【ガンダムUC】フロンタルおじさんあんまり悪いやつに見えなかった

名無しさん : 21/12/24(金)

ユニコーン初心者だから
このおじさんあんまり悪いやつに見えなかった

名無しさん : 21/12/24(金)

では小説の大佐をどうぞ

名無しさん : 21/12/24(金)

良い悪いのではなく未来と人類に可能性を見出さず現実的で確実な手段を取ろうとしただけ

名無しさん : 21/12/24(金)

敵だけど別に悪人ってわけでもないしまあ

名無しさん : 21/12/24(金)

ただの器なのでシャアとしてスペースノイドの意見を何も考えずに実現しようとしただけ

名無しさん : 21/12/24(金)

仮面を取ってくれませんかって言っちゃうバナナ味君と
そういや失礼だよねいつもの癖でって普通に脱ぐやりとり好き

名無しさん : 21/12/24(金)

リアリストすぎるというかシャア特有の人間くささが無いからお前なんかシャアじゃねえ！とミネバさまに言われる

名無しさん : 21/12/24(金)

完璧というわけじゃないしそのまま実現するのは無理な部分もあるけど
サイド共栄圏は一種の到達点というか
脱連邦するならそれくらいしか方法ないと思う

名無しさん : 21/12/24(金)

ただの器とかいわれるわりに好き放題やってる気がする

名無しさん : 21/12/24(金)

ゾルタンが失敗作扱いされてるのNT能力やカリスマより操り人形にならないとこじゃないかなあと思うようになった

名無しさん : 21/12/24(金)

ゾルタンは顔の造形すらミスってる感じなのが可哀想

名無しさん : 21/12/24(金)

後ろで操ってる人とかいたらわかりやすかったのに

名無しさん : 21/12/24(金)

>後ろで操ってる人とかいたらわかりやすかったのに
原作だと居た

名無しさん : 21/12/24(金)

アニメの方は器に徹しきれてない気がする
原作はなんなんですかアンタ

名無しさん : 21/12/24(金)

>アニメの方は器に徹しきれてない気がする
>原作はなんなんですかアンタ
アニメの方は本当にシャアの一部が入っちゃってた
原作はわからん…何が入ってたのか…何になっていたのか…

名無しさん : 21/12/24(金)

ガンダム世界は残留思念が宇宙に残り続けるらしいからな…

名無しさん : 21/12/24(金)

シャアに色々背負わされて可哀想

名無しさん : 21/12/24(金)

シャアにバーカ！バーカ！されて何だテメー！バーカ！バーカ！
してるスパロボ版のスレ画

名無しさん : 21/12/24(金)

この人境遇的にはどこぞの変態仮面と一緒で
私にはあるのだよ！この宇宙でただ1人！全ての人類を裁く権利がな！
ってなってもおかしくないのに役割に徹しているのは凄いと思う

名無しさん : 21/12/24(金)

シャアのことを知っている人程こいつのことは嫌いだろうなって人

名無しさん : 21/12/24(金)

小説の方は温度がまったくなかったよね…そのくせバカ強い

名無しさん : 21/12/24(金)

そんな悪いやつとも言わないけどネオングとかいうお手軽願望機をあの世チートでしれっと作ってんじゃねーよ…しかも一個放置して逝くな

名無しさん : 21/12/24(金)

>そんな悪いやつとも言わないけどネオングとかいうお手軽願望機をあの世チートでしれっと作ってんじゃねーよ…しかも一個放置して逝くな
何で2機も作ったんだ…
…いや待て…3機目の正直とかないだろうな…
赤白黄色みたいなオチないよな…？

名無しさん : 21/12/24(金)

アニメだと本当にシャアというか池田秀一がこいつにも救いをくれよ…ってなったから最終的にバナージを未来に押し出す役にもなった
怨念たっぷりの原作の方はゾルタンくんに任せた！

名無しさん : 21/12/24(金)

シャアの駄目な部分取っ払ったらこんなにつまらんキャラになるんだなという例

名無しさん : 21/12/24(金)

悩みもしないし苦しみもしない迷走しないシャア

名無しさん : 21/12/24(金)

潔いし目的に向かって行動するしで無様に生きて行き当たりばったりに行動するシャアに比べると真逆の存在すぎる

名無しさん : 21/12/24(金)

スパロボで仲間になっちゃう

名無しさん : 21/12/24(金)

池田さんが声入れたらそりゃシャア入っちゃうよっていう感じのがアニメの方

名無しさん : 21/12/24(金)

いくら揶揄とは言え全裸という名前は如何と思う

名無しさん : 21/12/24(金)

虚無と言うにはちょっと情がありすぎる気もしないではないスレ画の人

名無しさん : 21/12/24(金)

救いとかいらなかったと思うんだよな
原作は空っぽなのがよく出てたしそこが好きだった
器と言うには底がなかった気がするが

名無しさん : 21/12/24(金)

ゾルタンが出てきたことでこいつみたいな似ても似つかないどっかの誰かの脳味噌を空っぽにして全身整形したのかなって想像しやすくなった
グロくて吐きそうになった

名無しさん : 21/12/24(金)

ゾルタンくんの調整がうまくいってたらあの髪型したシャアフェイスが見れたんだろうか

名無しさん : 21/12/24(金)

当たらなければどうということはないって台詞シャアもフロンタルも言ってるけど意味合いが違うのが偽物感あっていいね
世間の認識ではフロンタルのほうの意味で覚えられてるのがより良い

名無しさん : 21/12/24(金)

そういう役目（シャアの格好と喋り方をした偉い人のまさはるのための超強いスピーカー）として作られたから
作られたからにはその役目をまっとうしようかなって行動していただけで
数千億年後には宇宙全てが冷え切って広がり過ぎて希薄になって終わるんだから何をやってもむなしいだけだよー
って若者に知ったふうな口で諭してみたけど
それでも今を生きてる人が変えていくんだって青臭い理想論に絆されてじゃあ行ってくるといいよって押し出してくれた

機動戦士ガンダムＵＣ　バンデシネ　Episode:0(2) 機動戦士ガンダムＵＣバンデシネ Episode:0 (角川コミックス・エース)

大森倖三

KADOKAWA

2018-11-24

コメント一覧

コメント一覧 (116)

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- - 85. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月16日 06:03
  - >>25
    バナージに放った「皆の所に戻れなくなるぞ」という脅しはフロンタル（シャアも？）個人の色んな想いが込められてそうな雰囲気はした
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    ガンダムログ管理人
    
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- 7. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月15日 21:15
- 空っぽとかつまらんって言うけど
  こいつのこの境遇でそうなるって点でめっちゃキャラが濃いと思う
  しかもちゃんと才覚も持ち合わせてる所も見せた上で
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  ガンダムログ管理人
  
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- 8. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月15日 21:16
- 言われたことは忠実にやるよ、どっちに転ぼうと究極的には虚無るから別にどうでもいいけどねって人
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 16. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月15日 21:32
  - >>8
    器ポジ徹底してるから終始他人事だもんな
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    ガンダムログ管理人
    
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- 9. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月15日 21:17
- クンタラかい
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  ガンダムログ管理人
  
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- 10. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月15日 21:24
- 木原マサキの怨念に取り込まれた秋津マサトみたいな存在
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  ガンダムログ管理人
  
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- 11. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月15日 21:25
- スパロボＶで最終話手前で「絶望の中で君達の帰りを信じている人たちを代表して私も闘おう」って増援に来てくれたのには痺れたわ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 12. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月15日 21:25
- 完全にテ〇リスト集団なのに軍隊としてキチっとしてる「袖付き」
  デラーズフリート、ティターンズ、新生ジオンなど、正規の軍のほうがテ〇リストっぽい
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  ガンダムログ管理人
  
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- 13. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月15日 21:25
- シャアよりずっと善人だったのに…
  自分のクローンすら不幸にするんだな、シャアは！
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 86. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月16日 07:18
  - >>13
    シャアより善人って、アイツを基準にしちゃダメだろう…
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    ガンダムログ管理人
    
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- 14. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月15日 21:27
- シャアの怨念が深すぎて一人分の人生を潰さないと消せなかった
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 22. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月15日 21:45
  - >>14
    バナージのような人間がこれから先も必ず出てくると信じたアムロ
    人が進む果てに時間すら支配できると確信したララァ
    
    ・・・とは逆にどこまでも人を信じられなくなってしまったシャア
    カミーユやエゥーゴの件があったとしても考え方がちょっと極端すぎたな
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 53. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月15日 22:55
  - >>22
    別にアムロは実際に時間を超越するような人が出てくると信じたんじゃなくて
    人類はいつか時間だって支配出来るという希望を述べただけだけどな
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 95. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月16日 11:02
  - >>53
    そのアムロの抱いた理想と言うか希望への回答がフル・フロンタルの可能性はもう要らないって言う真逆の言葉と行動に繋がっていくのかなって思ったりした。
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    ガンダムログ管理人
    
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- 15. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月15日 21:29
- サイド共栄圏はいいんだが、数万年後にはみんな虚無に変えるぞっていうのは主張として行き過ぎじゃねって感じだったな
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 19. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月15日 21:38
  - >>15
    おそらく自分でもサイド共栄圏なんて別に信じてないからな
    バックの人に言われた通りしゃべってるだけで結局全部最後にはなくなるからどうでもいいと思ってる
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 69. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月15日 23:40
  - >>19
    その辺、SD戦国伝の七人の超将軍のクライマックスに近いものがあるな
    荒廃したUCのスペースコロニーらしきものを見て驚愕する飛駆鳥に闇帝王が
    「これほどの文明を誇ってもやがてお互いを滅ぼし合って言った」みたいなこと
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 20. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月15日 21:40
  - >>15
    ザンスカ戦争後にサイド共栄圏をやれるチャンスがあったのに、各サイドが他所のサイドを支配して繁栄するのは自分の所だ！って感じで数年で地球圏は暗黒時代に……
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 21. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月15日 21:42
  - >>20
    その最果てが宇宙世紀終焉だからな
    まあ本当の終焉見せられたバナージからしたら人類が生存して続いてる事が勝利なのかもしれん
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 43. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月15日 22:30
  - >>21
    それもあくまで延命に過ぎずいつか終わるんだから早くても遅くても結果同じだろ？ってのがフロンタル。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 26. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月15日 21:48
  - >>15
    数万年後のこと考えてるなんて、暇なんだねその人
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 29. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月15日 21:52
  - >>26
    虚無主義はネット上に相当数いるぞ
    数万年後でなくても「どうせ死ぬんだから頑張らなくてもいい」「どうせ夢は叶わないんだから努力しなくてもいい」「どうせモテないんだから女に優しくしなくてもいい」みたいな諦観極まった奴
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 60. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月15日 23:08
  - >>29
    話題とズレるが、中学の時の道徳の授業で、「自分の人生を疎かにした人間は死後、生前の未練を思い出し、何もしなかった後悔を抱えながら百年かけて何処か（多分、地獄）に堕ちていく」というカセットドラマを聞かされたな…あれは怖かった。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 65. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月15日 23:15
  - >>29
    個人の考えに口出しするつもりもないけどそれで本当にフロンタルみたいに心を空っぽにできる人間なんかいないんだよね
    少なくともネットで管を巻いてるような人間には無理
    そうやって諦めを口にしながら本心では他者のことを呪ってるしヤバいのになるとそれが悪い形で爆発するのが厄介なところだ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 96. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月16日 11:09
  - >>26
    若い頃は理想に燃えてたり溢れる体力でより良い未来を〜なんて理想に燃えて熱く語ったりするけど、
    歳取って自分の終わりや先が見えて来ると未来のためとか理想なんて考えるより明日のことのほうが大事になってタクシーの運ちゃんみたいなあの言葉に行き着く気がする。
    
    フロンタルやハサウェイみたいに背負うものが無いただの民衆だからってせいもあるからなのかなぁ？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 70. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月15日 23:46
  - >>15
    サイド共栄圏っていう希望の影で、宇宙戦国時代に向かうきな臭さも感じ取れたんだろうね立場的に、
    究極的な未来への絶望の前に、人は理解し協力できるのか直近の不安があったんじゃないかな。
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    ガンダムログ管理人
    
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- 17. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月15日 21:32
- キャラクター的にはアニメ版も好きなんだけど、バトル的には原作のゾンビシナンジュも見たかった
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  ガンダムログ管理人
  
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- 18. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月15日 21:37
- 原作だと黒幕が居て黒幕の言うことを実行してるだけなんだけど
  最終的に黒幕もフロンタルを制御出来なくなって逆にフロンタルに利用されていく底知れなさが不気味で良かった
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  ガンダムログ管理人
  
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- 23. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月15日 21:46
- ミネバ一派から何だかなあと思われて連邦とジオンの連合軍で対峙されるのが彼の限界だろう。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 24. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月15日 21:46
- ロニとの交信で地上のジオン残党煽っといて無責任貫いたやつだぞ
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 97. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月16日 11:13
  - >>24
    シャアってほら、昔から面倒なことからは逃げる人じゃん
    
    ハマーンとか、レコアとか、エゥーゴの代表とか、クェスとか… ナナイには最終的に首輪付けられそうになったけど。
    
    そう言う責任から逃げるって意味ではシャアの再来っぽい
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- 27. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月15日 21:48
- こいつが目指したのはマスコミに映ったり大勢の部下の前で演じて見せている、道化のシャアだからな。エゥーゴとか身近で見てきた面々からは違和感バリバリ。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 28. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月15日 21:49
- 宇宙戦国時代の歴史も見てるはずだからモナハンからサイド共栄圏構想聞いた時は鼻で笑ってたんだろうな内心
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  ガンダムログ管理人
  
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- 30. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月15日 21:54
- こいつよりも、こいつに敵対してるミネバ様の方があれ過ぎてね
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 32. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月15日 21:58
  - >>30
    どうせ対案出さないとかその程度の見方だろ
    聞く耳持たない相手に対案出して何が変わるんだか
    そもそもそんな簡単な事で急に物事が良くなるわけがない、って意味でミネバの方が余程現実を知ってると思うがな
    そういう意味じゃミネバ否定してフロンタル持ち上げてる連中の方が余程アムロの言う革命家の素養あると思うぞ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 73. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月16日 00:31
  - >>32
    クンタラの未来を経て、その未来を生き延びても、結局はいつかは滅びて熱的死を迎える未来を避けることはできない
    その未来が見えている側からしたら、可能性を信じるだのと言われても、そんな事したところで物事が良くなるわけがないってわかっているんだから、ミネバの方が余程現実を知らないと思うがな
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 34. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月15日 22:03
  - >>30
    具体的なプランまでキッチリ考えてるけど逆に大衆を愚かと見下して限界を決めつけてしまってるのがフロンタル
    具体的には分からないけど例え遠回りしても人々はいつか何らかの正しい答えに行き着くと信じて、ありのままの真実と向き合いましょうってのがミネバ。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 38. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月15日 22:25
  - >>30
    地球対宇宙の一年戦争の再来になる大戦が確実に起こる動きを止めようとしてるんだからこれ以上に真っ当な話があるかよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 61. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月15日 23:09
  - >>38
    理想を追いかけて予想のつかないカオスを招くより
    予想出来る争いを受け入れてそれに備えた方がマシではないか？って感じ。
    争いそのものの解決に関してはムリムリって完全に失望して諦めてる。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 84. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月16日 05:58
  - >>61
    完全に争いを無くすなんてそれこそこの世から損得関係やら感情そのものを抹消しない限り無理だろうしな
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    ガンダムログ管理人
    
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- 33. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月15日 22:00
- 人類は強者と弱者が入れ替わる過去の歴史と同じ事延々繰り返して地球圏食い潰して消えるだけでもいいじゃん。
  それを前提に平和と安定の事だけ考えてりゃいいだろ？って感じ。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 36. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月15日 22:06
- フロンタルはスペースノイドの憎悪を連邦政府、地球にぶつけるための器
  だからコロニー圏が満足して地球にダメージを与える政策を通した
  ミネバの言う地球の再開発のダメージなんて地球がいらなくなったコロニーには何の価値もない
  
  滅んでどうぞ。と思ってるスペースノイドが大多数
  
  そういう関心を持たないことが問題というのがミネバの主張でもあるが、それは思想の押し付けでしかない
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 40. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月15日 22:26
  - >>36
    まぁ実際ガトー辺りは「それの何が悪い！今までスペースノイドを虐げてきたアースノイドが報いを受けるだけの話ではないか！」とか言いそうではある。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 64. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月15日 23:15
  - >>40
    酔いか悪いかの議論は結論出ないので脇に置いて
    それもまたスペースノイドにある世論のひとつではある、ということだな
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 114. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月20日 13:48
  - >>40
    ガトーきらい
    シーマやマリーダ達プル姉妹の方がかわいそう
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    ガンダムログ管理人
    
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- 37. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月15日 22:21
- >>良い悪いのではなく未来と人類に可能性を見出さず現実的で確実な手段を取ろうとしただけ
  
  フロンタルは別に共栄圏構想が現実的だから選んだわけじゃないぞ
  構想自体はモナハンの発案でそれをやれって言われたからやろうとしてるに過ぎないし、当のモナハンすらそれが実現できるなんて別に思ってない
  
  そしてフロンタル自身もモナハン以外にもシャアの残留思念だのスペースノイドだのジオン残党だのからやれって言われてる「ような気がする」ことをやってるだけで結果がどうなろうと知った事じゃないんだよ
  根本的に何もかもがフロンタルにとっては他人事なんだよ
  だから自分を総意の器とか言える
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 44. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月15日 22:33
  - >>37
    フロンタルは周りの期待にひたすら応えてるだけで同時に失望してるからな。
    最善だとかこうすべきなんて事は考えてなくてやりたいようにやって相応の終わりを迎えればいいぐらいにしか思っていない。
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    ガンダムログ管理人
    
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- 39. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月15日 22:25
- この作品の作家のせいで歴史軸が元々閃光のハサウェイ、ガイアギアを強引に組み込んでぐちゃぐちゃだったのが、さらなるカオスにしている感があるわな。
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 42. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月15日 22:28
  - >>39
    何言ってんだ。元々富野は常に新しい作品作りたい人で唐突にリセットとかするからミッシングリンク作っただけだぞ。
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 52. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月15日 22:46
  - >>39
    どこがどうカオスになったんだ？
    UCもNTもいつものようにジオン残党がテロった以外世間には表沙汰になってないぞ？憲章もミネバが政治利用されないようただの願いとして公表したのでほとんど影響がない
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 100. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月16日 13:08
  - >>52
    コロニー市民の選挙権なくしただけで十分カオスだわ。
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 41. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月15日 22:28
- シャアとの違い考えたら、
  シャアより真面目で有能なので
  笑っちまった
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 54. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月15日 22:57
  - >>41
    哀れだななんj民シャアとフロンタルとゾルタンが笑ってるよ🥺
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- - 68. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月15日 23:31
  - >>41
    しかし、シャアよりも圧倒的に面白くないし可愛げもない。
    
    シャアを血肉をもったキャラクター、というなら
    フロンタルはまさに「作り物」でしかないキャラクターだな。
    そういう狙いで造形されているんだからお見事ではあるんだけど。
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- - 79. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月16日 00:56
  - >>68
    どこまで行っても単なるパロディキャラでしかないし、そうでもない。
    シャアって借り物がないと成り立たない作者への皮肉にもなってる。
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- - 88. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月16日 08:11
  - >>79
    作者というかガンダム業界や取り巻く環境への皮肉じゃね？
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- - 92. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月16日 10:37
  - >>88
    本人だと思うよ
    だからシャアより恰幅がいいだろw
    本物の方は富野監督だからね
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- 45. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月15日 22:33
- サイド共栄圏は現実的に一番いいとか言われがちだし登場人物たちも部分的に認めてはいるけど肝心な部分が無視されがちだよね
  フロンタル自身には何の熱意も志もない
  根っこにあるのは宇宙そのものがいつか消えて無くなるんだから人間が生きて何をするのも意味がないって考えなのに(アニメ版)
  モナハンの操り人形でサイド共栄圏が実現したとしてそれは結局トップを連邦からジオン共和国にすげ替えただけのことな上に逆に棄民された地球上の人たちとの間に起き得る争いのことも無視してる
  バナージ達のやったことが理想論でしかないと批判されるならサイド共栄圏思想の穴も突かれて然るべきだと思う
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- - 47. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月15日 22:38
  - >>45
    人々の願望を叶えてやるがその結果どうなろうと知ったこっちゃないだからな。
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- - 74. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月16日 00:43
  - >>45
    別に平和にするための共栄圏構想じゃないし、それで平和になるなんて誰も言っていない
    いつかまた地球と宇宙で戦争するとして、それが何か問題なのか？共栄圏構想を求める人からしたらその時に勝てるなら構わないし、その時には自分はこの世にいないから気にしないってだけだろ
    構想に穴があるというなら、それは実現可能性の否定をするべきだが、映像作品が公式とされる作品内で構想は筋が通っていると言われているので、これを否定する根拠を示すことは難しいぞ
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- - 105. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月16日 17:18
  - >>74
    十分はた迷惑で草
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- - 108. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月16日 22:24
  - >>105
    可能性という言葉のために未来予想の可能な現実的路線を否定して、予想のつかないカオスの未来をたかだか数人の意見だけで押し通すことも十分傍迷惑だがな
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- - 87. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月16日 07:20
  - >>45
    個人的には旗頭となるのはジオンしかないが、ジオンの人間でしかないんだなという感じが
    むしろ一番資格ねーだろと
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- - 116. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月27日 20:51
  - >>87
    モナハンが劇中でラプラスの箱を欲しがったのは結局「ジオン共和国を延命したかったから」でしかないからな、もっともらしいサイド共栄圏構想を出して「共栄圏樹立の為にはジオンの旗印が必要なんですよ！だから箱を頂くんです！」って正当化の根拠に用いてるだけで、やってることは自身の権力の維持でしかない。共栄圏の為に本当にジオンの旗が相応しいのか？という問題はスルーされていることは留意する必要がある。ここを無視して「サイド共栄圏構想は正しいのだからモナハンやフロンタルは正しい」と考えてしまうとまんまとモナハンの術中に嵌まることになる。そして実際に箱を手に入れたモナハンがそれだけの要求にとどまるのかという別の危険性も忘れてはならない。
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- 48. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月15日 22:43
- アニメだと希望と情熱に燃える若者に現実の無慈悲さを説く父性が加わってるから悪役っぽさが薄れたってのはある。
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- 49. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月15日 22:43
- ミネバがシャアではないと否定した無責任な性格が一番シャアの部分引き継いだところなのが最高に皮肉になってるよね
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- - 98. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月16日 11:18
  - >>49
    ミネバからしたらシャアの悪い部分ってほとんど見たことなかったのかね
    
    付き合い的にはアクシズで物心付く前、グリプス戦役で再会、第一次ネオジオン抗争で連れ出されてからの僅かな期間…
    
    フロンタル(シャア)に疑問を感じられる位、人として成長したってことなんだろうか
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- 50. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月15日 22:46
- まぁ機体も大仏だし
  良くいえば「悟り」
  悪くいえば「諦め」
  って感じの思想。
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- 51. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月15日 22:46
- どうせ全人類死ぬんやしそんな悪い事してなんになんねん、って中国北朝鮮ソ連に言って欲しい
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- - 56. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月15日 22:59
  - >>51
    甘い、奴らは「どうせ人民なんて生まれては消えていくだけなんだから我々が好き勝手に酷使して何が悪い。」ってそんなんだ。
    どうせ人類が消えるなら、俺は好き勝手して贅沢したいんじゃあ！という飽くなき欲望が奴らの最大の強さだ。
    明日地球が消えるとしたら早く強盗して旨い食い物盗んで可愛いあの娘捕まえて一発やらなきゃってそんな次元だ。
    日本にも居るがな。
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- - 72. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月16日 00:20
  - >>56
    善人は他人に対して抑圧なんか与えたいと思わないから、結局悪人がトップになっちゃうんだね
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- 55. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月15日 22:58
- フルフロンタルは強化人間で、シャアのクローン
  理想はサイドだけで経済を回すサイド共栄圏の樹立
  でも政治的なやり取りはせずにいつも連邦と戦っている人
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- - 57. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月15日 23:03
  - >>55
    突っ込み所満載だけどライト層の認識はそんな感じになるよな。
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- 59. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月15日 23:07
- 神の視点を持つこちらとしてはフロンタルの政策はそんなに悪い印象はなかった(アニメ版)
  実際ミネバも決別はしたが完全には否定できなかったし
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- - 75. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月16日 00:47
  - >>59
    いつかまた戦争になるって点ではミネバの言う可能性の未来も変わらない
    だから構想そのものを否定できなかった
    結局は情熱が無いとか言って人格攻撃しかできなかった
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- 63. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月15日 23:12
- 良い人なのか悪い人なのか、そもそも何をしたいのかいまいちピンと来ない
  そんな感じが空っぽ、器みたいな話とマッチしてグーだから
  なんかよくわからないけどちょっと頑張る人、な認識でいんじゃないかな
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- 66. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月15日 23:21
- アニメだと
  「例え予想だにしない困難が待ち受けていようと、人は理想に向かって歩むべき。」ってミネバと
  「行き過ぎた理想論は予想だにしない混乱を招く、人は争いを辞められないその程度の存在という前提を受け入れた上で、可能な限りの安定を模索し予想可能な争いに備えた方がいい。」
  ってどっちがいいとも言いづらいからな。
  サイアムもフロンタルの言うことも一応正論とは言ってる。
  ただそれは古い世代があらかじめ決めつけてしまうのではなく、その時代を担う新たな世代の判断に委ねるべきと言われて最後は敗北を認めて委ねて成仏した。
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- - 76. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月16日 00:49
  - >>66
    けど、新しい世代もやがては老いて古い世代になる
    その度に新しい世代に判断を委ねるって判断の先送りでしかないのでは？
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- - 83. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月16日 05:52
  - >>76
    だからこそ逆シャアの時のアムロの「お前ほど急ぎすぎちゃいない」という言葉が刺さるんだと思う
    
    どれだけ長い時間が掛かろうとも頑張り続けるというのはガンダムのテーマの１つだし
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- - 102. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月16日 13:22
  - >>83
    で、頑張り続けた先がクンタラの未来に文明埋葬、いずれ至る熱的死か
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- - 115. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月27日 20:35
  - >>76
    人類の長い未来を一つの世代の判断だけで完全に固定化してしまうというのも傲慢な気がする。
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- 71. 俺が正義だ！
- 2022年01月15日 23:58
- 多くの人が望む全体の平和のため、という現実主義者の大人
  そのために人の可能性という希望を閉ざしてはならないと譲れない若者
  この両者の対立だったかな最後は
  ただバナージもミネバもお題目としての理想ではなく、それまでに出会った人々の重さを持つものだった　フロンタルにはなぜかそれを感じない･･･
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- - 77. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月16日 00:52
  - >>71
    世界に山ほどいる他人という存在を信じるか信じないかで言ったらフロンタルは全く信じてない上での最善策だからね。
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- - 78. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月16日 00:55
  - >>71
    そりゃ、フロンタル自身は「どうせいつか滅びるし、人類が変わることも無いんだから、好きにすればいい、どうなろうが知ったことか」って意見だからな
    そして、サイド共栄圏を構想した人物は多くの人が望む全体の平和のためではなく、「自分達の陣営の多くの人が望む陣営全体の利益のため」にやっている
    ただし、その陣営こそが数の上で多数である以上は最大多数の最大幸福の実現を目指す現実主義だがな
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- - 106. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月16日 18:22
  - >>71
    だが、それほどの可能性が示されても人は変わらなかった。現状を維持するためなら可能性さえ葬る。それが人間だ。我々はその現実の中で平和と安定を模索してゆくしかない。君が言う可能性というやつは争いを引き起こす毒になることもあると自覚した方がいい。
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- 80. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月16日 03:20
- 悪いやつかどうかは知らんけど、とにかくつまらないキャラだったという印象。
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- - 81. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月16日 04:56
  - >>80
    シャアの欠点無くして人々が望む理想の(あと視聴者の中のカッコいい
    )シャア像を具現化したら魅力も無くなったって感じ。
    アンジェロみたいな人の持つ煩悩をとことん憎んでる人間は仏のように崇拝してたけど。
    改めて過去作見ると見た目と声以外ビックリするほどどこもシャアと似てない。
    でも初めて見てた当初は「シャア？」って思えた不思議なキャラ。
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- - 99. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月16日 11:55
  - >>81
    そりゃ、「シャアの記号」は備えているからな
    赤くて、仮面で、強くて、CV池田、おまけに額に傷まであるんだから
    パッと見はシャアなんだよ、民衆の求めるシャア像の具現化なんだから当たり前ではあるが
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- - 101. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月16日 13:15
  - >>99
    あんな天パじゃなかったのでパット見シャア似の誰かでしかないけどな
    UC世界は映像通信が無さそう
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- 82. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月16日 05:50
- フロンタルは基本的に「お前たちが求めたんだからそうしてやった」って人だからね。それに人類への諦めのシャアの残留思念が動かしてる節もある
  
  だからこそどれだけ追い詰めようとも折れなかったバナージに可能性を感じて自ら滅んだのがアニメのフロンタル
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- 89. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月16日 08:53
- ナナイとかから見たらフロンタルはどんな存在になるのかが気になる
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- 91. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月16日 10:14
- つまらない主人公につまらないヒロインにつまらない宿敵…
  だが物語としてはちゃんと成り立っている不思議
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- - 93. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月16日 10:39
  - >>91
    そりゃ、キャラだけで話ができるわけじゃないんだもの、とうぜんだろ
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- 94. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月16日 10:41
- シャアとの精神面での違いは描写されてるんだけども、それ以上に毛量のインパクトが。人々の望むシャアってあんなに毛量必要なのか
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- 103. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月16日 14:00
- うす気味が悪い
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- 104. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月16日 15:14
- 憎めない敵っていろんな作品にいるけど人間くささがあるとかどこか愛嬌があるとかじゃなくて、人間味がないから憎めない（憎む対象にならない）って珍しいパターン。
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- 107. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月16日 21:56
- フロンタルって結局シャアの
  モノマネしてるだけの人なんだよね
  理想も希望も迷いも何も持ってない
  空っぽの器が人々が求めるシャアの姿を
  真似しているだけだから
  迷いを捨てたシャアが最強とはいわれてるが
  それをキャラクターにしたら
  フロンタルになっちゃった
  だが当然それはシャアじゃない
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- 110. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月16日 23:57
- 主張自体は実現性皆無の「人類みんなで宇宙に上がって新人類になろう」って訳のわからないお題目よりかは、「コロニー経済圏を作って地球なんてほっとこうぜ」の方が理解出来る
  まあ……本人が考えたんじゃなくて黒幕が考えたんだろうけど。
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- 111. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月17日 03:02
- どえせ脱連邦しても宇宙戦国時代が早くきてたんじゃね？
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- 112. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月20日 13:46
- マリーダを人間扱いしない屑
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