名無しさん : 23/09/13(水)
ガンダムって何で独立自治を目指す宇宙移民の新興勢力を悪にしてそれを阻もうとする地球の体制側を正義にしたんだろう?
ファーストが放映された1970年代の若者って体制や権威は悪だっていうムードが支配的だったんじゃなかろいうか?
そういう価値観をベースにして反乱軍を正義に描いたスターウォーズとは敵味方が逆だよね?

名無しさん : 23/09/13(水)
>ファーストが放映された1970年代の若者って体制や権威は悪だっていうムードが支配的だったんじゃなかろいうか?
おハゲは学生運動とかを見てきた上で逆シャアで「革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるから、いつも過激なことしかやらない」って台詞書いたりするし
名無しさん : 23/09/13(水)
>おハゲは学生運動とかを見てきた上で逆シャアで「革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるから、いつも過激なことしかやらない」って台詞書いたりするし
シャアの回想の中でちょっとだけ出てきたダイクンはそういうタイプっぽく描かれてたけどザビ家はインテリ革命家みたいな感じじゃ全然なかったような
名無しさん : 23/09/13(水)
>シャアの回想の中でちょっとだけ出てきたダイクンはそういうタイプっぽく描かれてたけどザビ家はインテリ革命家みたいな感じじゃ全然なかったような
そらバリバリの玩具アニメだった初代ガンダムはそこまで踏み込んだ描き方は出来んでしょ
連邦は正義、ジオンは悪、だからジオンは悪魔っぽいモチーフ盛り盛り!って感じだし子供向けのわかりやすさが比較的重視されてる
名無しさん : 23/09/13(水)
独立したいのはわかるが戦争吹っかけて地球にコロニー落として人類の半数やっちゃってたらどう見ても悪じゃん
名無しさん : 23/09/13(水)
当時は勧善懲悪作品ばかりだったろ
名無しさん : 23/09/13(水)
名無しさん : 23/09/13(水)
ぶっちゃければ名前や体制云々はどっちでもよくて、
追い詰められた側が逆転するカタルシスが重要。
ダグラムでは逆だったし、二次大戦では当初攻められた側の連合国側が逆転する流れが重要だったし、どちらかといえば貴族階級に反旗を翻すフランス革命的な流れが描きやすかったんだろう。
名無しさん : 23/09/13(水)
ぶっちゃければ名前や体制云々はどっちでもよくて、
追い詰められた側が逆転するカタルシスが重要。
ダグラムでは逆だったし、二次大戦では当初攻められた側の連合国側が逆転する流れが重要だったし、どちらかといえば貴族階級に反旗を翻すフランス革命的な流れが描きやすかったんだろう。

名無しさん : 23/09/13(水)
カテゴリー的には子供向けロボットアニメなんだから入り口はわかりやすく善悪構図にしてるってだけだろう
名無しさん : 23/09/13(水)
勧善懲悪でいいけど何で独立したがってる宇宙移民の側を悪にしたの?
名無しさん : 23/09/13(水)
>勧善懲悪でいいけど何で独立したがってる宇宙移民の側を悪にしたの?
視聴者は現役で地球に住んでるんだからそれが悪になったら気分悪いからじゃない
名無しさん : 23/09/13(水)
アニメ冒頭だとジオンが攻めてきたように描かれてなかったか
名無しさん : 23/09/13(水)
>アニメ冒頭だとジオンが攻めてきたように描かれてなかったか
連邦視点ではそうなるだろうな
名無しさん : 23/09/13(水)
宇宙の自由と正義をかけた独立戦争も悪の宇宙帝国をやっつける話も描きたくなかった
けど子供とスポンサーのために勧善懲悪っぽさは残した
名無しさん : 23/09/13(水)
結局地球連邦が力を持って統治してた方が平和なんだよな
連邦が弱るとろくでもない奴らが暴れるし
名無しさん : 23/09/13(水)
>結局地球連邦が力を持って統治してた方が平和なんだよな
>連邦が弱るとろくでもない奴らが暴れるし
その行きつく先が腐敗政治なのも・・・
名無しさん : 23/09/13(水)
主人公側が所属する軍が正義!なんて一切やってないよな
名無しさん : 23/09/13(水)
名無しさん : 23/09/13(水)
名無しさん : 23/09/13(水)
>ジオン=太平洋戦争時代の日本だったんだろうな
普通に考えてドイツでしょ
名無しさん : 23/09/13(水)
>普通に考えてドイツでしょ
ゼロ戦とかザクのイメージと重なるんだよな・・・
枢軸国のイメージを掛け合わせたのかもしれんけど
名無しさん : 23/09/13(水)
>>ジオン=太平洋戦争時代の日本だったんだろうな
>普通に考えてドイツでしょ
そういう風に特定されないよういろいろ混ぜてるんだろ
名無しさん : 23/09/13(水)
>ゼロ戦とかザクのイメージと重なるんだよな・・・
連邦が太刀打ちできない新兵器的に当時他国の戦車と比較にならない高性能だった
ティーガー戦車のイメージかなって思ってた
名無しさん : 23/09/13(水)
>連邦が太刀打ちできない新兵器的に当時他国の戦車と比較にならない高性能だった
>ティーガー戦車のイメージかなって思ってた
開戦当初は猛威を振るったが次第に陳腐化するものの
最後まで一線に留まった
うんゼロ戦だわ
名無しさん : 23/09/13(水)
後から見るとザク2はゼロ戦ポジションだが1stだけ見るととてもそう読み取れる描写じゃないし
ザクのデザインはドイツ感あるがドイツ要素と言えるのはそれだけだし
結び付けるのは強引だな
名無しさん : 23/09/13(水)
戦争なんて別段どっちも正義じゃないよって風に見てたな
名無しさん : 23/09/13(水)
大きな主流の中で私腹を肥やす奴やら生きるためにスパイする奴やら、小者を描くことで膨らみというか厚みを持たせてる
名無しさん : 23/09/13(水)
名無しさん : 23/09/13(水)
名無しさん : 23/09/13(水)
当時としては異星人じゃなくて宇宙暮らしなだけの人類が地球人相手に戦争をしかけて戦闘のない中立地帯なら同じ人間同士顔を合わせることもあるってのがリアルに感じたんじゃないか
名無しさん : 23/09/13(水)
>当時としては異星人じゃなくて宇宙暮らしなだけの人類が地球人相手に戦争をしかけて戦闘のない中立地帯なら同じ人間同士顔を合わせることもあるってのがリアルに感じたんじゃないか
俺たちと同じ話の通じる人間じゃないか・・・ってなるよな

名無しさん : 23/09/13(水)
仮に主人公の勢力逆転するとして独立戦争の尖兵を主人公にするロボアニメって作れるもんなんだろうか
名無しさん : 23/09/13(水)
その後同じサンライズの高橋良輔が
独立側視点のダグラムの作ったんだからええやん
名無しさん : 23/09/13(水)
ザブングルもダンバインも…
名無しさん : 23/09/13(水)
>ザブングルもダンバインも…
言われてみれば確かに・・・
体制に反抗する話だったな
名無しさん : 23/09/13(水)
>ザブングルもダンバインも…
エルガイムは王政復古だからちょっと違うか
・引用元
http://may.2chan.net/b/res/1136776968.htm
コメント一覧 (248)
元々ラスボスの予定だったしな
ガンダムログ管理人
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だからこそ、宇宙側、悪側のジオン公国が、企画初期段階ではジオン帝国という異星人の全体主義国家になってる。
子供向けとは言ってもそこまで単純化させたくなかったからこその搾取されていた宇宙移民の国による独立戦争で、悪側としてその大義を極力否定する形でのコロニー落としでの人類半数の大虐殺じゃないのか?
さすがに人類の半分を殺して正義ですとはならんし。
ガンダムログ管理人
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結局は地球の金持ちと宇宙の金持ちの喧嘩に貧乏人が巻き込まれただけ
ガンダムログ管理人
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vs
体制側に与して下まで腐り切った戦後が終わったあとの日本(だから勝っても問題だらけ)
ガンダムログ管理人
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そうするとジオンが日本で連邦軍が白人国家になる
高性能の戦闘機を使って無双するが鹵獲されカウンターをくらう
戦線を広げすぎて各地で劣勢になる
とかまんま日本
最終防衛ライン、アバオアクー戦が帝国海軍が壊滅したミッドウェーかな
ガンダムログ管理人
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話が進むにつれそれぞれの人員が普通の人たちだったり漢気のある人だったり戦争の目的も手段はともかく独立という点では一定の正義があったりが分かってくるのは最初から味方側にするより敵側として書いたほうが印象深くなるじゃない?
実際、初代ガンダムって脱・勧善懲悪の象徴みたいな存在になってるわけだし
ガンダムログ管理人
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自分達が日本を追い出されどこかの無人島に住めと言われて納得するのか?
こちらは少ない資源で苦しみながら生活させられてるのに
残った自民党と官僚とその仲間が日本列島で普通に暮らすみたいな世界観だろう
そりゃテロも起こすって話だ
ガンダムログ管理人
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連邦兵士すごく口悪いし
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コロニー落としのアレコレで一気に形骸化するからな…
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主人公側勢力を体制派にした理由って何故なんだろうってのが本題だと思うんだよね
独立を目指す勢力の方が主人公っぽいというのはあるし
素人考えでスターウォーズとか見ても反体制派の方が作劇しやすそうなんだけど
スターウォーズの逆張りしたとか、子供向けに分かりやすく地球側にしたとか
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何やかんや見てて一番わかりやすいよな
最近はコレが流行らないとされて鉄血や水星作ったけど
視聴者に難解な印象与えて
制作側としてもどう帰結したら良いのかわからんようになって
最初は良いのに最後でずっこける印象
A vs Bにするかいっその事戦争とか捨ててガラッと違う世界観にすれば良いのに
水星とか無理に戦争や兵器引っ張らないで
学園内の話で済ませた方が良かったんじゃないか
企業間の抗争って感じも株式会社ガンダム立ち上げて以降は薄れたしな
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その辺の感覚もアニメの中の非現実に変わりつつあるな
特にこの間のハマスのやりようとかもう話とかのレベルじゃないし、北斗の拳よりある種ディストピアがまかり通る様になってる
アメリカの多様性の強制で殺し合いの対立になってるとかギャグだよもう
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1と4はいつのまにか殺されてるのは何なの?
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明らかに連邦を正義になんて描いてない
それこそ最終盤に主人公たちが連邦も潰すかい?なんて話をしたり、主人公が守りたい人もいないなんて言われて図星をつかれたりしてるわけで
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主人公たちは体制に翻弄される立場
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巨大な体制の内側で運命に翻弄される主人公アムロをやりたかった
レビル将軍に目を掛けられるけどそこまで近しくはならない
シャアがエースの地位を利用してザビ家の兄弟の間を遊泳してるのと対照的
ソノラマ文庫版だとジオン共和国勝利のオチだし、その辺は代替可能なのだろう
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ナチス以上の絶滅戦争しかけてよくあの条件で戦争終われたなとしか
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たとえるなら、朝鮮半島 VS 国連 だな
国際ルールの後先すら考えず自己主張
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その辺の経緯を知らない人が(そういう若者自体が見てくれるのは有り難いんだが)近作を見て
圧政を強いる体制側が崩壊しないのはおかしい!と憤ってたりするんじゃなかろうか
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独立側を敵、体制側を味方〇
そのうえでどっちも変わらぬ人間であるのを描いたのが当時は画期的だったのさ
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だって正義と悪って構図に一応しないと子供向けの販促アニメだぞにわか
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ザンボット3とかさ
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悪人に追われるお姫様を助ける話で反体制みはあんまりないよ
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まぁ、カミーユの場合はティターンズが連邦の総意というワケでもないので、反体制派って言い方は正確じゃないかもしれないが
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アムロ達はただ自分等が生き残るために戦ってただけ
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1stは安保闘争に巻き込まれるノンポリ学生の話
Zはその後の内ゲバの話
ZZは安保闘争を反面教師にする話
と読めない事はないけど、小さく読みすぎだと思う
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「正義」というものが存在したのは『無敵超人ザンボット3』までだ 『超電磁マシーンボルテスV』では正義側が逆にボアザン星に攻め込む展開になり、ザンボットでは最後に善悪が逆転する
『闘将ダイモス』では地球もバーム星人も平和を望んでいたのに戦闘になる 『無敵鋼人ダイターン3』では正義のヒーローを気取らなきゃやってられるかという主人公が描かれた
正義と悪の構図があったのはここまで
ガンダムでは「正義」は初めから存在しない ただ自分が生きるために敵を殺さなければならない状況があるだけだ
体制を敵、独立側の視点の作品もありうるんじゃないか?と思うだけでも、善悪の戦いでないことは誰もが感じていた
そして『太陽の牙ダグラム』が登場する
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一億総中流だったんだよ
今ほど貧乏ではない
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ZZでも親が出稼ぎから戻らない子供たちでも公共料金高いと愚痴ったり学校さぼったりだし
ひょっとして苛烈だったのはジオン軍備に吸われてるサイド3だけだったんじゃ…
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そこに長浜ロボアニメ的な美形キャラを参考にしたシャアが加わる事で、敵側に高貴な生まれの美形ライバルと、彼の家族を陥れた悪のボスの対立と言う構造が持ち込まれる
結果として敵側は歪められた革命の産物の独裁国家であり、そのトップにいるデギン、ギレンが身内の権力闘争で滅び、正当なる革命の後継者となるはずだったシャアが最後に残ったキシリアを始末する事で物語は完結する
そして主人公のアムロ達は戦争を生き延び、帰る場所を見つけると言う現実的な終着点に落ち着き、革命は人類のニュータイプへの目覚めと共にいまだ手の届かない夢として温存される事になる
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ジオンが明らかにドイツモチーフだしザク=4号戦車ってのは放送当時から散々言われてた
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