ガンダムっていつから難解な話になった？昔は連邦とジオンの戦争というシンプルな内容だったのに

1 : 2023/04/25(火) 22:51:09.503 ID:oQJICOyz0

いつからか戦争の背景とかを理解するのが難しくなっていった
水星なんて何と何が何のために戦ってるのかすら分からん

4 : 2023/04/25(火) 22:52:44.836 ID:AhaL4lkud

色黒ロンゲ兄ちゃんのせいで何だかよく分からんくなってきた

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3 : 2023/04/25(火) 22:52:42.293 ID:qL5pV/us0

レコギスがヤバすぎた

5 : 2023/04/25(火) 22:53:19.169 ID:S073H0xs0

その点はGガンダムがシンプルでいい

6 : 2023/04/25(火) 22:53:45.186 ID:ptg+14iA0

Zぐらいから

8 : 2023/04/25(火) 22:54:31.060 ID:WBEy1YlTd

2作目のゼータから既に複雑だったと思うが

9 : 2023/04/25(火) 22:54:34.518 ID:n6Au+P/f0

Zで面倒になっただろ

10 : 2023/04/25(火) 22:55:17.617 ID:U6jK972S0

難解なのZとGレコくらいじゃね？

13 : 2023/04/25(火) 22:55:50.116 ID:s/fg0sCqd

今でもゼータをちゃんと説明できる人少ないと思われる

14 : 2023/04/25(火) 22:56:26.921 ID:n6Au+P/f0

連邦　　　　　アクシズ
ティターンズ　　　　　　　　　　　しろっこ
　　　　　　エウーゴ　カラバ

16 : 2023/04/25(火) 22:57:29.600 ID:qL5pV/us0

増えすぎるジオン残党

17 : 2023/04/25(火) 22:58:18.454 ID:UWDptrBw0

でも仮にΖにハマーンが居なかったら魅力のある敵おらんやん

18 : 2023/04/25(火) 22:59:07.779 ID:ogZxvHKbd

戦争なんて単なる背景で、分からないなら記にせず人物の心境だけ追ってればいいよ

20 : 2023/04/25(火) 22:59:53.153 ID:CT2UqnxY0

そもそも無関係の若者が大人の都合で始まった戦争にわけもわからず巻き込まれるってストーリー

だから何故戦争やってるとかミノフスキーってなんだとかはわからない方が主人公の立場に感情移入できる、って方針で作られてる

22 : 2023/04/25(火) 23:01:42.504 ID:JLpFevlX0

Ｚなー、まずティターンズの立ち位置がよくわからんよな
連邦軍なのに、その中の一部でしかないんだよね、先鋭的なアースノイド？でもジオンっぽいんだよね
エゥーゴは反ティターンズとして成立したんだっけ、スペースノイドの味方なら、本来ジオンの立ち位置だよな
で、ジオンの残党のアクシズに、野心家の木星帰りが絡むんだよな
アムロのいるカラバは地上でのエゥーゴ派だっけ？

全編を通して、「最大戦力の連邦はなにしてんの？」って感じ

31 : 2023/04/25(火) 23:03:59.326 ID:s/fg0sCqd

>>22
満州で青年将校らが暴走して満州事変

宇宙でティターンズが暴走して13バンチ事件

こんな感じじゃないかな

24 : 2023/04/25(火) 23:01:45.862 ID:n6Au+P/f0

爆死するジャミトフ閣下可哀そうすぎ

28 : 2023/04/25(火) 23:02:35.377 ID:WBEy1YlTd

ZZもネオジオンが内輪揉めしだしたのは当時子供には解りづらかったんちゃう？

38 : 2023/04/25(火) 23:06:14.069 ID:OgCuEdXg0

>>28
唐突だなあと思ったよ
なんでグレミーは急に偉くなってるのみたいな
しかもかっこよくない

29 : 2023/04/25(火) 23:03:09.519 ID:n6Au+P/f0

エウーゴの背広おじさんが開幕でカミーユにグーパンかますとこは大好き
80年代だなと

33 : 2023/04/25(火) 23:04:48.674 ID:qL5pV/us0

ティターズがジオンっぽいMS使うから余計解りづらいという

39 : 2023/04/25(火) 23:06:27.584 ID:jQRYrzZV0

いや最初からかなり難解だろ

40 : 2023/04/25(火) 23:07:19.743 ID:s/fg0sCqd

>>39
確かにガルマが死んだ理由の説明が坊やだからとか子供がわかるわけない

34 : 2023/04/25(火) 23:05:11.059 ID:h33jDFqzp

1stからその兆候はあったが実質的にはザブングルからダンバインは最初から徹頭徹尾難解だった

45 : 2023/04/25(火) 23:09:49.956 ID:qL5pV/us0

当時の社会背景わからないとファーストの世界観は理解しにくい

48 : 2023/04/25(火) 23:10:30.895 ID:GmcAiWCMd

やはりロボットアニメは７０年代に戻るべきだな
勧善懲悪のほうがちびっ子にもわかりやすいだろ

55 : 2023/04/25(火) 23:21:03.116 ID:89YZsxDx0

赤い敵ロボのシャーの時代から難解だったわよ

58 : 2023/04/25(火) 23:25:20.541 ID:+e9PZDVm0

ザビ家のほとんどが身内にやられてるから複雑

65 : 2023/04/25(火) 23:46:16.820 ID:Mbv1nDIe0

ガノタおじさん達がリアルを求めた結果だよ

素直にビスト神拳や粒子化を受け入れればいいよかったのに

68 : 2023/04/25(火) 23:58:34.292 ID:u5ibvF3a0

初代もジオン内のゴタゴタとか連邦内のゴタゴタが大半だろ
ストレートなのは1クール目のガルマ戦くらいまでじゃないか？

69 : 2023/04/26(水) 00:01:02.981 ID:LtnE5Nfg0

一時期Twitterで初代リアルタイム世代が初代からして難解だったって話してたな
特にシャアとセイラとザビ家周りの事を言っていた気がする

71 : 2023/04/26(水) 00:06:36.850 ID:UCL+ESNB0

>>69
シャアの父親がザビ家に殺されたって大事な話なのに全然やらないからな

70 : 2023/04/26(水) 00:05:25.916 ID:UCL+ESNB0

ジオン公国のジオン軍は分かりやすいけど
ザンスカール帝国のベスパとかわけわからない

77 : 2023/04/26(水) 01:37:20.208 ID:XJCCI/TO0

連邦とジオンが争う理由
一週間戦争
レビルの帰還と南極条約
ジオン国内の内紛
シャアの復讐の理由などなど
全く語られてない話が入り交じってる

74 : 2023/04/26(水) 01:09:38.078 ID:Gf4p5Isg0

ギレンとキシリアとドズルが仲悪いとか割と初代から分かりづらかった印象

・引用元
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1682430669/

コメント一覧

コメント一覧 (199)

- 読み込み中

- 30. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 04:14
- 巨大な敵を撃てよ。
  しまった！敵が巨大すぎた。
  そうだ、内部分裂させたろ。
  このパターンは色々使える！
  てな感じで、組織の分裂とか、陣営を渡り歩くとか、相関図が複雑化していった。
  更に「ここでコイツ死んだら感動するだろうな」からの「実は生きてました」を絡めて、話をややこしくしていく。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 34. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 04:35
- 種デスのウィンダムみたいなガンダム系デザイン
  の敵量産機とか勘弁してほしい
  同士討ちしてるように見えてくる。
  しかも主役ガンダムの仲間がガンダムに
  全然似てないザクとかワケがわからなくなった。
  (敵味方のデザインの識別の話しな)
  
  まぁその後の各作品ではジンクスやグレイズ
  みたいな敵でも味方でも通用する見た目
  の量産機が主流になっていくが
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 36. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月29日 04:37
  - >>34
    量産機だけなら種時代のデザインの流れのまんまなんだけどな
    というか種の時点でザフトもガンダム作ってるからまだわかりやすい気がする
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 68. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月29日 06:02
  - >>34
    それはさすがに君の知能が低すぎる
    同じ組織が同じ体系で兵器開発するのが本来現実的であって、敵っぽい見た目だから味方になると混乱するとか、いくらなんでもレベルが低いよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 167. 以下、GANDUMがお送りします
  - 2023年04月29日 14:33
  - >>68
    いやー現実でもそういう感じで採用が決まったりしてる所もあるから一概には…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 37. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 04:37
- 地球側の国や組織が悪役で宇宙側が正義の味方
  とかありえない
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 39. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 04:40
- 難解というか次から次と増える後付け設定でめんどくさくなってきた………。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 40. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 04:43
- 　シャアの生存は外的要素・・・メ～テレとサンライズ？のお偉いさんの「ここでシャア殺すの勿体なくない？」という同時期に別なところ２か所から言われたのも要因としてあるらしいから、当初脚本からキャラクターの生死が変わるという意味では1stですでに複雑化はしていた。
  　ニュータイプについても、小松左京の影響下の「君はエスパーかもしれない」から「ジオンはニュータイプを云々」と冨野監督の中でテーマがはっきりして変化したためＮＴ周りの話が複雑化している。
  　しかし、１ｓｔは脚本の妙でその辺の裏事情を知らなくても子供が楽しめた。
  　一方、Ｚ以降の場合、大人の都合で派閥が出来るという話を視聴者がメタ的に意識しないとティターンズとエゥーゴ、ハマーン派とグレミー派が出来るというのが判りにくい。小学校の時には既にスクールカーストはあるんだが、子供のスクールカーストのグループ＝大人の派閥だということを（Ｚ放映当時の）ガンプラのメインターゲットの子供がメタ的に自覚出来ることは意外と少なかったようだ。
  　Ｚ以降のガンダムは、派閥描写を描くことが目的化して自家中毒を起こしかけ、判りにくいという批判を受けるようになったが、そのガンダム界に斬新な世界観を持ち込み、その批判をはじき返したＳＤガンダムチルドレンを引き入れたＧガンはやはり凄い。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 41. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 04:44
- Zの時代になると、もう一般の戦争観も世界大戦から地域紛争や非対称戦争に移って来てたろうからね
  ジオンという巨大な敵を倒した直後で、あれほど大規模な敵を出す必然性も無いわけだし（それを延々と続けて名声が地に落ちたヤマトの体たらくを見て来たこともあるかも知れないし）
  まあネオジオンもZZになるとどこにそんな生産力が？となるほどの巨大な敵になってたけど
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 43. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 05:04
- 水星の魔女自体はシンプルな構造だけどそもそも情報の開示が小出しで
  各々の思想と思惑が違て人狼みたいになってるな
  ガンダムって初期の頃から正義と正義のぶつかる話よな
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 59. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月29日 05:49
  - >>43
    ６０～７０年代アニメの主人公が絶対正義、そこから８０年代以降顕在化していった主人公は相対正義でしかないに移行する流れをけん引したのが１ｓｔのエポックメイキングなところ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 132. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月29日 10:47
  - >>59
    だと思うがそれが気に入らない層が他所に移る事無く延々ガンダムに粘着してるのが意味不明。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 146. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月29日 11:36
  - >>132
    何言ってるのこいつ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 44. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 05:08
- こんなあからさまなまとめサイト用釣りスレに釣られるんだから、ガノタってほんとちょろいな
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 53. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月29日 05:41
  - >>44
    そんなチョロいガノタをほっといて、別に好きなことを見つけることをお勧めする。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 66. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月29日 05:57
  - >>44
    マウント取りたいならもっと強い相手に挑めよ
    弱くなるぞ？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 93. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月29日 07:55
  - >>44
    面白いお題じゃない
    釣る釣られないで勝ち負け決めてたらわからんだろうけど
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 47. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 05:23
- そもそも戦争はにっちもさっちも行かなくなって戦争するんやで
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 55. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 05:45
- 国民的アニメなんだから、
  サザエさんのように毎週3本立てでいいのに。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 63. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 05:53
- ゼータで一番混乱したのが、レンポウグンであるティターンズがハイザックを含むいかにもジオンなモビルスーツに乗ってること
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 64. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 05:54
- 今はもうメタ的な要素を組み込むのが当然だもん
  昔とは作品の作り方が違う
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 69. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 06:30
- そもそも最近のアニメで敵やっつけて終わりってのがあんまり無い気がする
  ONE PIECEみたいに実は敵にも悲しいかこがあってとか、
  アンパンマンみたいやないつも戦う敵ともいざとなったらてを組むとか
  まぁばいきんまん完全にアンパンマンの倒すべき敵キャラではないのかもしれんが
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 70. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月29日 06:31
  - >>69
    間違え、最近と言うか、ガンダム以外の長寿アニメの話だったわ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 71. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月29日 06:41
  - >>69
    ばいきんまんはアンパンマンの宿敵ではあるが
    アンパンマンとしては「騒ぎを起こすから懲らしめてるだけ」であって
    そうでなければ敵対するつもりはない模様
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 78. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月29日 07:19
  - >>69
    昔から敵やっつけて終わりのアニメなんてほとんどないだろ
    ゲッターロボの恐竜帝国ですら向こうの立場で考えれば正義がある
    特にバックグラウンドなく悪い事してるのなんて初代マジンガーのドクターヘルくらいまでだろ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 95. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月29日 07:59
  - >>78
    同意
    Dr.ヘルは好きキャラだから擁護しとく、ギレン程度のバックボーンはあるよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 122. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月29日 09:49
  - >>95
    あいつカイザー以降大物になったし
    桜田吾作の漫画版だと悲しい過去があるけど
    原作とアニメだと、世界征服したいから世界征服するんだって奴じゃなかったっけ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 148. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月29日 11:41
  - >>78
    恐竜帝国とかそっちに正義はあっても倒して終わりに出来る生存競争にはなってるでしょ
    そうでなくなったのはコンバトラーＶの最終回からじゃねえの？
    敵陣営にも倒しちゃいけない集団が居るって示されたからな(個人レベルならもっと前から居るけどそれ止まりでは戦いの行く末に関わらないので除外)
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 74. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 06:54
- 後図家のし過ぎなんだよ。当初コロニー落下すらまともな設定なく
  ジオン連邦どころか攻撃か事故かすらもぼかしてたくらいだもの。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 97. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月29日 08:12
  - >>74
    連邦の為に奮戦したアムロはどうなった？
    →連邦はアムロを危険と見なして幽閉しました
    分かりやすく提示された1stの結末
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 77. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 07:18
- ガンダムは最初から難解だったと思う。同時に物語の冒頭で人口の2分の１が死にましたってトンデモ話でもあったと思う。
  自分はアニメも小説版の情報もあるんだけど、世界観とニュータイプの哲学的な問題を1ｓｔで話しおえてた。当初は続編なんて考えてなかったろうから、小説版ではアムロは死んでしまったりした。背景の説明は終わっていたから、Ｚは単純に政治的難度ＭＡＸの作品になったって印象がある。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 82. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月29日 07:26
  - >>77
    >>77
    Zガンダムは最初からエゥーゴを反連邦のテロ組織、ティターンズを横暴な連邦軍としてはっきり描いておけば、そんなに難しくならなかったと思う
    反連邦で半分ジオンのエゥーゴを初代連邦っぽいMSに載せて、純粋な連邦軍であるティターンズを初代ジオンっぽいMSに載せてる事が余計な混乱を生んでる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 92. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月29日 07:52
  - >>82
    77です。Ｚの政治的難度ＭＡＸって表現にご意見くれたのかな。
    エゥーゴとティターンズの目的は同じ。実現に至る方法論の問題で戦争をしている。何話かはさすがに覚えてないけど、劇中でシロッコがジェリドとマウアーに解説してる。
    
    ジェリド「それじゃエゥーゴと同じじゃないか！？」
    
    6が似たような事を言ってる。あとアクシズの目的ももちろん同じ。作者は変わるけど、ガンダムＵＣでフロンタルがサイド共栄圏の説明をした時にミネバが「どこかで聞いた話だ」と返す。フロンタルの言葉はシロッコのセリフとほぼ同一だったから。
    
    う～ん。ＭＳの見た目には惑わされなかったかなぁ。でももっともなご意見かなぁ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 101. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月29日 08:40
  - >>77
    1stではレビル将軍がソーラーレイで光になって連邦の悪は暴かれない
    Zで改めて報われてないアムロが描かれて、連邦を勝たせる為に奮戦した事に意味がない事が明示される
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 198. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月30日 22:25
  - >>101
    あらためて77です。私の主張は、Zは政治的難度MAX。
    101のご意見だと難しい物語じゃない？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 79. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 07:19
- もっとエレガントに表現しないといけないね
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 91. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月29日 07:51
  - >>79
    Wは三つ巴のわりに、いう程入り乱れることもな比較的く分かりやすかったよな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 125. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月29日 09:55
  - >>91
    ホワイトファングが出てくるのは後半だし、ガンダムチームは三つ巴と言うほどの勢力でも無いし
    勢力的にはOZと何かが戦っててそこに主人公達がちょっかい出してる構図だからな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 81. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 07:23
- １stがシンプルに見えるのはWBの目的と行動原理がみんなで行き残るで一貫してて共感しやすいからじゃないかな
  連邦の政治やジオニズムを知らなくても楽しめる
  主人公が理念や善悪をもとに行動すると、世界観や政治を理解する必要がでてくる
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 84. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月29日 07:38
  - >>81
    そういう意味では囮任務押し付けてくる連邦上層部もけして味方ではないのよね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 126. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月29日 10:01
  - >>84
    1SＴではその辺はむしろホワイトベースが単独であっちこっち行ったりするための方便として
    扱われていたからなぁ
    
    なのでイメージとしては薄いけど割とがっつり揉めていた
    
    Zは派閥とかを前面に出してきたから複雑さがUpしている
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 83. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 07:32
- ガンダムのTVシリーズでその辺が分かりやすいのは00くらいじゃね？
  あれはすべての勢力に視点を向ける群像劇だから「こいつらの目的はこれです」ってのを明確にしておかないと意味不明になるのもあって、それぞれの思惑は単純なものになってる
  後から「え！そうだったの！？」ってなるのは大体イオリア周り
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 89. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月29日 07:50
  - >>83
    まあ00はまさに地球を支配しようとする悪のイノベイター軍団を倒す正義のガンダムマイスター以上のものでも以下のものでもないからな
    そういう意味では70年代のロボットアニメに近い
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 105. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月29日 08:47
  - >>89
    敵が本当に私利私欲で動いてるってのは案外ありそうで無かった構図だな
    みんな何かしらお題目を掲げたがるところリボンズは「僕が神だ」だから
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 110. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月29日 09:14
  - >>105
    実はリボンズとCBの目的は同じだったりするんだけどな
    あくまでイオリア計画のために戦ってた
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 112. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月29日 09:27
  - >>110
    イノベイドはスペアプランなのでリボンズみたいなのが現れるのも織り込み済みなの笑う
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 86. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 07:41
- グレミーに関してはいまだに血筋あやふやでギレンの娯楽印かも？って位だしあそこでいきなり反乱しても錦旗ないのに誰もついてがないだろと当初思ったけどなwもう少しバックの背景ないとわかりづらい。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 87. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 07:46
- シャアシロッコハマーンの戦う理由が抽象的なうえに行動原理がその都度個人と軍人でごっちゃになってて分かりにくくて追いきれなかった
  それに加えて、ジオンが名目上掲げる戦う理由の、見捨てられた開拓民の地球人への復讐意識みたいなのも、スペースノイドは地球からどんな迫害受けたのか分かりやすい描写が無いから、（連邦なんてほっといてﾄﾝﾃﾞﾓ文明でどんどんコロニー作ってそれぞれ平和的外交すりゃええのに）と思ってた
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  ガンダムログ管理人
  
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- 100. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 08:38
- 初代は悪のジオン星人をスーパーロボットガンダムがやっつける話だったな確か
  まあZで連邦ジオンがぐちゃぐちゃに混ざってしまったからわかりにくくなった感じ
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 186. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月30日 02:29
  - >>100
    割とマジで初代のプロットはマジンガーＺを踏襲してるんだよな。
    
    ・ミケーネ帝国（ジオン公国）の機械獣（ザク）2機が攻めてきた！
    ↓
    ・祖父（父）が作ったロボット・マジンガーＺ（ガンダム）に乗って戦うぞ！
    ↓
    ・最終決戦でマジンガーＺ（ガンダム）はボロボロになったが、ついにミケーネ帝国（ジオン公国）を倒したぞ！
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    ガンダムログ管理人
    
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- 102. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 08:42
- AGEの年代辺りまではちゃんと戦争内容を上手くやれてたよな。(序盤から戦争展開してた意味で)
  
  ただ鉄血からか最初は戦争とは無関係にただ生き残る為の戦いが急に戦争展開や変なストーリー展開にしたせいか滅茶苦茶つまらなくなったよね。
  
  今の所では水星はまだ戦争展開の片鱗は見せていても一応学園主体にしているから広く展開せずにシンプルにしているから分かるっちゃ分かる。
  
  戦争になったきっかけを最初から説明出来ないんじゃ難解になるだろうし逆に戦争内容じゃないのに急に戦争路線にされても同じく難解になるだろうよ。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 104. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 08:47
- なんでスレでWの話が出てないんだろう
  基本三つ巴のZやメガファウナ視点が一貫してるGレコよりWの方が遥かに複雑
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 106. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月29日 08:49
  - >>104
    Wが分かりにくいのは最早共通認識でいちいち言わないだけなんじゃねえかな…
    今で言うところのライブ感に振り切ってるというか
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    ガンダムログ管理人
    
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- 109. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 09:07
- 富野の演出方針として主人公目線以外の情報を与える必要はないってのがある
  視聴者を主人公とだぶらせる方法として情報を制限する手法だとは判るが
  それなら敵の話を入れ過ぎてはいかんだろう、と
  味方の動きに限るとしても俯瞰で語らず登場人物の知ってる範囲でのみ情報が提示される
  これなら否応なく登場人物と読者視聴者との一体感は生まれるだろう
  ただし盛り上がりはなくなるし、話もとめどなく長くなる
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  ガンダムログ管理人
  
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- 113. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 09:28
- SEEDが受けたのはキラとアスランのすれ違いや
  メロドラマ、キャラ同士の人間関係、友情、恋愛と
  極力複雑な戦争背景から目を逸らすような構成にしてたからかな
  ナチュラルとコーディの差別問題も
  現実のガチの人種差別のような複雑じゃなくて
  スクールカーストのようで割とわかりやすいし
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 127. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月29日 10:07
  - >>113
    ナチュラルとコーディネーターの問題もそんな単純な話じゃない。
    種は色んなところで対立やら派閥争いやら覇権争いがあるけどそれはあくまで裏側の話で表層面で相手憎しの戦争をやってるから分かりやすく見える。
    ある意味で言えば一番人の本質を意識した戦争をやってるけどその下では細かな対立構造がいくつもある
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 153. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月29日 12:30
  - >>113
    SEEDの上手いところはマクロな戦争の構造とミクロなアークエンジェルの人間関係がリンクしてるところなんだよ
    細かい設定を言葉で説明しなくても、キラを取り巻くアークエンジェルの人間関係を見る事で、ナチュラルのコーディネーターという対立の構図や理由を自然と理解出来るようになってる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 162. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月29日 13:59
  - >>153
    種死はそこらへんがうまくいかなくて失敗したな
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    ガンダムログ管理人
    
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- 117. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 09:38
- AGEはヴェイガンが殲滅すべき敵だとわかりやすいから良いな
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 166. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月29日 14:16
  - >>117
    ストーリーもゴールもガンダムで戦争終わらせるってシンプルだからな
    キオ編からは第三勢力絡むけど、ゴールは主人公達と同じだから複雑にならないし
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    ガンダムログ管理人
    
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- 128. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 10:27
- 一番わけわからんのがVガンダム
  ザンスカールVSリガミリティアってサイド２の内戦の話なのに
  なんでザンスカールは地球人皆殺しにしようとしてんの
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 151. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月29日 11:46
  - >>128
    スペインやポルトガル辺りの土地を欲しがったから地上と揉め始めましたってだけのはずなのに、急にクリーン作戦とかやり始めるからな
    戦いの構図は分かるけど理由が段々分からなくなっていく
    当のザンスカール兵にも良く分かってないのがちらほらいる始末
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 164. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月29日 14:08
  - >>128
    内戦じゃないし、クリーン作戦は陽動って説明してたし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 196. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月30日 16:43
  - >>164
    内戦じゃないならリガミリティアってどんな存在なんだ？
    クリーン作戦からエンジェルハイロゥを使った全地球人幼児退行による虐殺まで全部陽動なら本来の目的はなんなんだ？
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- 133. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 10:53
- 誰が地球圏を牛じろうかなあ
  ジオン残党狩り部隊が専横し始めた為
  危惧した反対派と内戦になった
  
  漁夫の利を得ようとしたのがアクシズ
  
  んで、各人の思惑があるから複雑化した
  
  概要としちゃあこんなもんでしょ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 134. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 10:56
- 悪のジオン星人から地球を守る為に
  正義のロボットガンダムが戦う話
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  ガンダムログ管理人
  
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- 138. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 11:11
- なんでもそうだけど、シンプルなものを複雑にするのは簡単だから。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 142. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月29日 11:20
  - >>138
    複雑な物をシンプルにしたつもりでいると多数の情報が抜け落ちてあらぬ結論に行ったりする。
    後、シンプルにする事で衆愚をコントロールしやすい。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 140. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 11:15
- エウーゴ、ティターンズ、連邦、カラバ、アクシズ、木製船団…もうZからワシには難解だったのぉ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 144. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 11:27
- 1stから戦争孤児とか現地統治とか難しい話たくさんあったやろ。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 149. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 11:43
- 誰か説明してくれよォッ！
  てな
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 190. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月30日 09:16
  - >>149
    「デービット。それでも僕はうれしいのさ」
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    ガンダムログ管理人
    
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- 150. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 11:45
- わかりにくいのはZからじゃろ…何を今更
  ちなみにアナザーでダントツにわかりにくいのになぜか許されてるのがWな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 152. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月29日 11:51
  - >>150
    うろ覚えだが
    オズと財団の専横を止めさせるためにコロニーから5機のガンダムが別々に派遣されて、穏健派の将校を間違って殺してしまった事で話が収まらなくなって、それで各地のオズの基地を叩いて回る事になって、いよいよ決戦だってなる段になってもっと強硬なホワイトファングが現れて、それを止めつつオズの大将であるトレーズを討ち取って当初の目的を果たす
    という感じだっけ？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 160. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月29日 13:26
  - >>150
    後半の総括内容とヲチで大体が説明できるし戦争を終結させて完全平和でちゃんと完結してるからな
    ラスボス倒して終わってはみたけど結局何も終わってないパターンが多いガンダムシリーズの中ではむしろ明快な部類ともいえる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 179. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月29日 21:16
  - >>150
    Wは展開は早いもののストーリー自体はそこまでややこしくない
    主人公たちは母体のコロニーからも早々に切られるし
    組織のメンバーとして終始立ち回らないといけない他の話よりは立場が楽
    Wが分かりにくいとされるのは、台詞を中心とした表現の仕方に癖がありすぎる点かと
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 156. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 13:08
- ガンダムが難しい話だったことなんてない
  Zだって同じクラスに別々の仲の悪いグループがいる、それとはまた別に別クラスのグループとも仲が良いだの悪いだのなんて小学生にも当たり前にあって当たり前に理解できるレベルだぞ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 157. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 13:08
- 一年戦争のような全面戦争は敵味方がすっきりしてるが複数の勢力が入り乱れる内戦だとな
  Zは本放送時は良く分からなかった
  
  ZZはその辺の反省もあって楽しいガンダムを目指したんだろうな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 158. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 13:10
- しかしねえ　水星の魔女の面白さはこの伏線だらけの話を紐解いていくのが面白さなワケで
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 161. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 13:29
- 正直この程度が難解に見えるのは言葉は悪いが頭が悪すぎるぞ
  この作品に関わらず物事を楽しむなら知識を増やせ難しい事を覚えろってんじゃ無いぞ？動画で猫の種類を覚えるのもウクライナの歴史を調べるのも同じなんだよ幅広い知識は理解できる楽しみコンボの始動技みたいなもんだからな
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 191. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月30日 09:24
  - >>161
    そうなのか。では161よ。
    大勢が難解だというZでのエゥーゴの、ティターンズの、アクシズの目的を解説してくれ。
    もちろん劇中では説明されてる。登場人物のセリフの引用でもいいし、161自身の言葉でも構わない。頭のいいところを見せてくれ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 170. 俺が正義だ！
- 2023年04月29日 15:19
- 『機動戦士ガンダム』は日本初のヤングアダルト向けアニメだ
  それまでの「高年齢に見られる要素を含んだ子供向けアニメ」とは違う　当然その続編群は単純な話になるはずがないし、そんなのはファンも期待してない
  ただ『Zガンダム』において作品上の力関係が把握しづらいのは問題だった　だから『ZZ』ではアーガマ対アクシズ、ネオジオンの内乱というシンプルな構図に絞り、『逆襲のシャア』でもシャアを止めようとするアムロという明快なもの
  SEEDも基本は地球と宇宙の争いとオーブの中立性の危うさをアークエンジェルの視点から描く分かりやすさ
  Vガン以外はそう難解でもないと思うが
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 172. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月29日 15:38
  - >>170
    Ｖガンも地球ＶＳ宇宙だから難解ってほどでもない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 171. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 15:25
- 1stも十分当時のガキには難しい話だったと思うけど
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 177. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月29日 20:10
  - >>171
    そうだね、だから後番組が「トライダーG７」になってる。
    あっちの方が、子供には解りやすくて楽しい。
    当時、玩具販売のターゲットは低年齢層だったからね。
    ガンダム以降、歪んでしまったのよ・・・
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 192. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月30日 10:12
  - >>177
    え！？同じ時間放送の後番組はイデオンじゃなかったっけ？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 174. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 16:14
- ジオン人が元は地球人と同じだったって辺りから
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 176. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 19:37
- 地球を滅ぼそうとする悪のジオン星人と戦う正義の怒りをぶつけるガンダム
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 178. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 21:08
- いやスーパーロボットの時代から既に難解だっただろ
  子供たちはロボットが出てきて敵とドンパチやって勝てば喜ぶ
  設定とかストーリーとかは再放送とかで確認するけど、一度見ているから追いやすいのでは
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 180. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 21:36
- ジムはそんなに味方感ないけどなぁ
  突然ぞろぞろ出てきた我らがガンダムのニセモノ
  辿り着いたジャブローでの仕打ちと合せて親近感はない
  (コロニーの落ちた地は未視聴）
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 181. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 21:50
- 小説版がストーリーの解説書として役に立つ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 182. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 22:14
- >昔は連邦とジオンの戦争っていうシンプルな内容だったのに
  
  この一文でマトモに初代見てないし内容を全く理解できてない上、知性が欠片ほどもないってよく分かる素晴らしいタイトルだな
  惜しむらくは自分が愚か者だと気づかないまま発言をしてしまう事か
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 187. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月30日 03:16
  - >>182
    ガンダムを視聴した当時（小学校低学年以下？）を回想してるようにもみえる
    戦争は正義が勝つし先生は正しいし結婚は愛である。そんな時代
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 183. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 23:37
- SEED以降は敵味方、目的がはっきりしてて分かりやすくね？
  宇宙世紀とGレコ、富野監督作は勢力が複雑で分かりにくい
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 184. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月29日 23:46
- SEEDはナチュラルコーディネーターで憎しみエグイことになっててわかりやすかった印象
  わかりやすいほど救いようがない世界って感じするけど
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 185. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月30日 01:29
- これは見方によって変わると思うんだけど
  Zだって連邦(の一部)が戦争勝って調子乗ったから諫める話と見れば単純だし
  １ｓｔだって細かく見たら複雑だし
  ランバラルは何故ドム貰えなかったの？みたいな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 188. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月30日 03:32
- Ｚは分かり易いほうだと思うけど
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 197. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年04月30日 22:11
  - >>188
    外部勢力の絡んでくる内戦。内戦なのに両勢力で派閥争いがあり、両勢力で指導者が暗殺。
    物語は、当初に主人公が所属しない勢力を悪だとミスリードするが、両勢力の目的は同じ。
    
    どうして分かり易いと思ったんだ？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 189. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月30日 07:52
- アニメがガキに見せる為だけのモンじゃなくなって何十年経ったよ？
  ただでさえ少子化が進んでるんだからビジネスとして成り立たせるにはむしろ大人向けにシフトするのは当然だろ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 195. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年04月30日 15:17
- 初代の時点でジオンは内輪揉めの嵐
  それこそ、MSを送る送らないでさえあるけども
  
  まとめサイトやゲームで部分的に触れただけの知ったかの人ほど文句言うのは何故なんだ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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