※ティターンズが、アナハイムと妥協できていたら歴史はどう変わっただろうか。

0：2022年08月05日 18:42

ティターンズ(と言うかジャミトフ)が、アナハイムと妥協できていたら歴史はどう変わっただろうか。
アクシズが出る幕がなくなりそうだな。

コメント一覧 (63)

- 1. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年09月01日 14:04
- どうせバスクとシロッコが反乱をおこすさ。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 9. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年09月01日 14:26
  - >>1
    スペースノイド企業を感情論で嫌うバスク達は絶対反乱しそう
    シロッコは日和見して自分の権力を最大化するためにどう動くか考えそう
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 34. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年09月01日 16:15
  - >>9
    バスクやシロッコが反乱を起こしたところですぐに鎮圧されるから
    あくまでジャミトフが政府高官として派閥を作り、連邦軍全体を動かしてたから、ジャミトフがいないティターンズでは大多数の連邦軍はティターンズに従わない。ティターンズだけじゃ連邦＋エゥーゴの戦力に鎮圧されるのは目に見えている
    だからジャミトフが死んだグリプス戦役後は、一気にティターンズは落ち目になった
    ティターンズはジャミトフ・ハイマンという人物がいたからこその組織だった
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 41. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年09月01日 17:54
  - >>34
    つまりシロッコは阿呆なんだな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 42. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年09月01日 17:54
  - >>34
    つまりシロッコはアホなんだな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 61. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年09月02日 10:31
  - >>42
    アホじゃない
    シロッコの台詞に「この戦いが終わった後は恒星間旅行にでも行く」とある
    シロッコはジャミトフがいないティターンズがどうなるかくらい最初から理解してた
    むしろ、アナハイムと妥協するだけの器量がジャミトフにあるなら、エゥーゴとの戦いが激化することもない。劇中のように暗殺もしない。シロッコは反乱なんて起こさない。ジャミトフの後継者に女性をつけて、戦後の連邦を女性が動かすくらいの暗躍をするだろう
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 2. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年09月01日 14:08
- 妥協といってもどこに妥協点があるんだろ？
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 6. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年09月01日 14:23
  - >>2
    ここでいう「妥協が」何を指すのかさっぱり分からないよな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 48. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年09月01日 18:38
  - >>6
    自分で考えろ
    甘えるな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 12. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年09月01日 14:35
  - >>2
    そもそも妥協点がないからAEはエゥーゴ支援してるわけだしな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 20. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年09月01日 15:27
  - >>2
    アナハイムの家電や日用品を買わないとか、そんなんじゃないか？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 44. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年09月01日 18:01
  - >>20
    ティターンズによる不買運動か
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    ガンダムログ管理人
    
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- 3. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年09月01日 14:12
- ぶっちゃけ、ジャミトフって地球経済破綻させてアースノイド絶滅させようって考えだから、アナハイムと組むと経済回す必要出てくるから思想と食い違っちゃうからなぁ
  バスクとか抱え込んでる以上は方針変更もできないだろうし、バスク抹殺込みでアースノイドを宇宙に上げる計画持ち込まない限りはどうしようもないんじゃない
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 4. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年09月01日 14:16
- 経済を疲弊させて目的を果たそうとするジャミトフと、資本主義の権化たるアナハイムが妥協することはないだろう
  思想が違い過ぎる
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  ガンダムログ管理人
  
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- 5. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年09月01日 14:21
- 食い違うけどそれならそれであり得る
  利用するだけして自分優位なタイミングで相手潰せば効率良い
  てか劇中がそのタイミングだったのか
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  ガンダムログ管理人
  
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- 7. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年09月01日 14:24
- ジャミトフって地球の企業と財界に支えられて今の地位を持っている男だぞ？
  アナハイムと妥協したら地球の財界に加えて中流階級の保守的アースノイド全般も敵に回すし
  そうなったらもう建前の地球至上主義を捨てるしか無くなる
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 60. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年09月02日 04:05
  - >>7
    ジャミトフも結構めんどくさいしがらみがあるんだな
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    ガンダムログ管理人
    
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- 8. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年09月01日 14:26
- アナハイムはティターンズとエゥーゴの両方からのオーダーにこたえてMSを供給し続けてたし
  妥協も何も無いと思うんだが
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 11. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年09月01日 14:32
  - >>8
    アナハイムのティターンズ向け販売は脅されて仕方なくマラサイを売った一度きり（しかも割高な価格設定で）
    マラサイ以外は売ってないしティターンズのせいでハイザックの権利を奪われたりMk-Ⅱ開発から排除された恨みもあってかエウティタの争いでは基本的にエゥーゴ寄りの姿勢で
    「両軍に売って死の商人やるぞ～」という姿勢はこの時代にはまだ見せていない
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 18. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年09月01日 15:18
  - >>11
    >しかも割高な価格設定で
    これ聞いた事が無いんだがソースは？
    確かにマラサイには高コストという設定があるが
    ネモもガンダリウム合金を使ったせいで高コストだから
    コスパに優れたジムⅢが出ると生産打ち切りになったという設定になっている
    つまりこの世代はマラサイだけではなくマラサイもネモも両方高コスト
    それにマラサイ1機種だけだとしても
    グリプス戦役末期まで卸し続けてるのなら死の商人そのものだろうに
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 58. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年09月01日 23:30
  - >>18
    マラサイは初期はアナハイムからアナハイム製の完成品を提供させたけど
    後から量産に必要な設計データまでティターンズに提出させられてキリマンジャロ基地等で連邦軍工廠製のマラサイが量産されてるって設定があったような
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 21. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年09月01日 15:29
  - >>11
    マラサイは無償提供なのでは（試供品）？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 27. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年09月01日 15:42
  - >>21
    そうだよ
    マラサイとハイザックはジオン残党にも販売しているれっきとしたアナハイム商品MS
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 29. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年09月01日 15:47
  - >>21
    初回生産分だけ無償説と無償提供説があるな
    ここら辺は固まってないんだろう
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 33. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年09月01日 16:11
  - >>29
    マラサイもハイザックも中盤までしか見かけないから「初回お試し無料サービス」という見方で外れてないんじゃない？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 63. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年09月02日 16:12
  - >>33
    最終回でもジュピトリス付近でハイザックが出てたような。
    たしかカミーユがジ・オと戦う前に撃墜してた。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 50. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年09月01日 20:08
  - >>21
    少なくとも最初のマラサイは政治取引で仕方なくティターンズに譲渡してた
    以降は、整備用のパーツにしろ新規の機体にしろ商売なんじゃないかな
    後は、何か勘違いされやすいみたいだけどハイザックは連邦軍とアナハイムの共同開発機で、結果的にティターンズに優先配備されただけで基本的には連邦軍向けの納入だろうね
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    ガンダムログ管理人
    
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- 10. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年09月01日 14:31
- TR計画にアナハイムを参加させればインレも最後の決戦に間に合った。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 13. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年09月01日 14:39
  - >>10
    それできるならMk-Ⅱの開発から関わってると思うぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 14. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年09月01日 14:42
  - >>13
    だからインレも間に合わなかった。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 16. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年09月01日 15:06
  - >>13
    お題通りティターンズがアナハイムと妥協できればそれも可能。
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 19. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年09月01日 15:26
  - >>16
    だからどう妥協するのか？って話
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 45. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年09月01日 18:24
  - >>19
    それはこのお題を出した相手に聞いてくれ
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    ガンダムログ管理人
    
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- 15. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年09月01日 15:00
- そもそもそれが出来ないからマークIIだって純連邦規格になったわけで。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 17. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年09月01日 15:09
- アースノイド至上主義のティターンズが連邦の主流になるとアナハイムの商売が危うくなるから
  その妨害工作の一環としてエゥーゴを支援する
  ジャミトフのアナハイムに対する妥協点があるとしたらその経営規模の大幅縮小くらいしかない
  結局アナハイムのほうに妥協するメリットが皆無なのよね
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 22. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年09月01日 15:29
- 何を持って妥協とするかによるけど、例えばAE社の製品ももっと買う代わりに反連邦勢力（エゥーゴなど）に兵器を売るなって事にしても、ティターンズは地球至上主義唱えてる以上、支持してくれる他の地球系企業が猛反発するのを無視する訳にもいかなくなるから無理だな。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 23. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年09月01日 15:32
- ん？
  これ以上何を妥協するの？
  
  アナハイムはティターンズにガンダムMk-3のデータを横流ししてるだろ
  Mk-2を改良した上で返却してやったわけだ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 24. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年09月01日 15:33
- 予算を潤沢に使えるのなら、企業に頼る必要は無いよね。
  ティターンズ（と言うか連邦）内にもＭＳの開発、製造工場はあるし。
  研究も、外部に漏れるとヤバそうな事してるし、部外者は入れられないでしょう。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 25. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年09月01日 15:38
- 需要を作りたくてマッチポンプまでするAE社とは、需要をぶっ潰そうってジャミトフとは、水と油か。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 26. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年09月01日 15:41
- ティターンズの目的は戦争を利用して人類を宇宙に上げる事です
  宇宙に上げた人類のコロニー製造は全てアナハイムさんに委託します
  代わりに適当なタイミングでエゥーゴにMSと資金の提供を止めて下さい
  
  ティターンズより
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  ガンダムログ管理人
  
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- 28. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年09月01日 15:46
- ジャミトフとアナハイムが手を組むとしたら、アースノイドを全員宇宙に上げることで双方にメリットがあることにするしかないと思うけど、ジャミトフにとっては不可能と判断したから抹殺を選んでいるんだろうし、アナハイム側にしても組むことでジャミトフは支持基盤を失うだろうから組メリットはない
  ジャミトフに権力をもたせたまま如何にしてアースノイドを０にするか？
  その方策が妥協点なわけだけど、そんな都合のいいもの存在するかなぁ？
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  ガンダムログ管理人
  
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- 30. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年09月01日 15:48
- ティターンズは地球経済優先でしょ。スペースノイド商品が地球で売る場合は関税をかけ、アースノイド商品が宇宙で売る場合はダンピング等で格安優遇する。
  つまりティターンズの存在自体が、スペースノイド経済や産業に脅威なわけ。エウーゴ出資者がアナハイム筆頭に複数いるという事はそういう事でしょう。
  
  さらにMS開発も、サナリィの前身施設でも作ろうとしてたんじゃない？
  アナハイム一番の稼ぎ頭である軍需も、ティターンズ参画の施設に取られ兼ねない。
  
  アナハイムにとっては、反ティターンズ組織は別に自前で組織化しなくても、アクシズが来てそちらに支援しても良かったんだろう。
  アクシズは支持を得る為にもスペースノイド経済を振興させようとするから、アナハイムの利害と一致する。
  アナハイムは軍需の最大化出来れば良いんだから。グレミー反乱を機に討伐隊(既に連邦に恭順)を発進させたけど、アナハイムは内心、討伐隊の壊滅を望んでたんじゃない？
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 31. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年09月01日 15:49
- ジャミトフとアナハイムの会長って旧知で、ジャミトフには見返したい気持ちもある
  って話、小説版Zだけだったかな？
  これが公式のことなら、ジャミトフが大儀のために感情を押し殺して妥協できるか？
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  ガンダムログ管理人
  
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- 32. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年09月01日 16:04
- ジャミトフはともかくあれだけバリバリの強硬派がいたティターンズにしてはかなり妥協してたのでは？普通ならテロ組織(エゥーゴ)に肩入れしてたと文句つけて本社強襲&差し押さえしても不思議がないレベルなんだが？
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 35. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年09月01日 16:19
  - >>32
    そうなんだよな。Ｚ後半で月面にコロニー落としやろうとしてたけど、最初からやろうと思えばやれたはず。色々なしがらみやら世間体やら事情は様々あったんだろうけど、明らかにエゥーゴのスポンサーであるアナハイムに手を出さなかったということは、あの時点ではティターンズなりの精一杯の妥協をしてたような気がする
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 37. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年09月01日 16:50
  - >>32
    AEは軍需を別にしたって連邦政府と強固なパイプがあるんだから、ティターンズと言えどおいそれと手出しできるものじゃない
    それをしたら政府高官たちを政治的に敵に回すことになるんだから、連邦軍をティターンズの指揮下に置くための法案整備を進めているジャミトフにそんな事は出来ない
    出来たけど妥協したしないという次元の話ではなく、出来る出来ないという次元の話で出来なかっただけ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 59. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年09月01日 23:33
  - >>37
    ギリギリで阻止されたけど連邦正規軍まで掌握した後はティターンズを止める権力（暴力装置）はもういなくなるからティターンズは今までの自制をやめて一層好き勝手していただろうね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 36. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年09月01日 16:44
- ティターンズとアナハイム仲良くしていたら。エゥーゴも早く崩壊して消えてアクシズVSティターンズの図式になっていたのだろうな。その後シャアの反乱とマフティーも消えて早めにザンスカール帝国とか出てきそう（Gジェネ脳）
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  ガンダムログ管理人
  
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- 38. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年09月01日 16:52
- ジャミトフの政治理念からするとアナハイムはどう足掻いても敵だろうしなぁ
  アナハイムが連邦政府のガンというのは判ってるだろうし、
  正直本編の対応が最大の妥協だったんじゃないかな
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  ガンダムログ管理人
  
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- 39. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年09月01日 17:29
- 共産党と三菱グループが協力？
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  ガンダムログ管理人
  
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- 40. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年09月01日 17:32
- Z小説ではジャミトフ総帥とメラニー会長は士官学校同期でジャミトフ嫉妬メラメラみたいな設定あったっけ？
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 43. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年09月01日 17:54
  - >>40
    マーサを取り合った仲とか
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 53. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年09月01日 20:48
  - >>40
    Zの小説ではないな。
    UCあたりの話じゃなかったか？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 46. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年09月01日 18:30
- こう言われると、「シロッコって、何したかったんだ？」になるなｗ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 47. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年09月01日 18:37
- お前ら少しは自分で考えろよ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 49. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年09月01日 19:01
- ティターンズによるエゥーゴとアナハイムに対する離間工作が行われてない
  これかがジャミトフに妥協する気が全くない証明
  妥協してでもアナハイムと関係保つ気があるならハマーンと組む前にアナハイムの懐柔をするだろう
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  ガンダムログ管理人
  
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- 51. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年09月01日 20:27
- ティターンズというかジャミトフの真の目的からしても、アナハイムと迎合する事はできないよね
  ジャミトフは地球経済に打撃を与える事で地球に残る人間全てを粛清するのが最終目的だし、民間営利企業であるアナハイムにとってもそんな事態は決して受け入れられないだろう
  この事から、両者は本質的に妥協点など存在しない敵同士と言えるかと
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  ガンダムログ管理人
  
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- 52. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年09月01日 20:42
- 仮に双方が譲歩して妥協点が見つかったとしよう
  そうなったら真っ先に潰れるのはエゥーゴ
  アナハイムに反連邦組織を支援するというリスクを負う理由がなくなる
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 55. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年09月01日 22:22
  - >>52
    戦争屋が妥協なんてないない
    争ってくれた方が利益になるんだから
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 54. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年09月01日 22:21
- 当然政治的交渉はあっただろうけどそもそもエウーゴのバックでもあったのがね
  あの頃はスペースノイド全体の危機感だったし根底では相反するものじゃないの
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  ガンダムログ管理人
  
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- 56. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年09月01日 22:24
- アナハイムもジャミトフもお互いの組織が戦ってくれれば利益と本懐遂げられるから
  むしろ手を組んだ場合でもいかに戦争継続するかの方向になりそう
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  ガンダムログ管理人
  
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- 57. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年09月01日 22:46
- アナハイムの会長、メラニー・ヒュー・カーバインとジャミトフ・ハイマンは士官学校の同級生で、メラニーが経済界に転身して大成功して確固たる地位を確保している一方で、”ティターンズ”という連邦軍内の一部隊の最高司令官でしかないジャミドフがメラニーを嫉妬している設定が小説版になかったけ？
  メラニーには政治的に妥協する要素はあったが、ジャミドフには個人的に妥協できる要素は無い。
  
  米54
  小説版ではジャミドフ・ドクトリンそのものエゥーゴと本質的には同じで、後はバスクを排除すればいいだけで政治的には妥協は可能。
  だけど先に書いたみたいな理由はまさに個人的な嫉妬ではなかなか妥協はできない。
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 62. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年09月02日 10:43
- アナハイムは設立者はスペースノイド、本社は月、コロニー建設の仕事も請け負ってて、ジオン系企業も取り込んだ……って、割とガチガチの「宇宙の企業」だからね。
  ジャミドフの本音がどうであれ、掲げた看板が「アースノイド至上主義」な組織とはなかなかわかりあうのは難しいよ。
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました

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