ドズルの言った「戦いは数だよ」は正しいのか？

名無しさん : 22/06/30(木)

戦いは数は正しいのか

名無しさん : 22/06/30(木)

ボクシングの世界チャンピオンでも素人10人に囲まれたら勝てないだろう

名無しさん : 22/06/30(木)

>ボクシングの世界チャンピオンでも素人10人に囲まれたら勝てないだろう
だからガッツ石松は路地裏に逃げて1対1の状況で迎え撃ったと

名無しさん : 22/06/30(木)

正しいよ
ただ数を揃えるってのは相当大変

名無しさん : 22/06/30(木)

それがわかるなら最初からジオンに勝ち目ないですよね？

名無しさん : 22/06/30(木)

>それがわかるなら最初からジオンに勝ち目ないですよね？
だからマトモな戦いになる前にマトモな戦いじゃない方法で終わらせようとしたじゃん

名無しさん : 22/06/30(木)

>それがわかるなら最初からジオンに勝ち目ないですよね？
そのギャップを埋める手段もあったからな
ＭＳとミノ粉を使用した戦術という
事実初戦は通用して大勝利だったし

名無しさん : 22/06/30(木)

>ＭＳとミノ粉を使用した戦術という
>事実初戦は通用して大勝利だったし
しかも序盤は核使い放題で火力が段違い

名無しさん : 22/06/30(木)

戦力の逐次投入

名無しさん : 22/06/30(木)

4万の兵力で800人が籠もる城を攻めて
5000人も死ぬ大負けした戦国武将がいたりします

名無しさん : 22/06/30(木)

>4万の兵力で800人が籠もる城を攻めて
>5000人も死ぬ大負けした戦国武将がいたりします
岩屋城は陥落してんだから負けたのは高橋紹運の方じゃん

名無しさん : 22/06/30(木)

例えゲルググでも連携の取れたボール三機には落とされるだろうしな

名無しさん : 22/06/30(木)

デビルマンも一対一で戦ってたしな

名無しさん : 22/06/30(木)

自分より早い相手が複数いたら終わりでは？

名無しさん : 22/06/30(木)

数が少ないとやべーんじゃね？って逃げ出す輩も出るからな

名無しさん : 22/06/30(木)

戦いは資源だよ兄貴

名無しさん : 22/06/30(木)

わかりやすくせつめいするとこういうこと

名無しさん : 22/06/30(木)

>わかりやすくせつめいするとこういうこと
攻撃側と守備側でも話は変わりそうね

名無しさん : 22/06/30(木)

開戦前から同じ宇宙移民を犠牲にして敵に回す様なことしてる時点で論外なんで

名無しさん : 22/06/30(木)

戦いは指導者だけでやってるんじゃ無いんだよ兄貴
最前線の現場や後方支援まで一体となって有機的に動かないとどんな戦略も破綻するんだよ兄貴！！

名無しさん : 22/06/30(木)

スレ画の人は開戦前から士官学校の校長やってたりするし軍人としては割と間違った事は言ってない

名無しさん : 22/06/30(木)

まぁまともに戦えるだけの最低限の装備は必要よね
手に負えない兵器ってあるから

名無しさん : 22/06/30(木)

僅か一年間の戦争だからなぁ
しかも天秤が一気に傾くのはガンダム起動以降の3ヶ月

名無しさん : 22/06/30(木)

>僅か一年間の戦争だからなぁ
>しかも天秤が一気に傾くのはガンダム起動以降の3ヶ月
たった一隻の母艦と数機のＭＳで歴史が動いたのか・・・

名無しさん : 22/06/30(木)

>たった一隻の母艦と数機のＭＳで歴史が動いたのか・・・
実際動いてるからタチが悪い
ヤバすぎなので戦後幽閉しますね

名無しさん : 22/06/30(木)

奇襲奇策は弱者の戦法と知れ
兵力も準備も足りず苦しい紛れに定石から外れてるに過ぎない
失敗してる方が圧倒的に多い

名無しさん : 22/06/30(木)

あと勝利条件も重要だ

名無しさん : 22/06/30(木)

>あと勝利条件も重要だ
ジオンの場合だと自治権獲得だったか
・・・戦う必要なくね？
交渉で済む気も・・・

名無しさん : 22/06/30(木)

>>あと勝利条件も重要だ
>ジオンの場合だと自治権獲得だったか
>・・・戦う必要なくね？
>交渉で済む気も・・・
それは建前でギレンが地球圏掌握狙ってたから

名無しさん : 22/06/30(木)

十なれば即ちこれを囲み、五なれば即ちこれを攻め、倍なれば即ちこれを分かち、敵すれば即ちよく闘い、少なければ即ちこれを逃れ、しかざれば即ちこれを避く
故に小敵の堅は大敵の檎なり

名無しさん : 22/06/30(木)

ガシャポン戦士シリーズはガンダム一機いてもどうにもならずジム3機の方が役立つ場面が多い事をガキの俺に教えてくれた
ジオンの系譜は兵器の数は重要だがたくさん揃えるのは大変で各地工場の生産計画とか輸送手段や経路の確保も重要だと大きくなった俺に教えてくれた

名無しさん : 22/06/30(木)

>ガシャポン戦士シリーズはガンダム一機いてもどうにもならずジム3機の方が役立つ場面が多い事をガキの俺に教えてくれた
>ジオンの系譜は兵器の数は重要だがたくさん揃えるのは大変で各地工場の生産計画とか輸送手段や経路の確保も重要だと大きくなった俺に教えてくれた
兵站の重要性を肌で感じられるゲームだったよな･･･
ミデアやコロンブスが大活躍

名無しさん : 22/06/30(木)

そもそも地上は宇宙ほどMSの優位性がなかったのが
それで戦力効率を縮められてオデッサ失陥
その後はジムの量産配備も始まってしまって宇宙での優位すら失った

名無しさん : 22/06/30(木)

フライマンタとかで空爆しまくってると地上戦におけるMSの優位性って何？ってなるの良いよね

名無しさん : 22/06/30(木)

ザクの前に連邦兵器なんてものの数じゃねー
からのー
補充費用で赤字じゃん…いいよね…

名無しさん : 22/06/30(木)

長期戦になる予定なかったのになったから仕方ないよね
おのれシャア

コメント一覧

コメント一覧 (258)

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- 99. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月27日 23:44
- 数が大いに重要なのは事実だけどジオンは人口も国力も連邦の30分の1だから
  最初から全体の数的優勢は絶対に取れないのよね
  一部戦域を捨てて局所的数的優勢を取るのにも限度があるし
  結局は少数精鋭化と戦略戦術の優位によって数的不利を埋める戦争しか出来ない
  だからといってジオンが戦争せずに屈服していた方が良かったとするのも酷だろう
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- - 142. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月28日 03:24
  - >>99
    兵力で絶対的不利な軍隊の唯一まともな勝ち筋は開戦劈頭に戦力集中して一気に奇襲して戦争準備が整っていない相手に甚大な被害を与える事で講和のテーブルに就かせる事
    バルバロッサ作戦も真珠湾攻撃もブリティッシュ作戦も全部この戦略に賭けたが3つとも失敗して詰んだ
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- - 175. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月28日 10:52
  - >>142
    その手の戦略は一戦で相手国が保有する全戦力を壊滅させられないとうまくいかない。
    初戦で倒し尽くせなかった場合、いずれ相手が復活してしまいジリ貧になる。
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- 101. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月27日 23:46
- ぢをん体育大学の理事長さん
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- 102. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月27日 23:48
- 機体性能すごくても、処理能力はパイロット次第だし疲労とかもあるしで
  どれだけ強いMSだろうが弱点はある
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- 106. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月27日 23:55
- 届いたのがビグザム1機じゃなくてリックドム10機だった場合ドズルはどう使ったんだろう？
  少なくとも連邦軍に与える損害はビグザム1機より遥かに少なくなってしまうだろうが
  その損害の差を覆す使い道がリックドム10機に有るだろうか？
  ドズルは責任を取って突撃したがっていたからビグザムじゃなくリックドムでも乗ってたろうし
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- - 148. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月28日 04:14
  - >>106
    ・哨戒に出してどの方向から攻めてくるか早期警戒
    ・ビグザムだと点の防衛しか出来ないがリックドム10機なら面の防衛網が敷ける
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- - 245. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月29日 00:36
  - >>106
    例えば哨戒網を広げてソーラシステムを擁するティアンム艦隊の発見が早まったかもしれない。
    まあ所詮たらればだけどね。
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- 107. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月27日 23:58
- 指示を仰いだ際に言われたら高確率で失敗に導く魔法の言葉「臨機応変に」
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- - 109. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月28日 00:05
  - >>107
    現場サイドに有能な指揮官を配して臨機応変に動ける権限与えることも必要だけどね。ロシアはそこも失敗してる
    もちろん、現場に責任丸投げじゃなくて上層部が適切な戦略立ててバックアップするのが前提だが
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- - 131. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月28日 00:46
  - >>109
    そもそもロシア軍は無計画すぎた。
    今年初めにウクライナがミンスク２破棄を通告したときに、何の準備もせず破棄通告が本当かどうか、ドイツで条文確認の会談まで開いてて、そこでも破棄宣告されとるからな。
    ロシアはまさかホントに攻撃してくるとは思わず、攻撃されてもすぐ反撃できるとタカをくくりすぎたから無計画進軍で反撃くらって初期部隊が壊滅に近い状態になったわけで。
    ウクライナはミンスク２破棄のあと、欧米から批判される中でもドローン爆撃機をトルコに発注して戦争準備進めてたから当然なんよな。
    ロシアは攻め込むにしてももっと早く対応するべきやったのに、時期を逃したうえで無計画な進軍をし続けた。裁量の問題ってよりは、ウクライナは逆らわず弱いと思い込んだ傲慢さでの失敗。
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- - 163. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月28日 09:15
  - >>131
    せめて早めに方針転換しとけばな
    ずるずる消耗戦することになって欧米の目論見通りだろう
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- - 137. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月28日 02:08
  - >>107
    高度な柔軟性も維持してくれたまえ
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    ガンダムログ管理人
    
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- 111. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月28日 00:09
- ？？「敵軍は2万こちらは3万、特攻すれば敵軍をことごとく葬って尚1万余るではないか」
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 180. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月28日 11:00
  - >>111
    銀河帝国の猪、ステイ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 188. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月28日 11:23
  - >>180
    あの人普通に大戦果上げとるしなぁ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 218. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月28日 13:47
  - >>111
    「ファルコ大佐は、すべての艦に敵艦に体当たりしろと命じればよかったのです。結果は同じなのですから」
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- - 220. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月28日 14:10
  - >>111
    「まず、敵に対して少なくとも６倍の兵力を揃え、補給と整備を完全に行い、司令官の意思を過たずに伝達することです。勝敗などというものは、戦場の外で決まるものです。戦術は所詮、戦略の完成を技術的に補佐するものでしかありません」
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- 126. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月28日 00:41
- 「たった一機のモビルスーツがミリタリーバランスを変えた」
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  ガンダムログ管理人
  
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- 130. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月28日 00:45
- はいはい、ランチェスターの法則、ランチェスターの法則
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  ガンダムログ管理人
  
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- 133. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月28日 01:15
- まあお互いの技術力や戦術に大きな差があればまた別ではある
  銃を持ってたピサロは銃を知らなかったインカ帝国を何十倍もの戦力差をひっくり返して圧倒したし
  BLMの大暴動の時、数千人いた暴動グループはほんの十数人のマシンガンを装備した州軍に手も足も出ず敗走したし
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  ガンダムログ管理人
  
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- 134. 以下、GUNDにAMがお送りします
- 2022年08月28日 01:21
- 正しいよ
  だから、国力で負けてたジオンは、結局連邦に勝てなかったんだ
  
  ジオンに兵なし…
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  ガンダムログ管理人
  
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- 135. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月28日 01:30
- リアルに戦力が拮抗してるならそうだろう。我々は例外を見て育ってるからな。イデオン、ゼオライマーとか
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  ガンダムログ管理人
  
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- 136. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月28日 01:45
- 基本は数が多い方が勝つけど少数の場合でも戦う方法として
  ・局地的にこちらの数が多い状況を作りだす(局地的な数の優位性)
  ・移動速度で上回り一撃離脱等を繰り返し数を減らしていく(速度の優位性)
  ・地形や施設を用いる(地の利や地形の優位性)
  ・防衛する側であること
  とかがある。
  とはいえ最終的に磨り潰されて負ける(または損耗が激しくて戦後や次の戦いに備えられない)のでやっぱり数が多い方が優位だし、最終的に勝つ。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 139. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月28日 02:13
- 当たり前だけど普通は数が多い方が勝つ
  でもアムロのような1人のエースパイロットが多数相手に無双したり
  ユニコーンのようなチート能力持ちMSがいれば人数差を覆せる
  第一次ネオジオン抗争なんてガンダムチームしかおらんのに
  ちまちま敵を送り込んでは撃破され、挙句仲間内で対立して戦力減らしてるし
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 183. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月28日 11:15
  - >>139
    たしかにアムロのガンダムは異常に強かったが、携行できる武器弾薬燃料に限りがある以上、ビームライフル15発+ハイパーバズーカ5発x2の合計25発(※2丁バズーカ時)を大きく超える数のMSで囲めば、さすがのアムロも逃げるしかなくなる。
    ビームサーベルやバルカンを使えばさらに数機は堕とせるだろうけど、複数の敵から同時に遠距離から一方的に狙い撃たれ、追い回されて圧倒的に不利になる。
    敵の攻撃をかわすのにスラスターを使いまくるから、燃料その他もガンガン減り、動けなくなったところを・・・ズドン。
    リックドム12機じゃ足りないはずだわ。ビームライフルの弾数以下の数じゃあねぇ。
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- - 186. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月28日 11:22
  - >>183
    そういう強さのある側は戦う場所と時間を選べるからねぇ
    弾切れになりそうならホワイトベース戻って補給すればいいだけ
    その合間にホワイトベース破壊できればいいけど攻め手のリックドム隊もズタボロなわけでそうそううまくいかんだろう
    この話は結局のところドズルの采配が悪いということにいきつく
    シャアへの当てつけで無駄に部下減らした
    ガンダムが初見の超兵器ならしかたないかもしれんが、実際は物凄い戦果をあげてきてるわけで
    コンスコン隊程度にどうにかできる相手じゃないのはわかってたはず
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 251. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月29日 21:30
  - >>183
    ファーストの頃なら確かにその通りだね。
    逆シャアの頃になると敵から平然と武器奪い出すから手に負えなくなるけど。
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    ガンダムログ管理人
    
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- 140. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月28日 02:59
- 正しすぎて連邦が勝った
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  ガンダムログ管理人
  
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- 145. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月28日 03:52
- かなり昔　制海権
  第二次世界大戦から現代　制空権
  ガンダム世界　制宇権
  
  と考えるとジオン側が有利に思えるが国力の差はどうしようも無かったと。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 146. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月28日 04:02
- 仮に対峙するならベトナム戦争しかり数いる敵に数を出させない又は制限させるのも戦略。敵国へのメディアを使ったプロパガンダ(反戦・平和活動)や内通者等・・・相手に全力投球をさせないのも大事。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 150. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月28日 07:03
- 正しいよ
  ただしちゃんと数としてカウントできるだけの最低限の質は必要だけど
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  ガンダムログ管理人
  
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- 153. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月28日 07:24
- エースが乗ったガンダムが無双するのがガンダム
  数なんて飾りですってしか描写しかないからな
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  ガンダムログ管理人
  
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- 155. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月28日 07:42
- 低質・数だけのロ　+　イヤイヤ参加の援軍？
  高質・小数のウ　＋　謎の援軍
  
  ヤバかったら削除下さい
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  ガンダムログ管理人
  
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- 156. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月28日 07:42
- 単純な一戦場で比較するなら数というのは正しいよね
  自分たちがやられるのと同数を倒していけば、先に数が少ないほうが０になるわけだし
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  ガンダムログ管理人
  
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- 157. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月28日 08:01
- 少数派が勝つには最低限
  ①先手を取る(出来れば奇襲&大勝)
  ②全面戦争に持っていかせない(体力面)
  ③武力以外での早期決着(外交)
  
  しかないと思う・・・ジオンは後一歩だったけど土壇場で②③が引っ掛かったね。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 164. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月28日 09:17
  - >>157
    コロニー落とし関連で3の道を閉ざしたからねぇ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 168. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月28日 09:43
  - >>164
    違うぞ
    むしろコロニー落としで南極での和平交渉の場に引きずり出すことに成功したんだから
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 178. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月28日 10:59
  - >>168
    和平なんて出来るわけもなく
    ロシアが核兵器使わないのがわかりやすいかな
    50億人も殺すような組織相手じゃ落とし所がないのよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 192. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月28日 11:28
  - >>178
    出来るわけもなくじゃなくて、出来たんだよ
    宇宙世紀の歴史的事実として連邦は和平という名の事実上の降伏勧告に調印寸前だったし、公国は勝利が目前だった
    その時の連邦にとって落とし所とは即ち「これ以上の戦争継続は無駄であり、降伏もやむなし」だよ
    それをいくらないない言ったってただの子供駄々だぞ
    
    それがひっくり返ったのはレビルの帰還とジオンに兵無し演説がまさにそのタイミングで行われたためで、それはコロニー落としては全く別の話だ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 193. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月28日 11:30
  - >>192
    後付だらけでそうには思えんのよね
    ジョニ帰のゴップさんとか見てるとそう思う
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 221. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月28日 14:39
  - >>193
    そう思えんも何も連邦としてはルウムでボコボコにされた上にジオンの残存戦力も不明だから和平止むなしになるのは当然なんだよ
    そこへレビルがジオンがカツカツだとバラしたから戦争継続になっただけ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 195. 俺が正義だ！
  - 2022年08月28日 11:36
  - >>192
    コロニー落としでドン引きしすぎの連邦だったからね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 201. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月28日 11:56
  - >>178
    そこはまぁ所詮アニメだからな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 222. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月28日 14:47
  - >>201
    とちくるった強硬派がいくら徹底抗戦を叫んでも、大勢の犠牲が出れば人間はもう戦争なんて嫌ださっさと終われって思うんだよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 230. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月28日 17:03
  - >>222
    ウクライナ見るとそうでもないのはわかるだろ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 248. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月29日 02:00
  - >>230
    この時の連邦はガンダムＸの可能性も過っていたのよ、更なるコロニー落としの連発や核攻撃での地球終焉
    連邦宇宙軍が敗退した事で、続くどんな攻勢にも対処できない状況だから尚更
    それらを全て封じる南極条約の戦時条約への土壇場での転換は
    レビルの演説でジオン側も大いに疲弊していて、続くコロニー落とし不可能も見えたので
    これで実は地球が欲しく連邦側の核を封じたいギレンも当面の戦力回復期間が欲しい連邦も意見合致
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 158. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月28日 08:14
- 国力の小さい国が、大きい国に数に数で対抗したら、先にコッチが干上がる
  
  だから国力の小さい国は、質で勝負するしかないんだよ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 159. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月28日 08:35
- 多数で少数を叩くのが戦の基本だしな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 160. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月28日 08:38
- ランチェスターでも示されてるけど数と質の問題。
  質だけ上げても数が無ければ終わるし数だけあっても質が悪けりゃ長続きしない。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 196. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月28日 11:37
  - >>160
    ランチェスターの法則はあくまでほぼ同等の火力と防御力の軍同士が相対した前提で成り立つ理論だから、たとえば少数側がマシンガン装備、多数側が火縄銃装備だとその通りにはならないよね。
    防弾チョッキの有るなしでも大きく変わるし。
    
    ただ、数が多い方が個々の兵士の疲労度は相対的に少なくなるし、囮を使うとか、波状攻撃を掛けるとか、一部が相手の側面や後背に回るとか戦術の幅が広がって有利。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 197. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月28日 11:41
  - >>196
    ランチェスターの法則にはちゃんと質の計算も入ってるよ。
    正面から全体に互いの火砲が届く場合、生き残る兵は質と数の二乗の差に比例するってのがランチェスター第二法則。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 165. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月28日 09:19
- 兵器の数を調達出来ても、質が悪くて扱う人間がバタバタ死んだら
  兵員不足になったり、士気が落ちたりするし、バランスよね
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 166. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月28日 09:39
- 無双ゲーを発売させるくらいガンダムにおいては数より質が問われるんだろう
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 167. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月28日 09:40
- 当然重要ではあるが、戦略、戦術、兵站、練度、士気、装備の質、外交etc...と言ったあらゆる要素のうちの一つでしかない
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 170. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月28日 09:50
- 現実なら概ね正しい！
  がアニメ・漫画だと一騎当千無双がいるため数は肥やしでしかない。
  ガンダムの世界でも当然正しくない。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 173. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月28日 09:58
- 正論だよ
  SEEDだけはキングダムみたいに個人武勇で戦争に勝てるけど
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 179. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月28日 11:00
  - >>173
    ガンダムなんて大抵そうだろう
    数と組織の論理にやられたのなんて鉄血くらいじゃね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 182. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月28日 11:12
  - >>173
    メサイア戦はやりすぎだよな
    劇場版もキラ一人いれば連合もザフトとも潰せるから敵がいない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 240. 以下、GUNDにAMがお送りします
  - 2022年08月28日 20:42
  - >>182
    やはり新世界の神であるキラ様には、服従するしかないのか…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 174. 以下、GUNDにAMがお送りします
- 2022年08月28日 10:28
- 局地戦ならともかく、総力戦だとそうなる
  いくら一部のエースや強力な部隊が活躍しても、その間に他の戦線や補給線潰されたりするからな
  その辺は小説版08でも描写されてる
  
  あと、そもそも国単位の話で「数が用意できる」ってのは相応に「国力も強い」ワケで、数だけでなく質もしっかりしてる場合が多い
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 181. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月28日 11:10
- 人間の質なんぞ、最高値と最低値の差なんて誤差レベルだから、数を揃えろと言われる訳なのだ。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 189. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月28日 11:24
- 窮鼠猫を噛むだけには気をつけとかんと
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  ガンダムログ管理人
  
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- 194. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月28日 11:31
- 基本的には正しく、呂布の様に局地で一騎当千が暴れまわって勝とうが別方面で敗北すれば戦線は維持できないし、項羽と劉邦の様に失った戦力の回復ができるなら10敗しても最後の1勝で盛り返せる。
  戦争ってのはとった首の数を競うモノでなく、生存圏を奪い合うものな以上これは仕方がない話。
  
  質が量を凌駕するのは、ガンダム作品内ですら敵の政治的な総大将の首を取れる戦場だったり、質側がほぼ消耗せず補給も自弁できるほど隔絶した場合に限られる。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 198. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月28日 11:43
- 山上「独りでもなんとかなるよ」
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  ガンダムログ管理人
  
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- 199. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月28日 11:50
- まぁ一騎当千なんてそれこそ創作やゲームの中だけの話だし数の多い方が勝つのは基本だろう
  まぁ数の差と揃えた数の質にもよるけど…
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 229. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月28日 17:00
  - >>199
    わりとリアルでもあるから困る
    今のウクライナでも30人かそこらのウクライナコマンド部隊が、首都キーフの目の前で長さ64kmにも及んだ万単位のロシア軍を数日間足止めしたみたいなアニメかよみたいな話があるしな・・・・
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 200. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月28日 11:51
- 現実の近代以降でも兵器の質が数を凌駕する場合はあるけど、それは同一のコンセプトの兵器の質を高めてキルレシオをよくして勝つというより、戦闘を異質に変えることによって敵の兵器を無力化するから勝つという話。まあそれも真似されればそれまでなんで数を覆し切るのは難しいが。
  
  近代以前だと全体で勝ってようが、大将首取られたら負けになるから質で一点突破して勝つってことが普通にできて、ガンダムはこっちのタイプで話を作ることが多々あるけど。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 205. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月28日 12:22
- 戦いは｢質｣だよ
  これが正解
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 215. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月28日 13:31
  - >>205
    整備性と射程距離は重要
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 225. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月28日 15:10
  - >>205
    質をそろえられない奴に数もそろえられない。
    量産するだけの国力はないが、天才的な技術者がいてトンデモ超兵器をごく少数だけ生み出すことが可能な国家なんてモノはない……ってのが悲しい現実。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 209. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月28日 12:35
- 忘れてる人も多いっぽいけど
  ドズルがこの発言した時はまだビグ・ザムの性能を知らなかった
  実際にその攻撃力・防御力を知ってからはドム数機よりこっちの方が良いわいと思ったんじゃないの
  しかし戦いは数なのも確かなので「ビグ・ザムが量産されたあかつきには…」につながる
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 214. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月28日 13:15
  - >>209
    あれ、死期を悟った自分を鼓舞する強がりよ？
    ギレンもキシリアも戦略理解してないから戦術的な一発屋ばかり開発してるけど稼働時間少ないからドズルは最初から配置してないし実際ああいった使い方しか出来ない兵器。
    戦果ｽｹﾞｪじゃんと思うかもしらんが後退考えない特攻であってぶっちゃけ核爆弾貰ってたとしても同じ使い方でたいして変わらん戦果になる。
    ガンダムにマシンガン撃ちながら「やらせはせん」をドズルが本気でなんとかできると信じての言葉だと思うなら反論はしないがリックドム10機が良いってのがドズルの本音で戦闘始まってからは有るものを如何に使うかに思考を切り替えてる。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 217. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月28日 13:40
  - >>214
    確かにそう言う面もあるのは分かる
    だけどビグ・ザムの性能を知らないのにドム10機の方が良いとどうして言い切れる？
    いわばシャアがガンダムの性能を知らずに「MSの性能が〜」言ったのと似てる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 224. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月28日 15:09
  - >>217
    1機だって言うのが最大の問題なんだよね。
    1はどこまで行っても1。0.5×2にはならない。
    だから、1機で守れるのは1カ所だけ。
    拠点防衛を考えると一カ所で圧勝したところで、ほかから崩されたらまったく意味がない
    でも、10なら5×2にもできるし、場合によっては3×3＋1にだってできる
    こういう柔軟性を考えたら「まずは数だ」ってのは妥当な判断だよ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 227. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月28日 16:55
  - >>224
    単独機体だとローテーションが不可能だからな。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 231. 以下、GUNDにAMがお送りします
  - 2022年08月28日 17:03
  - >>209
    実際、コンスコン隊のリック・ドム12機はホワイトベースに被害出せなかったが、ビグザムはスレッガー特攻させてるしな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 219. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月28日 13:48
- 結局は主人公補正がすべて。
  
  勝つ国はなぜか最後には勝ってる。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 223. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月28日 14:56
- 戦闘機に関してはF-15みたいに「キルレシオ115対0（2機落としたと主張する国もあるが）」なんてことがあるから、理屈の上では少数でもとんでもない高性能機があれば勝てる……んだろうが、そもそも量産するだけの国力のない国が超絶最新兵器を開発できるはずもないという身も蓋もない話になるからね。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 228. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月28日 16:56
- シンプルな話、ドム10機とビグザム1機どちらか選べるとしたら
  迷わずビグザム選ぶけどね
  戦いは数ってのは正しいんだけど性能が化け物だと話が違ってくるというのは
  ガンダムでは度々描かれてきたことで
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 233. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月28日 17:53
  - >>228
    ただ、強力な単体だけしかなかったら、じゃあ、そいつのいる場所は相手にしないで、手薄なほかの場所を攻めればいいよねってなったりはするから
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 235. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月28日 18:03
  - >>233
    それはそうだね
    高性能な戦車があれば歩兵は要らないって訳ではないし
    歩兵が多けりゃ戦車は要らないという訳でもない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 244. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月28日 23:55
  - >>228
    コスト比較するとビグザム1機でザク60機以上、リックドムがザクの倍のコストだとしても30機だから
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 252. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月30日 02:01
  - >>228
    ソロモン攻略戦の場合関係ないけどね、それ
    重要なのはソロモンを守れるかどうかでソロモン守るためにはソーラーシステム発射までにソーラーシステムを発見してどうにかせなあかんわけで発見するのはドム10機の方が有利だよ？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 255. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月31日 00:13
  - >>252
    ドズルの言動からはそんな事を考えてる様には見えないけど
    それってもしかして視聴者目線だから言えることでは
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 256. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月31日 23:27
  - >>255
    IFなんて大体視聴者目線だからいえる事だと思いますが
    ビグザムは所詮一機だから極端な話突撃しかできないがドム10機ならもうちょっと色々できる、とは考えていると思うけど？
    そもそもドズルがどう考えてこの発言をしたかって重要かい？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 234. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月28日 17:58
- そのド正論がでちゃったら、ジオンは勝てないってことじゃないですか…
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 236. 以下、GUNDにAMがお送りします
  - 2022年08月28日 19:26
  - >>234
    実際勝てませんでした
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 237. 以下、GUNDにAMがお送りします
- 2022年08月28日 19:29
- まぁ、数にも困ってなければ南極条約でカタついてたんでしょうけどね…
  
  レビル「ジオンに兵あり！」
  ゴップ「…講和っすね、おかのした」
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 238. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月28日 19:52
- それより後のガンダム作品でよくある
  1機のMSに武装てんこ盛りの全部乗せラーメンみたいなやつ
  ああいうのこそ複数のMSに武装を分散させた方が良いと思う
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 239. 以下、GUNDにAMがお送りします
  - 2022年08月28日 20:39
  - >>238
    宇宙世紀の場合、総力戦が行われたのは一年戦争だけでグリプス以降は局地的な小競り合いがメインだから、運用法が決まってる機体を多数揃えるより、単機で多機能を揃えた機体を少数揃える方が効率が良い
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 243. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月28日 23:11
  - >>239
    まあ作中ではそういうことなんだろうけど
    現実的に言えばそんなことはない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 246. 以下、GUNDにAMがお送りします
  - 2022年08月29日 01:39
  - >>243
    そら現実はMSを運用する技術は追いついとらんしなｗ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 247. 以下、GUNDにAMがお送りします
  - 2022年08月29日 01:47
  - >>243
    現実でも、全乗せかどうかはともかく、高価な多機能戦闘機みたいなのと、動いて数合わせにさえなればそれでいいテクニカルみたいなのは、状況によって使い分けるよ
    
    量より質か、質より量かは、戦況次第
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 250. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月29日 14:00
  - >>247
    それだって戦況次第で装備を換装するのであって
    全部乗せで出撃する訳じゃない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 249. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月29日 02:18
- 質が高い筈のアメリカがアフガニスタンから撤退したのは
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 254. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年08月30日 20:35
  - >>249
    地元と世界の理解と協力という現代戦争で一番必要なものが得られなかったからだな
    ウクライナでロシア軍がこてんぱんにのされてるのもそれ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 253. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年08月30日 09:20
- キラ「言う程か？」
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 257. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年09月01日 01:52
- ＞戦いは数は正しいのか
  技術や技量で勝てるならドイツも日本も戦争に勝ってるよ
  近代兵器が出来てからは国力と数が正義
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 258. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年09月01日 20:27
- ルウム後にレビルぶっころしとけば連邦でもMS作ろうぜって動きが遅れてだいぶ違う歴史になったんじゃないの？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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ガンダムシリーズのまとめブログです。

2022年08月27日 22:00

ドズルの言った「戦いは数だよ」は正しいのか？

コメント一覧 (258)

2022年08月27日 22:00

ドズルの言った「戦いは数だよ」は正しいのか？

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