を編成して差し向けてきてた訳だしね
  
  正直、始めから勝ち目はなかったと思うんだよねえ……
  グレミーって、結局は反ハマーンの連中に担ぎ上げられた神輿に過ぎず、後が無くなったそいつらの代理として戦わされただけって印象がある
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 71. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月21日 05:37
- サイド3民は全ての戦争責任はザビ家にあると押し付けたから
  今更ザビ家が帰ってきてふんぞりかえられても迷惑だろう
  どのみち内乱が起こるのは必至
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 84. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月21日 09:17
  - >>71
    ティターンズのジオン狩りやら主権介入があったんじゃないの？
    
    でなければ、サトウ隊長みたいにアクシズ嫌いでも参加してる人はいないんじゃ？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 77. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月21日 07:36
- 仮に反乱を起こさなくてもエゥーゴと合流した連邦軍に伸されていたと思う。
  おまけにエゥーゴにはアムロとジュドーもいるし。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 92. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月21日 13:37
  - >>77
    ハマーン(キュベレイ)
    プルツー(クイン・マンサ)
    プルシリーズ(キュベレイ改)
    マシュマー(ザクⅢ改)
    キャラ(ゲー・マルク)
    ラカン＆スペースウルフ隊(ドーベン・ウルフ)
    イリア(リゲルグ)
    3D(ジャムル・フィン)
    グレミー(バウ)
    ニー・ランス(ガズR・L)
    
    いやー名有りだけでも強いっス
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 96. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月21日 15:10
  - >>92
    エゥーゴにもアムロとガンダムチーム含めて５人もの名前付きパイロットがいるし、おまけに連邦と合流したことで膨大な兵力も手に入ったから、ネオジオンに勝ち目は無いだろう。
    どんなに強いＭＳとパイロットでも物量には勝てまい。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 99. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月21日 15:50
  - >>96
    名前のない兵士などいない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 100. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月21日 17:06
  - >>99
    名無しのゴンベエのモブキャラなら山ほどいる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 102. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月21日 18:24
  - >>96
    ハマーンは月を拠点にする計画だった事が、キャラスーンがアーガマの捕虜だった時に洩らしてる。
    
    アナハイムもエウーゴの実働部隊を連邦に受け入れさせた事だし、
    アクシズの軍需と、コロニー建造の好景気には期待してたんだろう。
    
    グラナダ辺りを拠点にすればもっと戦力は上がるから、迂闊に潰せなくなる。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 103. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月21日 19:07
  - >>102
    実際はハマーンの月拠点化計画は実現しなかったから、どの道ネオジオンに勝ち目は無かったのでは？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 111. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月22日 04:09
  - >>103
    77の条件が『グレミー反乱を起こさなかったら～』という仮定上の話だから、アクシズにはその場合には連邦に追討されないだけの戦力増強する計画がちゃんとあったという話だよ。
    実際出来なかった～という指摘は話がズレてる。そりゃ反乱起こされたから月拠点が出来なかったんだから。
    
    もともとエウーゴは反地球連邦組織だから、グリプス戦役後に連邦から朝敵扱いされないように、現地徴用の少年らを使い捨てにして最新MSまで投入して、降下したアクシズ艦隊を追って、エウーゴは連邦の味方である事をアピール。
    
    そしてブライトの手腕でエウーゴは連邦軍として再就職したわけだけど、実はアナハイムにとっては厄介払いだろうね。
    アナハイムには、連邦とアクシズの均衡を保つ事で、軍需の最大利益を得たいから。
    その為にも自分らの実働部隊エウーゴのオーナーという立場は邪魔だった。
    シャアジオンの時には、ジオンにもMS提供してたしね。
    アクシズならシャアジオンよりも、もっと軍需が期待出来るから、死の商人として、内心アクシズの拡大は歓迎してたんだろう。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 112. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月22日 04:35
  - >>111
    ズレてると言われても、グレミーが反乱を起こした番組末期になっても月の掌握は出来ていなかったのだから、どの道ハマーンに月の掌握は無理だったのでは？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 115. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月22日 14:44
  - >>112
    実際出来なかった～という指摘は話がズレてる。そりゃ反乱起こされたから月拠点が出来なかったんだから。～って、言われても理解出来ない人？
    小説板だとグレミー反乱の察知は、ハマーンが地球降下してティターンズ残党を吸収して、地球から帰還する打ち上げの時。アニメではサイド３の自治権獲得してミネバの公国制に移行等の内政整備、キケロ接収して戦力の拡充辺り。
    いつハマーンが月攻略出来る戦力と時間的余裕があったの？
    ブラック企業みたいに「時間は作れ！人員(戦力)はない！しかし売上目標を達成出来てないじゃないか！」
    ～みたいな事を言っても、地球降下からハマーンがいつ月攻略出来るだけの攻略時間と戦力があったのか、君に教えて欲しいね。
    
    グレミー反乱がなければ、サイド３帰還後には、反乱もなく穏当にそういう戦力の拡充と、月攻略の計画があったと言ってるのが理解出来ない？
    そしてアクシズ軍は高性能機の寡兵でなく、月で物量を獲得出来ると説明しても理解出来ない？
    アナハイムも経済的理由からアクシズ戦力増に利害がないと説明しても理解出来ない？
    
    地球降下作戦＆コロニー落としを成功させた後なら、アクシズに従う土壌はスペースノイドに植え付けれるからね。勿論ハマーンは各サイドへの懐柔政策してる事はZZの初期でマシュマーらがやってるので恐怖支配ばかりではない。
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    ガンダムログ管理人
    
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- 78. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月21日 07:54
- ハマーンにも言えることだが、クィンマンサと量産キュベレイ隊でとっととネェルアーガマを撃沈すればガンダムチームを無力化することは出来ただろう。
  どんなに強いMSでも補給が出来なければ戦えないし。
  ただし、その後のアムロも参加した連邦・エゥーゴ合流軍相手には、たとえハマーンと和解して対抗しても手も足も出なかっただろうが。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 79. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月21日 08:05
- これ多分勝ったところで掌握しきれなかったと思う
  そもそもハマーンに反乱起こすスキを与えたのも、ネオ・ジオンの当初の目標がコンプリートしちゃったからだし
  地球圏はほぼ手中に、サイド３への帰還も果たした。じゃあ次どうすんの？って目的がなくなってたから
  ハマーンが優秀すぎたんだよ。そのうえで頭をとって替えてもグレミーに何が出来たできたとも思えん
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  ガンダムログ管理人
  
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- 81. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月21日 08:39
- 連邦軍、常にマグレで勝利
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  ガンダムログ管理人
  
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- 91. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月21日 13:14
- 初期のマザコン青二才キャラのままオレンジバウでガンダムチーム入りすれば生き残ることはできたかもしれん
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 113. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月22日 10:15
  - >>91
    これ、ついでにプルツーも連れて行って量産型キュベレイでそこそこ目立つように戦いつつ
    裏でアクシズの同志と連絡とってジュドーらには「アクシズにも反ハマーン派がいる」って
    あくまでもアクシズ内の反戦派としてエゥーゴとの橋渡しを頼めば
    シャアが出てこなければエゥーゴを味方に引き込めたかもしれない
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    ガンダムログ管理人
    
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- 104. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月21日 19:10
- 仮にグレミーが勝っても奴にネオジオンを動かすだけの器量があるとは思えないし、グレミーを錦の旗に祭り上げたであろう黒幕が裏で政治を動かすのでは？
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  ガンダムログ管理人
  
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2022年01月20日 20:00

【ガンダムZZ】グレミーが勝つにはどうすれば良かったの？

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