ザクって対艦戦を主としたMSだからジムと対等にならないよね

名無しさん : 22/08/17(水)

ふと思ったけどザクって対艦戦を主としたMSだから初めから対MS戦を考慮されたであろうジムと対等にならないよね
WW2の艦上攻撃機で艦上戦闘機にドッグファイト挑むくらいキツい感じがする

名無しさん : 22/08/17(水)

>ふと思ったけどザクって対艦戦を主としたMSだから初めから対MS戦を考慮されたであろうジムと対等にならないよね
>WW2の艦上攻撃機で艦上戦闘機にドッグファイト挑むくらいキツい感じがする
ついでに言えばそれまで連邦軍にはMSが居なかったんだから対MS戦っつったってザクとザクのど付き合いくらいしか
想定出来なかったんだからベテランとかあまりいなさそうな気がする…資源の乏しいジオンでザクをそんな事で
使いつぶすような余裕無いだろうから実戦データなんかろくになかったんじゃないか

名無しさん : 22/08/17(水)

ドムなんかも武装からして対艦用だよなぁとは昔から思っている

名無しさん : 22/08/17(水)

やっぱドムってすげえよ

名無しさん : 22/08/17(水)

宇宙戦闘機も視野に入れいるから携行武器さえ通用すればそうは困らないんじゃないか？

名無しさん : 22/08/17(水)

手持ち武器を交換すればあらゆる局面に
対応出来ちまうんだ！

名無しさん : 22/08/17(水)

ザクマシがどれくらい効いたかなんだよな
戦車みたいに正面からだと抜けないけど背面や隙間はいけるとかなんだろか

名無しさん : 22/08/17(水)

宇宙の対艦戦闘だと相対速度が発射体の運動エネルギーにそのまんま乗るから実体弾と相性がいい
地上戦とか拠点制圧になると炸薬のエネルギーだけになってよわい…ってなる
これが緒戦のザク無双と失墜の実態だと思う

名無しさん : 22/08/17(水)

MNP-80マシンガンが対MS想定の弾薬なんだっけ？

名無しさん : 22/08/17(水)

まあそうやってザクが戦艦ぼこぼこ落としてくれたせいで
MSを殺して殺して殺しまくるためのためのガンダムが開発されたわけだが…

名無しさん : 22/08/17(水)

ザクを数機壊されただけで怒られるシャアかわいそう
めちゃくちゃ数いるやんけって子供のころ思ってた

名無しさん : 22/08/17(水)

数か月でザクをはるかに凌駕するMS作るテムレイの開発力がやばすぎる
だから酸素欠乏症にするね…

名無しさん : 22/08/17(水)

MSどうしの高機動戦闘では足かせになるザクの流体パルスシステムを
しょっぱなから排除してるのが殺意高い

名無しさん : 22/08/17(水)

普通につくるだけでもヤバいのにさらにコアブロックシステムまで搭載！

名無しさん : 22/08/17(水)

>普通につくるだけでもヤバいのにさらにコアブロックシステムまで搭載！
ちゃんと最後の最後息子の命救ってるのがいいよね…

名無しさん : 22/08/17(水)

正直MS開発の情報を秘密裏に入手してて以前から開発してたぐらいの設定は必要
ルウム戦役で目覚めてできたよ！ガンダム！は無茶だって！

名無しさん : 22/08/17(水)

けどあの世界観で9ヶ月もあればガンダムくらい作れると思う

名無しさん : 22/08/17(水)

>けどあの世界観で9ヶ月もあればガンダムくらい作れると思う
宇宙開発がスイと出来る世界だしなぁ

名無しさん : 22/08/17(水)

まあルウム戦役が1月でガンダムが大地に立ったのが9月だから
一年戦争時の開発スピードから考えると余裕があると言える

名無しさん : 22/08/17(水)

連邦はジオンに比べて10年は技術が遅れているとは何だったのか

名無しさん : 22/08/17(水)

ガンダム起動時にはゲルググもほぼ出来上がってるはずだしな

名無しさん : 22/08/17(水)

そもそもビームライフルとビームサーベルの技術が突然生えてきてしゅごい…

名無しさん : 22/08/17(水)

ガンダムのビームライフルと違ってキャノンのライフルはあんまり話題にならないけどサラッと2タイプ用意してるのすごいよね
ゲームだとキャノンのライフルの方が威力劣るけど射程長いとかだったりするけど劇中で性能差の言及あったっけ

名無しさん : 22/08/17(水)

そんなこともあろうかと対MS用に開発されたのがグフだ！
ザクとは違うのだよ

名無しさん : 22/08/17(水)

>そんなこともあろうかと対MS用に開発されたのがグフだ！
>ザクとは違うのだよ
あのヒートロッドの技術だけは連邦軍が欲しがりそうな気がする

名無しさん : 22/08/17(水)

>あのヒートロッドの技術だけは連邦軍が欲しがりそうな気がする
ウミヘビできた！

名無しさん : 22/08/17(水)

ジムが本格的に出てくる前にグフ開発してたジオンは偉いな…

名無しさん : 22/08/17(水)

>ジムが本格的に出てくる前にグフ開発してたジオンは偉いな…
小回り効く武装とザクの上位互換みたいな機体性能ザクモドキのザニーくらいなら無双してたけどジムが普通に強すぎてドムのホバリングでかき乱さないと無双出来ないのがつらい

名無しさん : 22/08/17(水)

ガンダムを量産したわけだしザクマシンガンとか効かないから相当苦労したと思われる

名無しさん : 22/08/17(水)

どうなんだろう旧ザクの時代に教導隊でMS戦してたとすると2にフィードバックされてそう
そしたらなんか相手が化物作った

名無しさん : 22/08/17(水)

なんかジムとザク2って互角扱いされてるけどカタログスペックと武装的にはジムの相手は陸ならグフでもキツくてドムで互角くらいだからね…
宇宙ならリックドムで互角か微妙に劣るくらいでゲルググで明らかに優越ってくらい

名無しさん : 22/08/17(水)

ゲーム的にはグフはシールド構えて突入すればなんとかなりそうだけどグフのシールドは耐ビームコート無いから実際にはジムのスプレーガンにシールドごとぶち抜かれる大惨事になる…

名無しさん : 22/08/17(水)

でも組み付いたらヒート兵器でビームサーベルと戦う羽目になって余計辛い…

名無しさん : 22/08/17(水)

ジムが出てくるぐらいの時にザク乗ってるのはベテランだから…
ベテランだからなんとかしてくれてる…

名無しさん : 22/08/17(水)

MSパイロットはたいてい白兵戦もそこそこできるあたりなんか脳波コントロールシステムあるんじゃないかと思う
NTは例外として

名無しさん : 22/08/17(水)

ジムが本当に強すぎる
そしてそれを量産できる連邦よ

名無しさん : 22/08/17(水)

大体WW2の時の戦車と航空機を合わせたものと考えればいいよねMS

コメント一覧

コメント一覧 (163)

- 読み込み中

- - 81. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 02:29
  - >>12
    悲惨と言うほどの差は実際ないけどな
    例としてア・バオア・ク－戦に参加したMSの総数は一説には公国軍は3600機が参加して3000機以上が未帰還、対して連邦軍は4800機参加して4000機以上が未帰還とされているのを見てもザクがそんなにやられてたらドムや学徒兵の多いゲルググがかなり無双してた事になってしまう
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 116. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 11:41
  - >>81
    連邦はソーラレイでやられてるのは勘定にはいってるのかしら
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 13. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年10月03日 22:15
- 戦艦相手にヒートホークで何をするつもりだったん？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 17. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月03日 22:21
  - >>13
    弾切れの時に使うのもよし、白兵戦する揚陸兵の為に道を作るのもよし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 18. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月03日 22:23
  - >>13
    核バズーカ撃ちきったところを襲われても
    持ち前の機動力で距離を詰め斧で殴れば倒せますよ、とか？
    砲いっぱいのマゼランはキツそうだけどサラミス相手ならワンチャンありそう
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 21. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月03日 22:25
  - >>13
    艦橋を狙うも良いし
    主砲塔を叩き切っても良い
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 25. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月03日 22:32
  - >>21
    ボードゲームのジーク・ジオンだと相手の砲塔張り付いて攻撃とか出来たような記憶がある
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 37. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月03日 22:46
  - >>13
    宇宙ならトリモチで簡単に防げる穴よりも広い範囲の損傷を与える方が
    乗組員の生存力を落とし易いのかもね、艦内通路潰せば移動も妨げる事出来るし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 46. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月03日 22:55
  - >>13
    コロニーゲートの溶断とか…工兵部隊が持てばいいと思うが
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 82. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 02:30
  - >>46
    話は逆で、MSは一つの機体で戦闘だけではなく工兵の役割もできる汎用性が大きな強みなわけで
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 157. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月05日 17:02
  - >>82
    1stの1話から、ザクでコロニーのハッチ開けて侵入してるしね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 14. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年10月03日 22:16
- 母艦を沈めて白旗掲げたジムを捕獲してMS戦やらせればいいからセーフ…ってGジェネだこれ。ゲーム的には攻撃力高いバズーカやクラッカー持ってるザクのほうがMS戦にも強いけど
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 27. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月03日 22:35
  - >>14
    Gジェネならともかく実戦なら数の暴力でGMとボールがたくさんいるし母艦防衛のGMもいるからな。
    敵の母艦に攻撃しかける前にGMに落とされるザクはたくさんいただろうな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 142. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 20:15
  - >>14
    バズーカの射程長いから一方的に攻撃されたりもするな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 24. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年10月03日 22:32
- 連邦もザクっぽいMS開発してくるはずだから対MS用の新型としてグフ作ったろ！
  
  ジ　ム（ビーム兵器標準装備）
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 30. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年10月03日 22:39
- FZやF2あたりでようやく互角くらい
  ビーム兵器除いて
  やっぱ対等じゃねぇ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 32. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年10月03日 22:42
- 対艦戦を主としたMSに、なぜ肩にトゲをつけた？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 35. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月03日 22:45
  - >>32
    対抗機の登場は可能性としては想定してたらしい
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 38. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月03日 22:47
  - >>32
    PGの説明書によるとあれ対MS戦や地上の施設の破壊を想定して付けられたらしい
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 39. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月03日 22:48
  - >>32
    そりゃもう最後の手段の質量攻撃
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 40. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月03日 22:50
  - >>32
    艦橋構造物潰すにはあの肩は有効だよ。
    
    あの肩でタックルされたら艦艇はたまったもんじゃないでしょう
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 56. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月03日 23:35
  - >>40
    言っちゃ野暮だけどそれぶつけたザクも死ぬよね…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 144. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 21:29
  - >>56
    武器が無くなったザク１機で艦船を行動不能に出来たら儲けもの
    惰性で動く艦船なら遠距離からの砲撃で蜂の巣に出来る
    二階級特進だ！
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 47. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月03日 22:55
  - >>32
    ドズルが付けろって指示したんじゃね？
    あの人、自分の軍服にもトゲつけてるし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 50. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月03日 23:11
  - >>47
    キシリアだぞ(公式設定)
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 44. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年10月03日 22:53
- コロ落ちの小説版でもしっかりスペックはGMのほうが上でも乗り手の差でやられたGMも多いと書いてあるからね。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 48. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年10月03日 23:04
- 本来ザクで連邦の戦艦と戦闘機をボコボコにしてコロニー落としてそこで戦争終結のつもりだったからなぁ
  むしろ存在もしない架空の兵器を想定してザクを開発する必要などあるはずもなく、削れる部分は削って開発費を抑えるのが常識よね
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 51. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年10月03日 23:14
- ザクマシンガンが豆鉄砲すぎて、対艦というより航宙機と敵艦火砲黙らせ用って考察をミリタリー系の人がやってたな。
  ムサイが正面全振りの砲塔なのはザクが敵の火力を黙らせる前提で正面決戦するっていう考察で、ザクバズーカはあくまでムサイが決戦できない場合の補助って感じの考察。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 59. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月03日 23:44
  - >>51
    120（105）mm弾が豆鉄砲ってすげー考察だな、単発ならまだしも連射してくるのに
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 62. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 00:11
  - >>59
    劇中描写だと初速が低いせいで、明らかに口径ほどの威力出とらんやろってことやったね。
    明らかな初速不足を口径大きくして威力を苦労して稼ぐマシンガンって扱いやったからな。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 98. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 09:27
  - >>62
    まあでも宇宙でサラミスとか倒すのであれば間違ってないかと
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 130. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 15:07
  - >>62
    劇中描写では後付けのせ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 131. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 15:10
  - >>62
    劇中描写ではそこまで低速になってないよ。
    後に設定で低速となっただけで。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 52. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年10月03日 23:22
- 対セイバーフィッシュ用兵装はやっぱザクマシンガンなのかな
  ドズルに聞いたら「俺のザクを見てみろ、トマホークで切れ！」って言いそうだけどｗ
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 54. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月03日 23:34
  - >>52
    以前ここのコメ欄でザクは対艦用MSでザクマシンガンは対艦用兵器って主張を見かけたな（ソースはオリジンらしい）
    やっぱりセイバーフィッシュとか護衛はどうすんの？って突っ込まれてたけども。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 87. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 07:19
  - >>54
    言うほど連邦は宇宙戦闘機随伴させてないんだわ
    
    宇宙戦闘機運用可能な宇宙空母の数も少ないしサラミスやマゼランには搭載してないん
    (緒戦の話)
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 55. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年10月03日 23:34
- ザクとジムが同格かと思ってたが、知ってくと思ってた以上にジムの格が上だった。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 57. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月03日 23:41
  - >>55
    冷静に考えりゃ後出しジャンケンであいこ出してどうすんだって話だからな
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 107. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 10:48
  - >>57
    皮肉な話だがジム2以降はジムの子孫が後世それで悩みまくるのよね
    「連邦のジム相手に無双できて当たり前」で敵が来るから
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    ガンダムログ管理人
    
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- 60. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年10月03日 23:53
- OVAだの外伝だのゲームだの色んな作品の情報がごちゃごちゃなんで何とも言えんけど、
  最初のファーストガンダムだけで語るなら、そりゃガンダム（GM）はジオンのザクを倒すために作られてるんだから
  根本的なロボットとしての性能が違う、ビーム兵器が使えるとか出力がどうとかじゃなく格闘性能が
  スペースノイドの古強者だらけのジオンのパイロットと互角に戦うにはそれくらいの性能差（と数の差）が必要
  よく、ビームつければザクでもGMと変わらんやろ？みたいなことを言うやつがおるけど
  そんなわけないだろって（ゲームとかではそうかも知れん、しらんけど）
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 61. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 00:06
  - >>60
    ゲームでバランスのためにGMが弱体化されてるがそれを鵜呑みにしてるのが多すぎる。
    想像力働かせて考えればわかりそうなもんなのになあと思うのだが
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 66. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 00:20
  - >>61
    ゲームだとどうしてもバランス上、ジムをザク程度にしとかんと
    ジムコマンドやスナカスといったバリエ機が強くなりすぎるからね
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    ガンダムログ管理人
    
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- 64. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年10月04日 00:16
- じゃあなんで格下のザクさんが戦後に優秀なジムさん押し退けて主力量産の座を奪いとってるんすかね？しかもまだザクの一部分だけ優れてるから「ジムベースに一部だけ取り入れ採用した」とかならともかくどう見てもザクベースにジム一部が取り込まれとるやん。
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 65. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 00:20
  - >>64
    主力はGM2では？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 68. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 00:24
  - >>64
    GM2がどんだけ生産されたと思ってるのさ
    それを押しのけるほどは生産されてないよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 69. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 00:27
  - >>64
    プロパガンダの一環
    最も象徴性のあるザクを真似る必要があった。
    ザク自体の能力は関係ない。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 72. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 00:46
  - >>65
    >>68
    >>69
    wiki等やプラモ説明で普通に能力が陳腐化したジム系に代わり連邦軍及びティターンズで主力を勝ち取ったとハッキリ書かれとるで。ハイザックの開発目的自体がマイナーチェンジのジム系だと能力不足との認識。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 85. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 06:08
  - >>72
    あれ外見がザクとジムの相の子なだけで実態はゲルググとジムの組み合わせのような機体では？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 104. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 09:49
  - >>72
    複数の要因があるんじゃないか？という可能性も考えずに「俺の意見だけが正しい！」みたいな発言はやめておいた方が…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 105. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 10:06
  - >>104
    俺の意見もなにも公式(バンダイ)の発表なんですが？バンダイが出してる商品に文句言ってくれ。
    複数の意見も併記尊重すべきとね。
    それが「公式に追記」されてから文句言ってどうぞ！
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 113. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 11:28
  - >>105
    ソースがプラモのインストじゃ相手にされないよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 123. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 14:07
  - >>113
    ｗｉｋｉ等含めた複数と書いてあるのが読めんのか?
    後プラモと言えど二次創作の類じゃない「バンダイ公式引用」だからな?
    批判するでもまともなソース出せよ。プラモ説明が二次創作の類だと思ってんのか?
    お前の連邦ジム好きオ〇ニー妄想をいつまでも垂れ流すな。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 125. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 14:11
  - >>123
    Wikiのソース確認しに行ったらプラモのインストだった笑
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 153. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月05日 02:15
  - >>123
    つまり漫画やジェスタキャノンのプラモのインストに載ったのだからシナンジュはフルサイコフレーム機という事で良いな！ｗ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 158. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月05日 17:20
  - >>123
    素人が好き勝手に編集できるものがソースとして有効だと思ってんの？
    「Wikiに乗ってた」なんてのは、出典を調べてないのと同義だぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 162. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月06日 04:56
  - >>123
    少なくともWikiには「能力が陳腐化したジム系に代わり連邦軍及びティターンズで主力を勝ち取った」なんて書かれてない。
    「生産性や汎用性、操縦性の高さから大量生産されている。」
    や
    「運用する機体は新規開発よりも既存機のマイナーチェンジを主流としていた」
    「U.C.0083年にティターンズが結成されると、再びMS開発は活発化することとなった。
    こうした中で、地球連邦軍はアナハイム・エレクトロニクス (A社と共同で「ハイザック」の開発を行うことになった」
    「一年戦争後に本格量産された初の機体である」
    ってだけ。
    更にジム2の方には「ハイザックに問題があったため、ジム系が見直され（それまで既存機体の改修であった）ジム2が新規量産された」と書かれている。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 92. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 09:04
  - >>64
    ガワを取り繕う位どうにだってなるぞ
    見た目がザクだから中身もザクのまま！！ってのはあまりにも間抜け過ぎじゃないか
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    ガンダムログ管理人
    
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- 70. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年10月04日 00:30
- 小説版ジオニックフロントで主な敵MSが陸戦型ジムでルナチタ装甲だから硬い！ザクマシンガンだとちょいキツい！って事でジャブロー攻略戦では新型の弾薬のテストしてたなぁ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 71. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年10月04日 00:42
- ザクⅡがロールアウトした段階では、連邦のMS開発計画「V作戦」というものがあるという程度で、内容はさっぱりわからなかった。
  ザクⅡの仮想敵は艦船と艦載機のセイバーフィッシュなどであり、ガンダムという化物の相手をしろというのは、いくらなんでも酷。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 96. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 09:19
  - >>71
    RX計画が78年3月でV作戦は79年4月な
    
    だからザクⅡがロールアウトした段階では内容どころか計画名も知ってるはずもない
  - 0
    
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- 73. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年10月04日 00:46
- ザクのロールアウトは75年
  一年戦争の開戦は79年
  その間ジオンの兵士たちは訓練を積み、またMSの運用ノウハウを築いてきた
  その差はなかなかデカイよ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 80. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 02:14
  - >>73
    これを無視する奴が多すぎるんだよなあ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 84. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 06:05
  - >>73
    ただし、ザクとジムが戦った頃にはその訓練を積んだジオン兵もだいぶ失われていたのも事実。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 106. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 10:19
  - >>84
    そもそも組織、部隊として積み上げたMSの運用ノウハウに差があるっていう話は都合よく無視すんのな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 111. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 10:56
  - >>106
    所詮はジオンに兵無し。まとまった数の人員が最後まで生き残らなければノウハウのへったくれもない。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 132. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 15:19
  - >>111
    いや、口伝で伝えてる訳じゃなし、ある程度は後発の連邦よりはノウハウ有るでしょ。
    ジオンは古参が居なくてもマニュアル等はある状態。
    連邦はマニュアル等も作成出来てない状態スタートなんだから。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 140. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 17:18
  - >>132
    その差を埋める教育型コンピュータとガンダムの戦闘データがあるんだがな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 118. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 11:51
  - >>106
    そういうのがあるからジムに対抗できたのかもしれない
    アニメは描写が下手で単にジムが弱いだけに見えてるってことで・・・・
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 74. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年10月04日 00:59
- てか対等になるなんて誰が言ったんだ
  それはゲームの中だけだろ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 119. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 12:46
  - >>74
    昔ならともかく今そんな一昔前のゲームの印象で情報止まってる奴なんていないよな
    ガトーアンチの言うテロ肯定してるガトー好き並に何処にいるんだってレベルの存在
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    ガンダムログ管理人
    
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- 75. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年10月04日 01:21
- ザクが開発された時には連邦軍にはMSはいなかった（連邦軍がMSの開発を開始したことくらいは知っていた）
  ジム（ガンダム）は対MS戦を強く意識して開発された
  この差は思ってる以上にでかい
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  ガンダムログ管理人
  
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- 78. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年10月04日 01:47
- ガンダム永遠のテーマ
  何故人型なのか？
  
  現実の車だってマイナーチェンジ位するしフルモデルチェンジもする
  
  後付け大好きさん達の現地改修型知らん訳じゃなかろう
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 99. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 09:30
  - >>78
    色々理由はつけられるけどまあ謎ね
    ただOOや鉄血にGガンくらいのスーパーな技術力があるなら形なんて好きでいいと思う
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 137. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 16:24
  - >>78
    少なくともおハゲは小説でモビルスーツの指は万能アタッチメントだって書いた
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 79. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年10月04日 02:13
- 想定してたのは対艦戦だけじゃないぞ
  航宙機だっているんだから
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 83. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年10月04日 03:15
- 何年も準備したMS開発の到達点のザクⅡを数揃えて新型も準備してた状態で始めたのに
  あっという間にあの性能のジムを量産されて負けだから効率が違いすぎる
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 86. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年10月04日 06:57
- >>ジムが本当に強すぎる
  そしてそれを量産できる連邦よ
  
  戦後すぐ残党軍ごときに苦戦して能力不足を指摘されてるんですがそれは…
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 89. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 08:06
  - >>86
    ジオンは残党の方が厄介なんだよ
    逆に集まると内乱を起こすから勝手に弱くなる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 100. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 09:31
  - >>89
    つまりリーダーが無/能なんだよなジオン系組織は
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 138. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 16:27
  - >>100
    ぶっちゃけ、キシリア配下の特権を持ったり優遇されたりする部隊が増える度に、ん軍の統率を混乱させる部隊を作りまくって、バカじゃないのかあの老け顔wwwって笑える。
    
    だからいい加減、この設定やめーやってな。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 90. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 08:40
  - >>86
    戦後でジムが苦戦させられそうな残党軍はアクシズとデラーズぐらいしか無いのでは？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 94. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 09:16
  - >>86
    ホンこれ基本補給も数もマトモに揃えられない旧式機体主力の残党に遅れをとる時点で明らかにジム側の能力欠陥があったからハイザックだのジオン側MSを開発した訳だしな。ジム系が上だったら莫大な金かけてまで能力が低く殆ど既存の連邦製MSと互換性のない敵方のジオン機をわざわざ開発採用する理由がない。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 108. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 10:50
  - >>86
    戦後のインフレはしゃーないと思うぞ
    とくにザクの後継はジオンサイドは「意地でも強くする」したわけで
    ジムはザクやガンダムと違い背負った名前がないから良くも悪くも効率優先
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 133. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 15:25
  - >>86
    正面戦闘では圧倒的に強い軍隊がゲリラに苦戦するなんて、現実でもよくある話では？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 143. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 20:47
  - >>133
    ベトナムで最新ジェット機で航空優勢確保したままナパームで全てを焼き払っても、地上でのゲリラ戦で敗北しまくって結局敗戦した腸大国があったよね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 149. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 21:44
  - >>133
    ガンダムの場合正面戦闘で弱いからな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 91. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年10月04日 09:02
- そもそもジムがザクに対抗するための後発兵器なんだから対等だったら困るだろ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 109. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年10月04日 10:52
- 性能差喧伝されるほど割とジム落してたザクパイロット見るに
  やはり「ベテランはザク」なんじゃね?って思う
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 110. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年10月04日 10:55
- なんかこれ発想が逆で性能高いと言われつつ
  ちょくちょくザクに負けてるからこそかえってジムのイメージ悪いのでは
  奮戦し活躍するのび太よりのび太より上だけど泣き喚くスネ夫の方がカッコ悪い･･･みたいな感じで
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 117. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 11:44
  - >>110
    ビーム兵器なんて大したアドバンテージ無かったってことでもあるな
    ビームライフル出来ないからとゲルググの量産を遅らせたジオンは無/能てことかもしれぬ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 120. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 12:47
  - >>117
    ゲルググの量産遅れたなんて話は無いよ。
    ビームライフルの完成が本体より遅れたって話であって間に合わせにゲルググキャノンにしてたり先行した高起動型がロケラン持ってたりするくらいだし。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 135. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 16:11
  - >>117
    シャアがガンダムのライフルの一撃でザク落としてるのをみて驚愕してるのみてなんでビーム兵器は大したことないなんて思える？
    あとビームライフルの開発遅れに関しては連邦とジオンで得意不得意な分野があるってことだよ。
    
    ガンダム見てないなり興味ないなら無理に知ったかぶりすんな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 150. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 21:51
  - >>135
    流れも読まずにレスしなくていいよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 122. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年10月04日 13:44
- パイロットの練度って言うけどGMが出てくるまでまともなMSはほぼいないんだから操縦には慣れても対MS戦闘はあんまり上手くはないんじゃないかな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 136. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 16:15
  - >>122
    ジオンはザクしかなかったとしてもザク同士でMS同士での戦闘は訓練できるから連邦と環境は全然ちがうよ。
    
    MS同士での戦闘訓練できるから大まかにこんなもんとわかってるだけで経験値0な連邦とは天地の差がある
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 141. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月04日 17:55
  - >>136
    連邦には連邦で兵士たちの血で書いた対ジオンMS戦術があっておかしくないぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 134. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年10月04日 15:57
- 対艦戦闘のみじゃなく、セイバーフィッシュやトリアエーズなどの宇宙戦闘機との戦闘も考慮していたから、空間戦闘を前提とした機体がMSでありザクだよ。武装でジムと同等にはならないが、運動性の方向性では求めたものが同じだから同等ともいえるのでは。
  別にマゼランやサラミスのみを相手と想定していたわけではないし、それだったら連邦の宇宙戦闘機達にやられていたのでは。
  だからザクは攻撃機でジムは戦闘機という捉えからは間違えると思うよ。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 151. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年10月04日 22:33
- ジオンの誰かしらがいずれ連邦側もMSの開発に成功して実践投入してくることを想定してなかったのかね？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 159. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2022年10月05日 17:35
  - >>151
    してたから対ＭS用のグフを開発した
    ただあそこ迄高性能でビーム兵器標準装備のMSを量産してくるのは想定できなかった
    まあゲルググも実はWBが地上にいたころには量産開始してたらしいんだが
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 161. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2022年10月05日 19:52
- ザクは汎用機です、対艦戦用ではありません
  ザク対ザクの訓練もしている
  バカでないなら、いずれ連邦もMSを出してくるくらいは予想ができます
  そもそもオリジンとか読んでないのか？
  一度でも対シャア戦の訓練を受けていたら、ガンダムとか見くびっていたかな？
  世の中にはそういうパイロットもいると学習できるだろうに
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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2022年10月03日 22:00

ザクって対艦戦を主としたMSだからジムと対等にならないよね

コメント一覧 (163)

2022年10月03日 22:00

ザクって対艦戦を主としたMSだからジムと対等にならないよね

コメント一覧 (163)

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