【ガンダムUC】なぜリゼルは連邦の主力MSになれなかったか

名無しさん : 22/04/29(金)

リゼルスレ
ある意味Z計画の集大成

名無しさん : 22/04/29(金)

>ある意味Z計画の集大成
そしてやっぱりいらないなとなって廃れる

名無しさん : 22/04/29(金)

コッチとどちらがいいのか

名無しさん : 22/04/29(金)

予備パーツ少なくて整備員も不慣れでいいならそっち

名無しさん : 22/04/29(金)

ジェガンと共用パーツが多いという眉唾設定

名無しさん : 22/04/29(金)

>ジェガンと共用パーツが多いという眉唾設定
可変機と非可変機というだけでも共有率が激減するだろうに

名無しさん : 22/04/29(金)

>>ジェガンと共用パーツが多いという眉唾設定
>可変機と非可変機というだけでも共有率が激減するだろうに
実際どの辺を共用にしてるんだろうね
電装系とかかな

名無しさん : 22/04/29(金)

>>ジェガンと共用パーツが多いという眉唾設定
>可変機と非可変機というだけでも共有率が激減するだろうに
カトキはそういうの巧みにデザインにおり込みそうなんだが後付け設定なんだろうか

名無しさん : 22/04/29(金)

部品が共用できるって規格が同じとかじゃなくて同じパーツ使ってんの?相当細かい部品じゃないと無理では

名無しさん : 22/04/29(金)

ジェガンより短命だった

名無しさん : 22/04/29(金)

ジェガン+ゲタでいいやって身も蓋もない結論出されてはねぇ…

名無しさん : 22/04/29(金)

>ジェガン+ゲタでいいやって身も蓋もない結論出されてはねぇ…
戦場まで行ったらゲタは乗り捨てだしコスト面では大差ないのでは？

名無しさん : 22/04/29(金)

>>ジェガン+ゲタでいいやって身も蓋もない結論出されてはねぇ…
>戦場まで行ったらゲタは乗り捨てだしコスト面では大差ないのでは？
品種を絞れるのは大きいんじゃないかな
規定数で調達するお値段自体は大差なくてもアレコレメンテ部品用意するより
機種絞った方が断然用意しやすいから

名無しさん : 22/04/29(金)

ゲタって帰投機能とかないんか？

名無しさん : 22/04/29(金)

>ゲタって帰投機能とかないんか？
母艦が動かないならそういう機能も付けられそうだけど動いてたらミノ粉の影響もあって無理なんじゃね？

名無しさん : 22/04/29(金)

後の時代になったら可変機とか整備も運用もコスト高いよ！
ジェガンの性能向上でSFS要らなくなったわとかなのかな

名無しさん : 22/04/29(金)

>後の時代になったら可変機とか整備も運用もコスト高いよ！
>ジェガンの性能向上でSFS要らなくなったわとかなのかな
パイロット的にもMSの技能と航空（宙）機の技能両方求められるから乗り手を選ぶんじゃないかな
言うてあの世界のMS乗りって大体の連中どっちも乗り回すけど

名無しさん : 22/04/29(金)

平和がよくなかった
紛争はあったが大規模戦争じゃないと活躍できないしな

名無しさん : 22/04/29(金)

ロンドベルだけかと思ったらゼネラルレビルにも配備されてるし結構量産数多いのかな

名無しさん : 22/04/29(金)

>ロンドベルだけかと思ったらゼネラルレビルにも配備されてるし結構量産数多いのかな
制式配備だからね

名無しさん : 22/04/29(金)

ジェガンを牽引できるだけのペイロードを武装強化に回した結果

名無しさん : 22/04/29(金)

ディヘンサー装備にもちっと幅があれば良かったかもだが
ドリルとか使い勝手悪そうだしなぁ

名無しさん : 22/04/29(金)

スペックを見ればもっと活躍してもよさそうだけど
いかんせん劇中の描写がやられ役に徹してしまった

名無しさん : 22/04/29(金)

バトオペ2で実装されたわけだけどモデリングカッコいいぞー

名無しさん : 22/04/29(金)

>バトオペ2で実装されたわけだけどモデリングカッコいいぞー
出撃演出は星4級

名無しさん : 22/04/29(金)

バトオペで引いたけどこれ結構強いんじゃ？ってなった

名無しさん : 22/04/29(金)

アレ…隊長機が赤だっけ緑だっけ？

名無しさん : 22/04/29(金)

リゼルだけで部隊作ると少々贅沢　
程よい数をジェガンと混ぜて運用すると…メンドクサ…ゲタでいいです
悲しいね…

名無しさん : 22/04/29(金)

実はUC123年にも近代化改修されたリゼルで構成されたエースパイロット部隊があったことになるかもしれない

名無しさん : 22/04/29(金)

最終話でやられ役にされてるのは流石におかしいだろって思った
あそこ骨董品混じりとは言えジオンのが多いのに

名無しさん : 22/04/29(金)

>最終話でやられ役にされてるのは流石におかしいだろって思った
>あそこ骨董品混じりとは言えジオンのが多いのに
あれは演出がおかしい
ネェルアーガマが多勢に無勢な状況で必死に頑張ってるのに何故かジオン側から描いてるし

名無しさん : 22/04/29(金)

使いにくいとは言われてるけど見た感じマルチロール変形量産機として使われてね？

名無しさん : 22/04/29(金)

ある意味本来連邦って技術ツリー的にこういうの量産するべきだよなとは思ってた
あと人員余ってるなら複座のドーベンみたいなのも見てみたい

名無しさん : 22/04/29(金)

性能よりもコストよりも根本的に可変機の必要性が薄れたからじゃないのか

名無しさん : 22/04/29(金)

実際プラモやってると可変機って壊れやすいなぁとはなる

名無しさん : 22/04/29(金)

いい機体なんだが時代が悪かった

コメント一覧

コメント一覧 (202)

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- - 56. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月23日 06:46
  - >>52
    マシというか身も蓋もないことをいえばSFSでいい
    スーパーガンダム路線でいい
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 94. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月23日 09:26
  - >>56
    MS運ぶこと前提に作ってないからな
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    ガンダムログ管理人
    
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- 53. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 06:16
- F90の漫画で出てたし一応主力の1つじゃないの
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 149. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月23日 14:26
  - >>53
    残ってるのを使ってるだけだぞ。
    それはUCのMS大運動会に参加してた一年戦争期の機体がまだまだ現役って言ってるもんだ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 154. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月23日 14:42
  - >>149
    まぁ小型MS時代到来以降は増産を打ち切られてそうではあるな
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    ガンダムログ管理人
    
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- 60. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 06:52
- >平和がよくなかった
  >紛争はあったが大規模戦争じゃないと活躍できないしな
  
  シャドウミラーの出番だな
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 156. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月23日 15:31
  - >>60
    やめて、ベーオウルフが来ちゃう。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 169. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月23日 18:02
  - >>60
    ヒーロー作戦もヨロシク！
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    ガンダムログ管理人
    
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- 65. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 07:05
- 可変機だからジェガンに比べてお金かかると思うからいらないってなったんじゃない？
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 66. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月23日 07:08
  - >>65
    どう見ても金かかってそうなフォーミュラーシリーズの存在を考えるとねぇ
    アレを主力量産型MSの叩き台にしようとしてた連邦が金ありませんてのも眉唾かなぁと
    へビーガンが連邦の要求を満たしてるから余計にそう思う
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 93. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月23日 09:25
  - >>66
    フォーミュラシリーズは量産機じゃねぇだろ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 115. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月23日 11:53
  - >>93
    量産機扱いじゃないならなぜへビーガンと競合したのか
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 183. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月23日 21:58
  - >>115
    アナハイムは本気出さずにヘビーガンでお茶を濁そうとしたからわざわざ煽ったんでしょ
    キャノンガンダムだって結局はGキャノンになってアナハイムで生産されたわけだし
    多分それを理解できてなかったのはサナリィスタッフだけ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 193. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月24日 10:28
  - >>183
    本気出すもなにも連邦の要求は性能そのままに小型化してランニングコスト抑えてねだしなぁ
    へビーガンは完全にそれに応えた機体でしょ
    ジェガンのパーツや運用システムや生産ラインを一部流用しながらも大幅な軽量化に成功したんだから
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    ガンダムログ管理人
    
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- 67. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 07:12
- 股間の主張がね…
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  ガンダムログ管理人
  
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- 68. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 07:14
- いくら量産機つったって胸かっぴらいてそこに腕押し込んでお股広げるというZみたいなごちゃごちゃ変形じゃ整備めんどくさくて流行らんでしょ？
  プラモで完全変形できるようなのじゃないと
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  ガンダムログ管理人
  
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- 70. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 07:23
- メタス型変形というわりにはそれほどシンプルでもないし、背中の出っ張りが…格納庫で邪魔にならないか？ｗ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 71. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 07:30
- 変形しても飛行機っていうよりはただの箱型だよね　薄くもないし
  それを飛行機っぽく見せるための背中の出っ張りだろうけど
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  ガンダムログ管理人
  
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- 73. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 07:43
- 小型ＭSへの世代交代がすぐに控えてるからなぁ
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 91. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月23日 09:25
  - >>73
    F90から変形する機体ほぼいないのもなぁ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 116. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月23日 11:53
  - >>91
    ゾロ「」
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    ガンダムログ管理人
    
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- 74. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 07:44
- グリプス戦役の時点で、可変機作りまくってたシロッコが
  変形機能要らんわって結論づけてたくらいだからなぁ・・・
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 90. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月23日 09:24
  - >>74
    ジ・Oで死んじゃったからだけど、生きてたらその後どうなったかは分からんやろ
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    ガンダムログ管理人
    
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- 77. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 08:00
- ジョニ帰でも言われてたけど可変機はメッチャ燃料食いで活動時間が短いからリゼルにジェガン牽引させて戦場に高速で移動出来たとしても帰らなきゃならなくなるタイミングが結構変わっちゃう筈なのよな
  ジェガンだけ置いてく訳にもいかないとなると部隊全体の活動時間が減っちゃうのは問題になりそう
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 89. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月23日 09:23
  - >>77
    小隊にリゼル入れるならリゼルだけで小隊組まないと足並みそろわないしな。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 112. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月23日 11:25
  - >>89
    その指摘はたまにする人いるけど納得いく解答見たことないな
    牽引して推進材減ったリゼルと丸々残ってるジェガンじゃ戦闘可能時間が全然違うはずなんだよな
    ぶっちゃけ宇宙空間なら可変しようがしまいが推進材の使用量変わらないし
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 148. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月23日 14:14
  - >>112
    単純にリゼルの方が積載可能な推進剤が多いだけでは？
    リゼルとジェガンって本体重量は4tしか変わらないが全備重量は10t以上違うからな
    武装にそこまで大きな差があるわけでもないし、6t以上も推進剤か何かがリゼルには多く乗ってることになる
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 152. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月23日 14:40
  - >>148
    SFSにも使うのに推進剤容量が通常の汎用MSと大差ないとか何考えて作ったのコレ・・・って話になるしな
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 194. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月24日 10:29
  - >>148
    なるほどねー、それはありそう
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 118. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月23日 11:54
  - >>89
    実際そういう運用してたんじゃないかなぁ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 134. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月23日 13:10
  - >>118
    そうすっとリゼルで部隊定員数満たさなくちゃならなくて可変機のパイロット不足が問題になっちゃうんだよな
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 141. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月23日 14:05
  - >>134
    そういう問題はあったかもね
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 189. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月24日 02:27
  - >>77
    現実でも長距離飛行するときは増槽を使うだろ
    外付け燃料タンクくっつけて飛んでいって戦場に到着したら切り離してポイよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 197. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月25日 00:24
  - >>189
    じゃあゲタでいいじゃん
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- 80. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 08:19
- 他勢力で主力として採用したされた可変機はネオジオンのガザ系やベスパのゾロが挙げられるけど、
  前者は作業用MSのラインを流用した副産物の変形機構を後から発展させたもので
  後者は少ないリソースの有効活用のために当初から航空戦力と兼任させることが想定されていたなどなど、乏しい台所事情が根底にある。
  連邦軍みたいに既に主力MSと足となるSFSを潤沢に用意できる体制が整っている体制側が
  それらに変形機構やら戦闘力やらを持たせても補給態勢を混乱させるだけだし、
  リゼル自身もSFSという役割を持たされている以上発展性には制限がかかるし、ロンドベルみたいな少数部隊に配備されただけでも相当頑張ったよ。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 82. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 08:24
- Z→Z2→リゼルで上半身の変形機構全く変わってないあたり簡易化の限界やろな
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- 83. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 08:25
- ジェガン+ゲタだと玩具的にも映像的にも面白味が無いってのは分かる。ただ運用的な観点からジェガン+ゲタでいいじゃんを論破できる理由が無いんだよね。まあ突き詰めると武装したゲタだけでいいじゃんになりそうだが。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 101. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月23日 09:49
  - >>83
    そうでもないだろ
    ゲタ+ジェガン×2よりリゼル+ジェガンの方が安いならリゼル作った方が良いことになるし、ゲタにもパイロットはいるから人員削減にもなる
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- - 188. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月24日 01:40
  - >>83
    MSの技術を戦車や戦闘機に転用すればいいと言われるように、ゲタに武装して活躍させるとＭＳの意味がなくなるからな。
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- - 190. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月24日 02:29
  - >>83
    運用的な視点なら「目的地までに何分以内に到達できるか」「出発地点からどこまで飛んでいけるか」を考慮しないとダメだろ
    スクランブル発進しておいて間に合いませんでしたとか笑い話にもならん
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- - 195. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月24日 10:30
  - >>190
    だな
    そこら辺は単独で完結するリゼルの有利なところよね
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- 85. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 08:46
- プロペラントタンクでいいよね
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- 86. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 08:58
- 偉くなった1年戦争時代のGM乗り達の中のMSマフィアなんて呼ばれてたりした派閥がジェガンゴリ押ししたんや。
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- 87. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 09:10
- ジェガンが優秀だったんだろとしか言えん
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- 88. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 09:22
- 変形機構でコスパ悪いからな。
  変形して単騎でなんとかできる機体でもないし、ジェガンで良い。
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- 92. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 09:25
- ゲタも廃れてるし、長距離遠征がなくなったからだろ
  あくまでゲタ兼MSとしての役割を求めての可変量産機だからゲタが要らない時代には可変量産機も要らなくなる
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- 95. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 09:27
- 普通は学徒兵に渡す機体はザクですら高級品、戦場だとボールやオッゴでいいやんが常識、地上だとお前らなんか鉄血のモビルワーカーでいいやん説、素人からすればギャングの抗争も侵略戦争もどっちも一緒
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- - 122. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月23日 12:17
  - >>95
    ボールは実際イグルー見ると強いしな
    ザクマシンガンを近距離から撃たれても回避できて、キャノン砲はザクを一撃で破壊できる威力
    素早くザクの後ろに回り込む機動性もある
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- - 155. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月23日 15:27
  - >>122
    宇宙でろくに動けない陸戦型ザク相手だからできただけで、宇宙用ザクには足下にも及ばんのはヅダ相手にした場面見たら分かる。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 160. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月23日 16:08
  - >>155
    そのヅダのファーストアタック回避してるしなぁ
    まああれはオハイオ小隊の面子の技量によるところが大きいと思うが
    ぶっちゃけボールって言うほど棺桶でも無いと思うわ
    J型ザク相手にしてたときもきちんと足場に設置した状態での攻撃を避けてるしな
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- 96.
- 2022年06月23日 09:34
- このコメントは削除されました。
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- 98. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 09:37
- ジェガンより費用が高すぎた
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- 103. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 09:55
- そもそも「ジェガンと部品を共有」って時点でジェガンに取って変わろうっていう意図で作ってないよね
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- 105. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 10:00
- 良くも悪くもジェガンが優秀過ぎる
  「まあまあ高性能で強い」「変形できる」ぐらいでは採用価値にはならない
  物足りないって一握りのエースのわがままには「知るか、お前が装備に合わせろ」で済む話
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 135. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月23日 13:10
  - >>105
    そのわがままに全力で答えちゃうのがロボットアニメよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 142. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月23日 14:07
  - >>135
    というかそれやっても非合理的って世界じゃないしな
    むしろモブ兵と量産機が束になってもネームドパイロット&ワンオフ高性能機に手も足も出ない世界
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- - 157. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月23日 15:35
  - >>142
    ところがそういうチート相手にはリゼルはあまりにも中途半端なんだよ
    無双しまくる一騎当千の天才エースには等しくカトンボでしかなく
    汎用性と生産性が高く数が運用できる優秀な”一般兵器”でもない
    他のよりちょっと抜きんでてお高いゆえに余計に使えないヤツになってしまった
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 161. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月23日 16:09
  - >>157
    スタークジェガン見ればわかるけど、超人と凡人の間のパイロット向けの機体も活躍の余地はあるし需要もあったんだろう
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 185. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月23日 22:05
  - >>161
    スタークはジェガンから変えられるけどリゼルは機体そのものがいるからね
    その差は大きいよね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 196. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月24日 10:30
  - >>185
    それはあるかもしれないね
    スタークジェガンの他にもカールグスタフみたいな派生機体あるしな、ジェガン
    名機だわ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 106. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 10:01
- 　主力を強化したとして…それが敵になったり、敵に使われたらどうするのかね？
  連邦は統一政府であり、一年戦争やグリプス戦役は「内戦」なワケだ。
  　いつ、だれが敵になっているかわからん。
  ネェルアーガマ一隻でもあれだけ影響力あるのだから、強すぎる力はまた争いを呼ぶっ！！…とほどほどが良いのだよ。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 123. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月23日 12:18
  - >>106
    それに対する答えは「敵に使われないように工夫する」じゃないかなぁ・・・・・
    敵に奪われたら困るから兵器の性能落としましたなんてやつがいたら頭おかしいと思われるでしょ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 140. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月23日 14:04
  - >>123
    奪われました、無くしましたって言いつつジオン残党に兵器渡す奴らもいるし....
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 143. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月23日 14:07
  - >>140
    それで兵器の質落としますは本末転倒じゃね
    てかそういう作品あったっけか
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 202. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月26日 21:33
  - >>140
    そいつらはジオンを勝たせたいんじゃなくてジオンに粘ってもらって軍縮を避けたいだけだから
    渡すのは型落ちや旧ジオン系の押収品とかだぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 108. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 10:39
- やっぱジェガンあるのに何で作っちゃったの？になるよな・・・
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 109. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 11:05
- 量が増えるほど、一機で何でもできるより単純にゲタ履かせて飛ばした方が良いって事なんだろうな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 111. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 11:24
- F90FFで低軌道艦隊のZ乗りなんて人が出てきたから
  少なくとも110年代まではリゼルメインの部隊が一応あったんだろうなと
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 138. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月23日 13:40
  - >>111
    ヤンキーみたいな女性だな
    結構年齢若かったし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 114. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 11:49
- ＭＳの性能が上がったように、サブフライトシステムの性能も上がってるんじゃないか？
  リゼルにはリゼルの利点があるけど、サブフライトシステムがその利点に迫るほどの性能になってくれば、エース部隊や特殊な事情がない限りは、サブフライトシステムで代用するかと
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 119. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 11:55
- 宇宙だったらタンク付けるだけで航続距離が延びるだろ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 121. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 12:06
- ・しばらく仮想敵が全然いなくなってジェガン＋リゼル（SFS代わり兼戦闘要員）じゃなく、単にジェガン＋SFSでも充分と判断された。
  ・そもそも性能的に上でも、使い勝手が良くて量産しやすかったジェガンを置き換えるほどでも無かったし、仮想敵があまりいない事に伴う軍縮の件もあって、小型量産機やジェガンの近代化改修で充分になった。
  
  F90FFで試験部隊や低軌道艦隊では配備されてても結局は一部部隊に過ぎないし、ジェガンのように全体の主力機にはなり得なかったんでしょ。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 125. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月23日 12:19
  - >>121
    そもそも主力量産機にするつもりもなかったのでは
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 127. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月23日 12:31
  - >>125
    スレタイの「【ガンダムUC】なぜリゼルは連邦の主力MSになれなかったか」をほぼ全否定になるが、実際そうなんじゃないのか。
    AE社的にはあわよくばとは思ってたかもしれんけど、連邦的にはそんな気も無いし、仮想敵も全然いなくなったら余計に主力機にする必要性が無くなった。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 144. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月23日 14:09
  - >>127
    ジェスタと同じで特定部隊用の少数量産機で矛盾はないと思うわ
    ガンダム世界を見渡せばそういう機体は別に珍しいものでもないし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 124. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 12:19
- 小型の方が推力もあるからお役御免になっただけ。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 162. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月23日 16:11
  - >>124
    小型MSは楽勝で飛行できるだろうしな
    巡航飛行は推進剤の問題が出るかも知れないが、そういうのが必要ならミデアに載せて輸送すりゃいいだけだしな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 133. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 13:06
- 辺境のコロニーにリゼルみたいな高級機配備するのもったいない説
  ゆえにF91では登場しなかった
  ジェガンは余りまくってるので好きにどーぞ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 139. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 13:44
- そら帳尻合わせ無し後付け設定で創ったんだからそうなるわとしか
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- - 159. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月23日 15:42
  - >>139
    帳尻合わせも何も、宇宙世紀が可変機の価値を出せなかったってだけの話よ。
    基本的に長距離移動ぐらいしか優位性が出せてないなら、外付け（SFS）で十分になるのは当たり前。
  - 0
    
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- 150. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 14:37
- 数十年後には移動性も機動性も優れた小型MSに切り替わるから
  変形しないと前線に行けない可変機というコストも高けりゃ整備も面倒なもの
  廃れるのは仕方ないよね
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- - 153. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月23日 14:41
  - >>150
    小型MSは移動性には優れてないぞ
    だからCVはちゃんと母艦があるし、ザンスカールやVはMSだけで長距離移動をするためにビームローターなりミノフラなりの安価で省エネな飛行手段を有したうえでさらに可変機構も復活してる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 163. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月23日 16:12
  - >>153
    よく考えると謎だよね
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    ガンダムログ管理人
    
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- 151. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 14:38
- 後付け機体に定着もク○もあるかよ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 158. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 15:42
- 可変機ってだけで結局はキワモノだからなあ
  変形機能は必殺武器でも戦いに優位になる技でもないから
  便利は便利だけど値段に見合うかは微妙な便利機能でしかないし
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  ガンダムログ管理人
  
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- 164. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 16:40
- もっというと人型である必要すらないしな
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  ガンダムログ管理人
  
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- 165. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 16:42
- Ｚガンダムとしてはメチャ安だけど、ジムポジションの機体としてはクッソ高いからだよ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 168. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 17:51
- 線が多すぎるからだな、アニメーターが書くのが大変
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 170. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 18:10
- 可変機の特性はSFSで補えるしジェガンと部品共有できるっていうのも全体の1パーセントでも互換あるならそら共有できるって詐欺まがいな事も言えるからね
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  ガンダムログ管理人
  
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- 171. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 18:15
- まぁZからみれば簡素化されたとはいえ可変MSは変形での機体への負荷の蓄積も大きいし
  老朽化が早くて結果的にシンブルな構造のジェガンのほうがメンテナンスも楽だし長持ちしたとかじゃね？
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  ガンダムログ管理人
  
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- 173. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 18:36
- 頑張ってはみたけどなんだかんだで高い。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 178. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 19:30
- 前尻尾がNGな理由だったから
  宇宙戦のみなら宙空機でそもそも問題無し
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  ガンダムログ管理人
  
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- 181. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 21:27
- 少数しか生産していないっていう設定だったのにいつの間にか普通に量産されてて草
  
  普通にリゼル1機よりもジェガン1機＋SFSの方がトータルコストが安いからだろ
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- 182. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 21:30
- 可変機を使いこなせるパイロットが限られるってところもあると思う　戦術理論的にも従来型の無変形MS+SFSの方が確立しているし、可変機ならではのメリットが余りない
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- 184. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 21:59
- シャアの反乱からクロスボーン蜂起まではデカい戦乱が無かったから「あんまり」新型機は作られなかった。
  後付けとはいえ「あんまり」の部分が大きすぎません？
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- 186. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月23日 22:20
- 後付けMSだからさ
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- 191. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月24日 02:33
- 航空自衛隊が二種類以上の戦闘機を併用してるのは、それぞれ用途が違うからだぞ
  リゼルもジェガンも用途が違って、ジェガンの方を多く製造する必要があったってだけだろ
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- 198. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月25日 00:29
- 普通にリゼルが過剰評価なんだと思うけどな。
  SFS+ジェガンでMSをアップデートすればコストメリット高いのに対して、リゼルをアップデートするなら設計からやり直しだからな。
  強襲戦が少ないだろうし、格闘戦を重視するなら可変するだけで剛性は下がるからな。
  ランニングコスト的にもジェガン有利だろう。
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- 200. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年06月25日 13:03
- ゲタは有人無人どちらでも操作できる
  人も運べる、居住性もできる
  機種によるがMS複数乗せられる
  明白だね！！
  
  まぁ後付けの居場所は難しいよ実際
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- - 201. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年06月26日 04:55
  - >>200
    リゼルが、というより可変機全般の立場が厳しいってだけよ。
    あの時期の連邦でジェガン＋SFSに勝る価値を出せなかったんだから。
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