ジオン軍がガンダム放置してたら、ガルマもランバラルもドズルもしななくて済んだんじゃね？

1 : 2021/12/04(土) 16:53:10.388 ID:FWaZpETC0

あとマクベとキシリアとデギンとギレンとララァとスレッガーと

2 : 2021/12/04(土) 16:54:15.060 ID:6DOKWSJg0

ガンダムなんて戦局に関係ないだろ

引用 : https://5ch.net/

4 : 2021/12/04(土) 16:54:49.535 ID:VckazaNV0

>>2
ジオン敗北の最大の原因がガンダム何ですけど

3 : 2021/12/04(土) 16:54:38.450 ID:BaPqrTOha

たかが一機だから、実際泳がせておいた方が良かったかもね

6 : 2021/12/04(土) 16:57:05.025 ID:uYURhcX70

>>3
次々とエースをぶち当ててアムロと教育型コンピュータの経験値をアップさせる大サービスぷり

5 : 2021/12/04(土) 16:55:01.589 ID:HPH/+LO10

命令違反したジーンが悪い

7 : 2021/12/04(土) 16:57:16.559 ID:cnTjlK8O0

あそこで攻撃してなかったらアムロがガンダムに乗る事は無かったからな

8 : 2021/12/04(土) 16:57:30.805 ID:h0wf+9ba0

ガンダムがメンテ出来ない環境を作れない無能だからどうせ負ける

9 : 2021/12/04(土) 16:58:35.916 ID:1g7uHrtra

少なくともランバ・ラルを向かわせるべきではなかったな

11 : 2021/12/04(土) 16:59:47.248 ID:7uT2mT750

シャアが初戦を過少報告したせいでエリートが順番に倒されることになったから全てシャアのせい

12 : 2021/12/04(土) 17:03:06.428 ID:OGy1AXL40

デニムとジーンが倒しきっていれば

13 : 2021/12/04(土) 17:03:43.670 ID:lSN9C7Tq0

ドズルは最後の一兵になるまで戦う主義だからジオンが勝つ以外で生き残る道はほぼない

14 : 2021/12/04(土) 17:07:21.944 ID:I3Tj7apja

ホワイトベースに多数の有能クルーが避難してくる原因を作ったジーンのせい

16 : 2021/12/04(土) 17:11:29.245 ID:QAHTP2Ji0

まあアムロとガンダム（教育型コンピューター）に余計な経験値つませたのはある
んで後者がＧＭの早期戦力化につながったのもある

ただジムの投入が半年遅れてたからジオンが何とかなったってたか？
戦線膠着状態だったんだぞ
結局ジリ貧負けかと

19 : 2021/12/04(土) 17:23:06.094 ID:GxUhgmNq0

連邦がジム投入前でMS使えるのジオンだけってアドバンテージあってすら膠着状態になるくらい戦力差があったからな

20 : 2021/12/04(土) 17:23:16.453 ID:Xey6trB00

ただのジムでゲルググとは戦いたくないな
せめてジムスナイパーカスタムがほしい

24 : 2021/12/04(土) 17:33:16.555 ID:uYURhcX70

>>20
アムロがいなかったら時間かかった事によりジムコマンドが当たり前の攻略編成になってたりして

22 : 2021/12/04(土) 17:27:19.690 ID:8lhvwjYRa

アムロがあのまま親父の跡継いでたらもっとヤベエMS作ってたかもしれないじゃん

23 : 2021/12/04(土) 17:28:32.391 ID:l6ryBoYW0

よく知らんけどソーラ・レイで戦力半減した連邦に負けるってジオンはやる気あるの？

25 : 2021/12/04(土) 17:33:19.347 ID:7uT2mT750

ガンダムって住人人質型のコロニー落としできないの？
それなら成功しても失敗しても地球サイドで内輪もめしそうだけど

26 : 2021/12/04(土) 17:42:37.795 ID:lSN9C7Tq0

コロニー落としはあんまり細かく描写できないんだよ
中は空洞だから実際にやると大気圏でバラバラのペシャンコになってもっと流星群みたいな落ち方になる

27 : 2021/12/04(土) 17:44:31.670 ID:QXBSVlLRa

そもそも教育型コンピューターなんて旧ザクの時点で搭載されてるべきだろ
要はAIに学習させてるんだろ？
なんでガンダムにだけ搭載されてるすごいコンピューターみたいになってんだ

30 : 2021/12/04(土) 17:52:21.075 ID:Xey6trB00

>>27
多分すげー電気食うんじゃね？
ガンダムのアドバンテージは装甲とビーム兵器とビーム兵器使える余裕のあるジェネレーターだから

28 : 2021/12/04(土) 17:45:12.029 ID:qAngNG2f0

その辺は40年以上前のアニメには酷

29 : 2021/12/04(土) 17:48:02.157 ID:qgTK6TJw0

やはりエースは機体から降りてる時を狙うのが一番コスパいいな

31 : 2021/12/04(土) 17:54:38.559 ID:Vpamx11X0

シャリアブルがガンダムぶっ壊した時にシャアが撃って出れば勝てたのに

32 : 2021/12/04(土) 17:55:27.766 ID:mm57oikI0

まあアムロが肥大化しなければコンスコンの部隊が全滅することもララァが死ぬこともなかっただろうな

コメント一覧

コメント一覧 (104)

- 読み込み中

- - 55. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月24日 23:25
  - >>3
    別にテム・レイがいなくても十分凄い兄弟機や後継機とかは続々と開発されてるんだから大差ない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 4. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月24日 20:04
- そんな事したらガンダムシリーズ無いやん。
  マジンガーSEEDやマジンガー00やマジンガーAGEやマジンガーBFがマジンガー鉄血のオルフェンズが始まるやん
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 13. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月24日 20:17
  - >>4
    これにはZEROもニッコリ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 5. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月24日 20:05
- 放置したところで向こうから来るだけだろうそのための兵器なんだから
  エースを半端に断続的に当てて経験値とデータ食わせ過ぎたことについてはまあうん
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 6. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月24日 20:05
- ガルマはシャアの復讐対象だからガンダム関係なく遅かれ早かれ罠にかけられて死んだような
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 8. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月24日 20:11
  - >>6
    訂正
    罠を仕掛けられて
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 7. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月24日 20:09
- 大戦犯ジーン
  
  少なくとも偵察だけして撤収してたら
  アムロがガンダムに搭乗する機会は永遠になかった
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 11. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月24日 20:13
  - >>7
    どちらにしてもジーンは助からないらしい
    どうやらデニムにザクバズーカで狙われる様だ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 52. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月24日 22:57
  - >>7
    次点でフラウだな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 9. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月24日 20:11
- 正規兵がそのままホワイトベースに乗り組んで
  正規のパイロットがモビルスーツに乗っていたら
  大気圏で燃え尽きていただろうな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 37. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月24日 21:29
  - >>9
    ジーンの命令違反なければMS中隊くらいの戦力あるし、あの時期からアムロと正規パイロットの差は少ないから突入前に普通に撃退できる
    というか、シャアも１個小隊でフル戦力ホワイトベースに仕掛ける無謀はしないだろう
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 10. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月24日 20:11
- ガルマは功を得ようと焦って自分から行くだろうなぁ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 12. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月24日 20:16
- 「戦力の逐次投入」の教科書的事例
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 14. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月24日 20:17
- その場合、正規兵の乗るガンダム３機、ガンキャノン３機、ガンタンク３機のホワイトベース隊とシャアが戦う羽目になる。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 17. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月24日 20:25
  - >>14
    その場合、序盤は優勢だとしても基本的な戦い方しか知らない正規兵ではパターン読まれ、学習機能も思ったより成長せずジリ貧になるかもね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 27. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月24日 20:50
  - >>17
    それでもランバラルのグフや黒い三連星のドム相手までなら数の優勢で何とか戦えるだろう。
    番組後半のMAの相手には分が悪くとも、いざとなったらジムやボールの物量で倒すという手もある。
    OSの問題も、ジムの生産コストを上げて基本性能を正史より上げてから量産すれば問題ない。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 30. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月24日 21:03
  - >>17
    シャアの襲撃が意味をなさないとホワイトベースはジャブローに直行するんだが
    その場合MSの運用テストは所定通りに行われジムの量産、前線配備が早まる可能性すらある
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 18. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月24日 20:29
  - >>14
    明らかに勢ぞろいしている方がヤバイよね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 25. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月24日 20:45
  - >>14
    ガンダム3機、ガンキャノン3機、ガンタンク4機の計10機編成じゃなかったっけ？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 60. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月25日 00:01
  - >>14
    メタイ話しだけど所詮モブはモブだからなぁあっさりシャアに気絶させられてガンダム鹵獲されてる可能性高い
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 69. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月25日 05:31
  - >>60
    流石にサイド７の時点ではモブでも一話のアムロに負けない程度の腕はあるし、物量の差もあるから無理だろう。
    後、メタな話ならアムロとは違う別の主人公が連邦軍から現れてガンダムに乗り込むという話になるかもしれない。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 85. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月25日 11:43
  - >>69
    富野的にはシャアが影の主人公言ってなかったか？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 93. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月25日 15:43
  - >>60
    ガンダム鹵獲されたらゲルググが出てくるの早まるかもしれないな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 15. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月24日 20:18
- 実際今の設定だと、WBとガンダム＋アムロの影響ってどうなってるの？
  
  もう設定追い切れてなくてよく判らなくなってきた
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 56. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月24日 23:27
  - >>15
    いようがいまいが戦局に大差がないのは別に変わってない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 16. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月24日 20:22
- ガンダム関係なしにジオンに勝利はないってずっと言われてるじゃん
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 57. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月24日 23:32
  - >>16
    カンダムの存在は関係ないが、ア・バオア・クー戦及びその後にザビ家が全滅してなければジオンが連邦と講和に持ち込める(＝独立が戦争目的あるジオンにとっては勝利と同義)可能性は十分あった
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 19. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月24日 20:38
- 少なくとも初期であれば素人のアムロが無我夢中でやれたことを、訓練された正規パイロットができないとは思わない。
  寧ろ、データ収集の作業が進みジムなどの少産化が加速する。結果、物量で押されたジオンの敗北シナリオには変化は無いと思う。
  でもガルマはシャアに謀殺されるかもだけど、その他のキャラ達は生き残る可能性はある。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 21. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月24日 20:40
  - >>19
    間違えた！少産化ではなく量産化！
    少数生産とかないですよね。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 87. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月25日 12:17
  - >>19
    でもコックピットピンポイント串刺しとか初期からわりと器用なことやってるんだよね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 90. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月25日 12:37
  - >>87
    NT能力の片鱗だろうな
    
    同じことが正規パイロットにできるか微妙だが、
    正規パイロットなら民間人の安全よりも任務を重視するだろうから、
    近づく前にビームライフルで撃墜、あるいはもっと有効な地形や援護のある場所に後退してると思うね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 20. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月24日 20:39
- まともな指揮官（笑）だったら、わざわざ動けるかもしれないＭＳ相手にしないわな。
  まずコロニー宇宙港破壊して、ＷＢを燻り出す。
  ＭＳがなければ、多少頑丈なだけだからアッサリ占拠。
  この状態で、テム・レイとっ捕まえて「知ってること知らないこと」洗いざらい吐かせる。
  もちろん薬物も使う。
  その上で、ガンダムパーツと「ビーム・ライフル」、「ビーム・サーベル」手土産に帰国すりゃ、２階級特進ものだったのにな！
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 24. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月24日 20:45
  - >>20
    その場合、サイド７内の戦力（WB隊正規パイロット生存）があるから、宇宙港を閉鎖されてもルナツーの援軍（位置的には近い）を待つ位はできそうだけど。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 78. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月25日 09:38
  - >>20
    指揮官がまともでも末端がまともじゃなかったら意味ないんだよなぁ…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 22. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月24日 20:42
- どうせ外伝で大量に湧いたガンダムが代わりに殺しにくるだけよ
  一年戦争の大局的にアムロがいなくても多少ジムのOSの完成度が落ちるくらいで地球にいるネームドジオン軍人は大概死ぬと思うわ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 23. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月24日 20:44
- ジーンがあんなことするくらいなら徹底的にやっておくべきではあったわな（そもそも、シャアもそれを期待してたようにも見えんでもない）
  少なくとも宇宙港からWBが容易に出られないようにはしなきゃならんかったね
  しかし、どうあってもやぶ蛇かな
  結局、ガンダムが出来ちゃってる時点で終わりだものな
  ともあれ、その場合、もっと泥沼になってただろうから、結果的に双方にとって良かったんやろか
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 83. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月25日 10:41
  - >>23
    しかしたまたま居たアムロが凄かったからこんな結果だけど
    その場にあった試作機、パイロット、戦艦クルー、技術者の大半を一気に撃破したと思うと凄い戦果だよねｗ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 28. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月24日 20:56
- ガンダムいなくてもジオンは負けた、なんで後付けだろｗと思ってたけどこの前見返したら
  3話時点ですでに要求した物資満足にきてねえんだよな
  やっぱ初代はよくできてる
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 29. 俺が正義だ！
- 2022年01月24日 21:00
- 逆にガンダムがいたおかげで戦局が進んで、戦争が長引かず死なずに済んだジオン側の人たちも大勢いたかも
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 31. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月24日 21:06
- アムロに戦闘経験つませなければその後のガンダムシリーズとジムに戦闘データがフィードバックされなくてもう少し粘れたかもな
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 32. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月24日 21:07
- デニムとジーンがバズーカとシュツルムファウストを持って行ってれば
  ガンダムに勝てたかもしれない
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 33. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月24日 21:15
- ジーンは後のガトーみたいに強奪しようと考えられなかったのか
  ガンダムが強奪されたら、赤く塗装されてキャスバル専用ガンダムになり
  ビーム兵器の小型化が進みゲルググが早期に量産されたりして
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 39. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月24日 21:37
  - >>33
    ガトーは超エースだし、スパイが色々データを提供している上に初めから強奪前提で作戦立案してるから、敵地のど真ん中で初乗りの機体で逃走出来たわけで、
    新兵がザクから降りて敵国の新型にいきなり乗ったり、ザクでガンダム引きずって脱出したりするのは無理だろ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 71. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月25日 07:01
  - >>39
    ガトーやSEEDのアスラン達は奪う事前提で作戦を立てていて下準備とかもしていたからな
    偵察が任務で碌な準備もしてないからガンダムを強奪するのは無理があるか
    情報を急いで持ち帰りシャアに伝えることくらいはすればよかったのに
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 34. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月24日 21:24
- コレも時代によるんだよな・・・
  
  昭和の頃ならジオンが勝ったとか言えたんだよ、理由は人材！
  
  ジオン軍のエースやネームドはほとんどアムロが殺してるから、その人材を前面に押し出してきたらジオンが勝つだろうって言えたんだ
  人材で勝つという理由はミノ粉のせいでUC世界の戦場はリアル無双ゲームができるんだよ・・・実際アムロがやってるし、あとMAを連邦の雑魚では止められないビグザムやエルメスなどでコレもまた無双できてしまう
  
  しかし平成になって連邦にもエースやらネームドが出てきてジオンエースやMAを墜とせる可能性が増えてきた・・・アムロがいない分敗戦は遅れるだろうが物量を押し返せそうはないんだよな・・・
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 38. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月24日 21:30
  - >>34
    不死身の第4小隊とか、ホワイト・ディンゴとか、モルモット隊とか、ファントムスイープ隊とか、
    黒い三連星にも勝てそうなチームたくさんいるしな。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 91. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月25日 12:42
  - >>34
    いや当時からきちんと作品追ってるコア層は、
    国力の差とMSのアドバンテージが薄くなったことを理由に、ジオンに勝ち目なしって言ってたぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 92. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月25日 13:47
  - >>34
    物量、兵数はもちろん重要だけど現実でもそれを跳ね返して勝った事例なんていくらでもあるわけで、一つのファクターでしかないぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 96. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月25日 16:39
  - >>92
    
    うん、そのとうり
    
    物量や兵数という重要なファクターを跳ね返しやすいのがミノ粉があふれ一騎当千がリアルでできるガンダムの戦場なんだ
    
    だから、いくら国力が10分の1以下でも千倍ってことはないと思うから、ジオンにしかエースやMAが設定されてなかった2000年ぐらいまではジオンが勝つ可能性もあると（初期のギレンの野望の連邦を見れば分かる）思ってた
    
    でも結局ゲームや後付けで連邦にもエースやネームドがあふれるようになった、両軍にエースがいるなら首脳部の腐りぐあいは同等として考えると、順当に国力に勝る連邦が勝つんじゃない？他の人材以外に何かジオンが逆転できる要因ある？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 35. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月24日 21:26
- アムロとガンダムがいなけりゃ一年戦争が何ヶ月か延びて、その間に講和が成功する目も…ねえな…？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 36. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月24日 21:27
- ジオンが勝ったかもしれないにせよ、誰かは死ぬやろ。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 40. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月24日 21:42
- ソーラレイ完成で連射可能
  キシリア旗下のニュータイプ部隊によるエルメス量産
  くらいまで粘れたら勝てたかな？　どう思う
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 102. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月26日 06:32
  - >>40
    他にそんなにニュータイプがいないだろ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 41. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月24日 21:45
- 第三者視点でみるなら
  放置が一番だったな
  戦闘データの蓄積も無くなるしアムロたちも成長しない
  当事者にそんなことわかるはずもないが
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 44. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月24日 22:11
  - >>41
    完全無視なら、勝ちはなくてもギリ講和に持ち込めたかもね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 42. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月24日 21:49
- 一個めのコロニー落として地上が混乱してる間にもう２～３個コロニー落とすんは無理なんやろか？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 43. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月24日 22:06
  - >>42
    う～ん
    ルウム戦役までは、連邦軍宇宙艦隊が丸々残ってるからなぁ
    ジオンが数で劣勢なのは、変わらんから無理じゃね
    
    ルウム戦役後は、連邦と南極条約で終わりにしたいんだから
    落とさんやろ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 45. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月24日 22:14
  - >>42
    そこまでやっちゃうと、ジオン無差別攻撃でコロニーごと潰される
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 49. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月24日 22:32
  - >>42
    それを狙ったのがルウム戦役で、コロニー落としそのものが失敗してる。
    「ジオンに兵なし」ってのは、３回目は実行不可能だということを連邦議員等に知らしめたことだよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 68. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月25日 05:01
  - >>42
    簡単に言うが
    落としたコロニーだって毒ガスで中の人間皆殺しにして落としてるんやで
    そんな簡単に数を揃えられないだろ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 80. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月25日 10:18
  - >>68
    開戦当初、ジオンが攻撃したコロニーは山とあるからな、数だけなら揃えられるんだ
    あれだけ滅ぼしといて、よくスペースノイドはジオンを見限らなかったものだと思うくらい
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 77. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月25日 09:29
  - >>42
    連邦宇宙艦隊はルウム戦で敗北が決定づけられた時点で撤退をしてるんや
    ロドニー・カニンガンの身を呈した殿もあって戦力の温存に成功しとる
    対するジオン側の損害も決して軽微ではないんやな
    だからこそ徹底的に追撃をかけず講和というか降伏を突きつけようとしたんや
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 46. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月24日 22:20
- 実際は、シャアたちが負けた時点でガンダムWB一隻なんか相手するなってなると思う
  戦術的CP的に戦艦や補給艦や雑魚ボールをたくさん仕留めないといけないからね
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 47. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月24日 22:26
  - >>46
    最後までシャアだけに相手させとけばよかった
    雀の涙程度の補給与えて
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 62. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月25日 00:56
  - >>47
    アンチスレに帰れ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 48. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月24日 22:31
- 連邦の最新MSのガンダムを無視したら
  ジオンのMSはデータ不足でジムにコテンパンにやられるだけだぞ
  ゲルググもギャンも生まれてこない
  
  ガンダムとの戦闘で得られたデータのおかげでジオンのMSも進化してる
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 81. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月25日 10:25
  - >>48
    そうでもない。わかりやすいのがゲルググ
    先行量産型ゲルググは、アムロがランバ・ラルと交戦中の１０月には配備されてるから
    アニメの作中でも、本来はランバ・ラルにドムが配備される予定があって、それをマ・クベが邪魔した話があるし、ガンダムとは関係なくジオンのＭＳは進化してるよ
    なので、むしろ最大の敵である大量のジムの性能が、アムロのデータがない分、軒並み性能ダウンすると考えると、ガンダム１機くらい無視した方が良かったというのは、あながち間違ってはいない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 101. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月26日 06:31
  - >>48
    ガンダムと遭遇したヤツは死ぬんだからデータ持ち帰れないやろ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 50. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月24日 22:35
- ジーンが攻撃せず偵察だけした場合、ＷＢは正規クルーだけで出航、ジャブローを目指す。シャアが攻撃をしかけても、戦力差がありすぎるためシャア以外は死ぬんじゃないかな。
  で、ＷＢは無事にジャブローに到着。そしてオデッサ作戦に投入されるのを待つ。
  ＷＢが北米に降りない限り、シャアがガルマを謀殺することもできないのでジオン地球軍が混乱することもない。となると連邦はガンダムに戦闘データを蓄積させつつもジムの配備を進めて、満を持してオデッサ作戦に入る。が、エルランの裏切りが発覚していないとオデッサの戦いがどうなるかわからんな。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 66. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月25日 02:34
  - >>50
    シャアだけ生き残っても帰る艦もないし宇宙で野垂れ死にやろ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 51. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月24日 22:43
- 元々ジオンのMSは対MS戦を想定して設計されてない
  戦闘機や戦車、戦艦を相手にするための兵器でしかない
  
  シャアとかガルマ、ランバラルが必死こいてガンダムと戦って戦闘データを集めたから
  それが次世代のMSにフィードバックされて対MS戦の能力が上がった
  それが無かったら最初から対MS戦を想定して作られたジムになすすべもなくやられてる
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 53. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月24日 22:57
- 戦略、戦術を知らないのに語る奴多すぎるよな。
  ジオンが負けた理由を物量でしか語れない。
  富野が「色んな本を読め」と言ってるのにガンダムしか見ないという。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 54. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月24日 23:18
  - >>53
    人のこと言えんだろう
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 59. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月24日 23:39
  - >>53
    戦略！戦術！　とか言った所で、ジオンが圧倒的物量を覆す事は出来ないってだけの話なんだけどね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 63. 以下、GUNDにAMがお送りします
  - 2022年01月25日 01:31
  - >>59
    戦いは数だよ兄貴定期やな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 76. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月25日 09:20
  - >>53
    で、そのいろんな御本を読んだ上で如何なる戦術・戦略的敗北の御高説を賜われるんですか先生！？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 95. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月25日 16:29
  - >>53
    物量を覆すためのブレイクスルーとしてのミノフスキー粒子や人型MSによる大型艦の否定
    トドメのコロニー落としで早期決着の戦略は正しかったと思うよ。
    
    レビルが演説した時点で南極条約結ばされたのは戦略的な負け、一発逆転の芽を潰された。
    
    ガンダムができたころにはジオンは完全にじり貧状態で詰み
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 58. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月24日 23:34
- 南極条約で講和に持ち込めなかった時点で大局は決してる定期
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 61. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月25日 00:02
- サイド7で放置されたらもう何ヶ月は宇宙でのテストやその後のお役所的対応に費やされて時間がかかるだろうし、戦闘データの蓄積がしょぼくなってジムはちょっと弱くなったかもしれない。
  
  戦線の経緯も変わってグラナダ攻略戦や、サイド3決戦とかが起こったりするかもしれないが結果はおそらく変わらないというのは大方の意見が一致するところやろ。
  
  戦争終結まで時間がかかった場合にはもっと増えるであろうジオンのビックリドッキリメカが見てみたいけどな。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 64. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月25日 01:50
- シャアが情報持ち帰って終わりだと
  そのまま講和して終わり
  ガンダムは中立コロニーで作ってたのが問題視されて交渉材料にされる
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 65. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月25日 02:20
- 少なくともシャアが大佐に出世したのはガンダムのせい
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 67. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月25日 03:12
- アムロのガンダムが無かったからと言っても1年戦争が1.2年戦争か1.5年戦争になるくらいのものか
  ただ僅かにタイミング遅れてしまうだけでもコロニーレーザーでの遠距離狙撃みたいなことをやり出しかねないから人類にとって結構ギリギリだったかもしれない
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 70. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月25日 05:48
- 歴史にifは無い
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 72. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月25日 07:19
- ギレンの野望であったな、そんなif展開。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 73. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月25日 08:23
- ホワイトベース放置してたらジャブローでアムロは降ろされてたんじゃね？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 74. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月25日 08:43
- その場合一番死なない確率高いのはラルかな
  ガルマとドズルはジオンの中心人物だし最前線にいてシャアの復讐対象なんだから遅かれ早かれ死んでるだろう
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 75. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月25日 09:19
- ガンダムinアムロがない場合やっぱり水爆阻止がポインツよな
  アムロ以外にあれできたとは思えないから炸裂したんだろう
  これでデビル将軍が戦死しても戦争は続くだろうが、南極条約が有名無実化してサイド3が核の集中攻撃で消滅するかも？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 79. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月25日 09:53
  - >>75
    タイプミスだろうけどデビル将軍は草
    降伏はするな！徹底抗戦！水爆？知らん知らん前進しろ！
    とまぁ悪魔みたいな面は無くもないが…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 98. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月25日 17:39
  - >>79
    なんかそんな感じの動画があったような。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 100. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月26日 06:29
  - >>79
    水爆!?撤退だー！
    ってのも戦争してて情けないとは思うが
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 103. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月27日 09:06
  - >>75
    デビル将軍ばかりネタになってるけど、ガンダムinアムロのほうがアカンと思う。アムロ裂けちゃうよ！
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 82. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月25日 10:27
- ま、アムロがいなければ、ジオンのエース達が死ななかったというのは正しいのかもしれないが、アムロがいなくても連邦は勝ってたのなら、ジオンのエース達が生きててもジオンは負けてた事になる
  要するに、エースパイロットが戦局を左右するのなら、最強のカードであるアムロのいる連邦の勝ちであり、エースパイロットがいても戦局は左右されないのなら、物量に勝る連邦の勝ちとなる
  結局、どんな条件であれ連邦が勝っている、って事だね
  
  まぁ、転機は色んな所であったし、その尽くでガンダムやシャアが絡んでたのも事実
  ただ、それは第三者視点の話だし、仮にその転機で流れが変わっても、それは一時的な物だっただろうね
  ＷＢ隊の扱い自体は粗末だったし、ギレンの戦略も状況に合わせた大きな変化は無かった
  駒がどれだけ頑張っても、チェスの指し手は変わらんって事なんよね
  この、シャアがチェスの指し手にでもならない限り、ＷＢ隊の存在は駒でしかないのよ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 84. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月25日 11:20
- アニメだとジオン勝ってたかもな。後付けだとこの頃にはジムの量産が済んだら事になってるからどのみち意味ない。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 86. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月25日 12:10
- コロニーに毒ガス注入するなり外部から穴だらけにするなりして
  無人になったコロニーからガンダムを回収すれば
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 89. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月25日 12:34
  - >>86
    その毒ガスどこから持ってくるんだよ
    
    シャアが発見したのは偶然で、しかも作戦帰りだったから装備も不十分
    
    そもそも南極条約違反だろ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 88. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月25日 12:26
- マクベ的には放置したかったが、その頃はホワイトベースの方からチョッカイかけて来るんで相手にするしか無かった
  
  そんで仕方なく三連星派遣したら倍返しされたのがオデッサ作戦
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 94. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月25日 16:15
- あのさ、放置しろとか言ってるけど
  ジオンはガンダムとホワイトベースの搭乗者がサイド7から脱出してきた民間人って事を知らないんだよ
  
  あの中には連邦の中でも精鋭のニュータイプ部隊が乗り込んでいて特殊任務を遂行している最中だと思ってる
  だったら妨害するのが当たり前だろ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 97. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年01月25日 16:52
  - >>94
    
    放置というかジーンが先走らなかったら良かったんだろうな、そうすればアムロがガンダムにのることは無く、挙げられている人たちも死ななかった可能性が高い（逆にキレすぎてフラウを吹っ飛ばした爆発が倍増してアムロを殺してくれても良かったが・・・）
    
    リュウや後付けの他の連邦パイロットにしてもアムロ以上のエースキラーには育たないと思う
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 99. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月26日 06:17
- 「今の我々の苦戦はジオンの奇襲戦法によるもの」なのでガンダムもジムもいらんぞ。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 104. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年01月30日 13:54
- ガンダムいなきゃエース揃ってるジオンが有利、ってよく聞くけどそもそもエース揃っててMSのアドバンテージあってもガンダム動く9月まで補給と戦力不足で戦線拡大もできないし占領地もスカスカのジリ貧で無理を通してるだけだった状況だしあんまり変わらん
  連邦は連邦でガンダム関係ないとこでジムの量産もビンソン計画で艦隊再編もすんでるし
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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