1 : 2022/05/04(水) 17:36:52.964 ID:qX+2aCi70
ガンダムのスペースノイドって
ある意味ヨーロッパから移民してったアメリカやオーストラリアみたいな国や
日本で言えば北海道みたいな開拓した地域だろ?
その国や地域の人達と出てかれた国や地域って独立戦争や経済戦争的にはともかく2度の世界大戦や冷戦とかではむしろ手を組んでるし
移民をホントに迫害してたのって出ていく前のキリスト教でカトリックがプロテスタントを異端者扱いで迫害してたような理由と
新しい開拓した国でのビジネスチャンスとかやん?
そう考えるとガンダムシリーズの地球側と宇宙移民の争い
ってそもそもジオン独立って別に地球連邦は反対せず
むしろ最初は平和条約結ぼうとしたのに
ザビ家が勝手に陰謀図ってぶち壊して
かつ地球まで支配しようと上長し過ぎた話よな?
26 : 2022/05/04(水) 18:11:28.046 ID:qX+2aCi70
>>1
改めて自分で見直したらザビ家てより
長男のギレンの野望キッカケやな
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引用 : https://5ch.net/
2 : 2022/05/04(水) 17:37:28.424 ID:tutvtJWmd
長い
4 : 2022/05/04(水) 17:38:20.399 ID:uUMMUiAv0
長いけどその通り
5 : 2022/05/04(水) 17:39:13.768 ID:qX+2aCi70
アメリカはともかく
オーストラリアや北海道が元居た国へ戦争仕掛けた事処か
むしろ元の国の為や手を組んで他の国との戦争の前線になったりだよな?
6 : 2022/05/04(水) 17:40:24.101 ID:qX+2aCi70
あ!移民国家で元の宗主国と戦争してた国在ったわ!
イギリスとフォークランド紛争したアルゼンチン
8 : 2022/05/04(水) 17:46:23.015 ID:qX+2aCi70
まあ独立戦争はオーストラリア?以外かなりしてたが
元の宗主国の本土まで侵略戦争仕掛けたことは無いよね?
ナチスドイツ?位だからジオンのデザインやジークジオン!とかの言葉がナチスドイツモデルにしてるのか
10 : 2022/05/04(水) 17:48:13.627 ID:kL4Spbg20
ジオンとかコーディネーターだけだよ
13 : 2022/05/04(水) 17:54:25.061 ID:qX+2aCi70
>>10
F91、W、V、もそういう話じゃなかった?
11 : 2022/05/04(水) 17:49:45.661 ID:/sBeV9ccM
地球連邦が圧政しいたけっかジオンに独立の機運が高まり開戦のきっかけとなっただけという恐ろしくシンプルな話だが
14 : 2022/05/04(水) 17:55:19.577 ID:qX+2aCi70
>>11
圧政てのは今の昔の日本帝国や今のロシアへの経済制裁とか?
16 : 2022/05/04(水) 17:56:13.546 ID:/sBeV9ccM
>>14
ディテールはしらんがだいたいそんな感じ
18 : 2022/05/04(水) 17:59:13.626 ID:qX+2aCi70
>>16
ふむ、それに戦争利権屋のアナハイムやバンダイとかが入り込んで拡大させ
戦争させ続けないと
兵器やガンプラが売れなくなるだろ!
ってことか
12 : 2022/05/04(水) 17:53:26.727 ID:h6zYVLGX0
本土と同じ税率+コロニー維持費はコロニー住人からだけ徴収とかかね
コロニーじゃなきゃ出来ない産業やってる様子あまり無いしコロニー維持費分の付加価値つけるの大変そう
15 : 2022/05/04(水) 17:56:03.895 ID:qX+2aCi70
>>12
あー結局は資源争いか
17 : 2022/05/04(水) 17:58:47.763 ID:8tT95jdd0
この辺の設定はダグラムの方が上手い
地球側がデロイアを恐れてる描写とかちゃんとやってる
20 : 2022/05/04(水) 18:01:20.667 ID:qX+2aCi70
>>17
デロイアも元は地球移民なの?
そういや宇宙戦艦ヤマトの場合は元から
遥か離れた異星人からの侵略戦争か
19 : 2022/05/04(水) 17:59:53.792 ID:rWEDbi+D0
俺も種でわからないことがあるんだけど軍産複合体ロゴスって組織が金になるから戦争煽ってるのにその手先のアズラエルがプラント核攻撃して完全殲滅しようとしてたのおかしくね?戦争終わっちゃうじゃん
22 : 2022/05/04(水) 18:02:55.319 ID:xEU2KhLW0
>>19
アズラエルはコーディネーター絶対△す宗教の宗主だぞ?
そりゃコーディネーター絶滅させるために核連射するだろ
24 : 2022/05/04(水) 18:09:25.362 ID:qX+2aCi70
>>22
あー、アズラエルてのはティターンズみたいな地球連邦の中でも
過激派組織なんか
現代世界で考えると
やはり他所の紛争に介入しまくって結局
利権目的のアメリカイギリスフランス中国ロシア、みたいなもんか?
まあモンゴル帝国や
豊臣秀吉時代と日本帝国時代もそうか
23 : 2022/05/04(水) 18:07:40.297 ID:rWEDbi+D0
ブルーコスモスの母体がロゴスだと思ってたんだけど違うんか
25 : 2022/05/04(水) 18:10:56.695 ID:Nj3kviEX0
なんでいちいち現実世界で考えるの?
わかりにくいんだけどw
29 : 2022/05/04(水) 18:12:57.510 ID:qX+2aCi70
>>25
元ネタが世界史や現代史だから
27 : 2022/05/04(水) 18:11:36.423 ID:rWEDbi+D0
一枚岩じゃないってことか
アズラエルがヤバすぎたから後任に御しやすい無能なジブリールを添えたんだな
30 : 2022/05/04(水) 18:14:30.736 ID:qX+2aCi70
>>27
同じ地球連邦からの軍隊で争ったティターンズとそれを抑えようと作られたエゥーゴみたいなもんか
28 : 2022/05/04(水) 18:12:24.862 ID:mHFPyFQ8M
アメリカって別に虐げられてたわけじゃないみたいね
イギリス本国が金欠で苦しいから課税が緩かったアメリカに協力させようとしたら手を噛まれた
コメント一覧 (167)
水と空気、値上げさせてもらいますわ〜
はあぁ?文句あるんかいな?
ほな水と空気もう、いらんちゅー事でいいって事かああん?
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ロゴス=ステイツ
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これって一体何処の話だ
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これも結構な間違い。
世界大戦時、ちゃんと独立した連中は旧宗主国と敵側についたパターンも多かった。
イギリス連邦構成国は完全独立している国は少ないかったし、ステイツはイギリスに当初は非協力的だった。
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宇宙世紀社会の成り立ちから暮らしの描写まで色々あるから読むと面白いよ
アニメに限定しても見返すとその辺りの重要なこともちょくちょく描写あったりさらっと言われてる
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連邦「移住費はもちろんお前らが払えよ」
連邦「コロニー、地球への移動も制限な」
連邦「ちなみにスペースノイドは参政権は無しな」
連邦「空気代等の維持費は自前で当然払えよ、ピンハネするから」
連邦「独立したい…? あかんに決まってるやろ罰として経済制裁な」
だいぶ盛られたよな連邦の悪行
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学生運動の過熱と、浅間壮後の反発みたいな
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参政権自体はあるんじゃないかな。制限はあるかもしれないけど
小説UCと食い違いあるなら福井さんが把握してなかっただけじゃ
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1国だと内部崩壊、2国だと戦争、3国でようやく互いを牽制するようになる。
内部はどうあれ地球が1つの国家な連邦よりコロニー群が小国として乱立する宇宙戦国時代の方が最も国家を活かしやすもんだ。
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>>むしろ最初は平和条約結ぼうとしたのに
共和国時代、ダイクンは穏便に話し合いで「あくまで連邦の枠内での自治権を要求した(完全に独立するつもりは無かった)」のに連邦側は軍事的経済的に圧力をかけて潰そうとしてる
根本的な認識が間違ってる
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宇宙から地球へ色んな物を落とし放題、地球は輝いているから宇宙から覗き放題、宇宙の方が圧倒的に広いから逃げ放題、等々
戦略的には勿論、支配するにしても宇宙でやる方が絶対に有利なんよ
だから、“地球連邦”なんて組織が出来たのなら、必然的に宇宙圏は強制搾取の対象となる
搾取して弾圧しとかないと、あっさり立場を逆転されるのよね
ある意味、諸悪の根源は“地球連邦”という組織にある
腐敗以前の問題で、中枢を地球に置いた事による歪みが、一年戦争の始まりだと考察している
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別に地球・連邦から圧政受けてたとか税金取られまくったとか虐殺されたとか差別されたということもないのに
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差別してたから宗主国から独立って話ちゃうんか?
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政庁が置かれたのは659年やし神社も1000年級のがあるし
十勝周辺の古墳からも律令絡みの副葬品出ちゃってるんで・・・
そもそも神話の段階で男鹿と竜飛の神さんが喧嘩して大地が割れて北海道になってたり
僻地なのは言われてもしゃーないが正直いつからか分らんレベルで昔から日本や
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議長が適当に言っただけじゃない?
ジブリール以外は全然乗り気じゃなかったし、そのジブリールも金勘定で戦ってたわけじゃないし。
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他所のサイドとの交易権?
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有史以来テンプレでやりまくった人類で宇宙なんかで定住すれば絶対揉めるでしょ
いっその事全員宇宙出て100~200年単位で地球移住権を各コロニーで回せばいいのに。
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なお本気で人民搾取してたら反抗なんて起こす隙などない
日本の隣国たち見てたら分かるよね!
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ここまで長々と回りくどく書いてまでこじつけしたいのか…
WW2の時代はアメリカ独立から150年、世代はすっかり入れ替わってる
一年戦争時代のスペースコロニーとはまるで事情が違う
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「これこれこういう理由で~」って原因を
考察してくれるから助かってる面もあるとは思う
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新大陸と違って資源も食い物も何も無いぞ
圧倒的な資源を背景に大国化したアメリカなんかと同列にしてどうすんだ
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地球とコロニーが手を組んで立ち向かう敵ってなんだ?ガミラスか?
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話し合いでなんとかならんのか
なるような作りにできてない世界だからあれだろうが
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>ある意味ヨーロッパから移民してったアメリカやオーストラリアみたいな国や
>日本で言えば北海道みたいな開拓した地域だろ?
いやいや移民問題じゃなくて、欧州の覇権主義による植民地侵略と搾取の方がモデルだろ。
当時侵略されて植民地にされたインドやアフリカ諸国が独立運動起こす様とかまんまじゃん。
そこに二次大戦の連合国と枢軸国の分かりやすい構図と初代ガンダムの放送当時の時代感
(中越戦争やイラン革命)も合わさってミリタリー物にしたって話でしょ。
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