【1stガンダム】ギレン・ザビにはア・バオア・クー時点でもなにか勝算あったの？

名無しさん : 23/09/06(水)

結局地球から追い出されてソロモン潰されて本国目の前のア・バオア・クーまで来られた上でどう勝つつもりだったの？

名無しさん : 23/09/06(水)

基本的には最初にイェイイェイイェイ！した後落ち着いてMS生産しだした連邦には全部負けてるよなジオン

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名無しさん : 23/09/06(水)

ソーラレイで地球を焼き払うんでしょ？

名無しさん : 23/09/06(水)

何もかもレビルが逃げたのが悪い

名無しさん : 23/09/06(水)

連邦は連邦でカツカツだったからあそこ凌げば再起は出来たんじゃないか

名無しさん : 23/09/06(水)

>連邦は連邦でカツカツだったからあそこ凌げば再起は出来たんじゃないか
ジオンはもっとカツカツじゃねえかな……

名無しさん : 23/09/06(水)

>>連邦は連邦でカツカツだったからあそこ凌げば再起は出来たんじゃないか
>ジオンはもっとカツカツじゃねえかな……
残党の数見る限り相当な戦力がありそう
10年どころじゃなく戦えるわ

名無しさん : 23/09/06(水)

>>連邦は連邦でカツカツだったからあそこ凌げば再起は出来たんじゃないか
>ジオンはもっとカツカツじゃねえかな……
まだ月もあるし…

名無しさん : 23/09/06(水)

正直ア・バオア・クー潰されて本国決戦になっても月の戦力来るの？

名無しさん : 23/09/06(水)

まだグラナダに艦隊がうんぬん

名無しさん : 23/09/06(水)

4号機と5号機を正史に絡めるかでグラナダの艦隊の有無は決まる

名無しさん : 23/09/06(水)

割と連邦もソーラレイで大半吹き飛んでるから言うほど優勢じゃないし
なんだかんだでアバオアクーでどちらが勝つかで全て決まる状況だった

名無しさん : 23/09/06(水)

ア・バオア・クーさえ守りきれば連邦力なくして講話してくるから…

名無しさん : 23/09/06(水)

>ア・バオア・クーさえ守りきれば連邦力なくして講話してくるから…
よくコロニーレーザーで連邦の宇宙戦力削いだからア・バオア・クーさえ守りきれば勝ちって設定聞くけどやる気ガチの連邦なんだからちょっと時間置いてでもまた戦力かき集めて＆生産してまた突っ込んでくるでしょ…ってなる
一方ジオンは削られるだけ

名無しさん : 23/09/06(水)

>よくコロニーレーザーで連邦の宇宙戦力削いだからア・バオア・クーさえ守りきれば勝ちって設定聞くけどやる気ガチの連邦なんだからちょっと時間置いてでもまた戦力かき集めて＆生産してまた突っ込んでくるでしょ…ってなる
また艦隊揃えるのに1年かかるからそれまで宇宙軍0になってコロニー落とし防げない

名無しさん : 23/09/06(水)

>また艦隊揃えるのに1年かかるからそれまで宇宙軍0になってコロニー落とし防げない
そもそもがあの最終決戦コロニー落とし防ぐ艦隊も動員してるから
本当にあそこで全てが決まるとか聞いた

名無しさん : 23/09/06(水)

>また艦隊揃えるのに1年かかるから
1年で宇宙戦艦造れるの早すぎん？

名無しさん : 23/09/06(水)

連邦が本当に追い込まれたらサイド3に直接核アタックぐらいやるよなとは思う
倫理的にどうなのは先にジオンがコロニー落とししちゃってるのが痛い

名無しさん : 23/09/06(水)

>連邦が本当に追い込まれたらサイド3に直接核アタックぐらいやるよなとは思う
>倫理的にどうなのは先にジオンがコロニー落とししちゃってるのが痛い
南極条約なんかも敵自体がなくなれば文句いうやつもいないしね

名無しさん : 23/09/06(水)

>>連邦が本当に追い込まれたらサイド3に直接核アタックぐらいやるよなとは思う
>>倫理的にどうなのは先にジオンがコロニー落とししちゃってるのが痛い
>南極条約なんかも敵自体がなくなれば文句いうやつもいないしね
コロニー落とししてくるやつはアースノイド＆スペースノイド共通の絶対敵ってテーゼも建てられるからね

名無しさん : 23/09/06(水)

本来ならコロニー落としした時点でダイレクト核アタックしないだけ有情だと思う

名無しさん : 23/09/06(水)

>本来ならコロニー落としした時点でダイレクト核アタックしないだけ有情だと思う
一週間戦争-ルウム戦役で連邦の宇宙の残存兵力は…

名無しさん : 23/09/06(水)

でも1番やる気だった将軍死んだよ？

名無しさん : 23/09/06(水)

>でも1番やる気だった将軍死んだよ？
主戦派が磨り潰されずに残るかってのも大事な話ではあるな
やる気のない時の連邦はシャアやハマーンと話付けるつもりになってたし

名無しさん : 23/09/06(水)

レビルもティアンムも吹っ飛んでるからその次に指揮取れる将軍って誰だろう

名無しさん : 23/09/06(水)

Z見るとお前ら7年でけっこう復活したなってなる

名無しさん : 23/09/06(水)

>Z見るとお前ら7年でけっこう復活したなってなる
そもそも続編スピンオフに出てくる残党軍の兵力を合計すると1年戦争当時のジオンの既に兵力を上回ってる

名無しさん : 23/09/06(水)

ジオン全軍の3割がアクシズまで到達してるってぐらいだからア・バオア・クー時点で結構な戦力が各地に残ってたのは本当
一ヶ月前までずっとジオン優勢だったのを連邦が重要拠点だけ落として速攻で逆転勝ち狙ってるって状況だから意外とまだジオンに余裕はあるし連邦に余裕はない

名無しさん : 23/09/06(水)

考察すればするほどキシリアが戦犯すぎる

名無しさん : 23/09/06(水)

実際キシリアがギレン撃つまでは戦局がジオン優勢だったんだよねアバオアクー

名無しさん : 23/09/06(水)

家族仲が良ければ勝ててたのでは？

名無しさん : 23/09/06(水)

ザビ家が殆ど機能しなくなったからシャアが総帥になれたって側面はあるよね

名無しさん : 23/09/06(水)

なんだかんだギレンは政治家としてはカリスマでやってってるから
同じタイプのシャアはしんどい

名無しさん : 23/09/06(水)

一週間戦争で人類半分死んでるんだもんなぁ

名無しさん : 23/09/06(水)

>一週間戦争で人類半分死んでるんだもんなぁ
逆に言うと人類の半分は宇宙にいたという偏りっぷり

名無しさん : 23/09/06(水)

殺しすぎ

名無しさん : 23/09/06(水)

地上拠点失った時点で勝ちはない
時を戻すならオデッサ作戦からやり直さないと

・引用元
http://www.2chan.net/

コメント一覧

コメント一覧 (243)

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- - 112. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月08日 22:10
  - >>109
    話に全く関係無いが、読点の切り方がすんごい気になる
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 113. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月08日 22:18
  - >>109
    １VS1が複数あるところならともかく、数千数万の戦いでならそうはならないよ
    ギレンがしていたのは水が漏れ続けるダムに一生懸命予備兵力っていうセメントを塗りたくってただけ、修復速度より崩壊速度の方が速いからいずれ終わりは来てたよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 114. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月08日 22:20
  - >>113
    連邦に追加の戦力が在ればね
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 116. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月08日 22:24
  - >>114
    追加戦力無くても終わるでしょ、あの時点での実際のジオンの防衛力はギレン暗殺後即座に崩壊するようなペラッペラの張りぼてだったんだから
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 119. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月08日 22:27
  - >>116
    連邦も防御砲火が熾烈過ぎてダメかもだったぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 155. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月09日 02:57
  - >>119
    なんで「かも」なんて出てくるの、戦力で負けてたからダムが決壊したのに「かも」なんてないだろ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 122. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月08日 22:34
  - >>116
    その張りぼてが自滅じなきゃ突破できないのが連邦だったんだから逆だぞ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 125. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月08日 22:44
  - >>116
    
    連邦も無理だろ、ソーラレイでレビルが死んでんだから。勢いでそのまま作戦を続行したが、そうじゃなかったら次の方針の派閥争いで停滞や下手したら政府の指示で休戦するとかありそう
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 185. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月09日 12:30
  - >>105
    そら総司令が戦死して指揮系統が一瞬麻痺するんだから全軍の連携が出来なくなるんだから、
    前線からの報告を受けても対応出来ない&司令部が確認してる戦域状況を前線に伝えられない&各部隊での連携に問題が発生する
    ざっと出てくるだけでこれだけ一斉に起こるんだ。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 189. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月09日 13:23
  - >>185
    司令部の指示が無いと何も出来なくなるラジコン軍団ならともかく、1分途絶したら崩壊するようなギリギリな戦線って普通にもたないだろ
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    ガンダムログ管理人
    
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- 106. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月08日 21:58
- 記事でも言われてる通りだいたいキシリアのせい
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 108. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月08日 22:02
  - >>106
    ミノフスキー粒子のせいで通信も途切れがちな戦場で1分にも満たない間の司令部からの通信が途絶するだけで崩壊する戦線とか元々無理だったんだよ、通信が途切れてる間ジオン兵が攻撃も回避もしなくなるならともかく
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 123. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月08日 22:34
  - >>108
    ギレン射殺からキシリア指揮開始まで30か40分開いてなかったっけ？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 128. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月08日 22:53
  - >>123
    たぶんせいぜい１、２分くらいじゃね。そんなに長時間ギレンの死体をぷかぷかさせたりはしないだろ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 156. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月09日 04:17
  - >>128
    死体の処理と混乱した指揮系統の再統制は話が別
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    ガンダムログ管理人
    
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- 110. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月08日 22:04
- ギレンがキシリアを甘く見過ぎていた点が痛すぎる
  
  一回り遅れの妹がどうしようが大した事ねーや
  
  IQ高いのに家族に甘過ぎた
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 115. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月08日 22:22
  - >>110
    グレートデキンを標的にしていた時点でレビルじゃなくてデキンを標的にしていたのはキシリアもわかってただろうし、公王殺害の責任者としてクビを切られるのはギレンでなければ誰になるかっていうとキシリアしかおらんワケで
    アバオアクー戦終わったら切る気満々だったでしょギレン
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 117. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月08日 22:26
  - >>115
    キシリアが月面に温存していた残存艦隊も指揮系統がズタズタにされていたもんな～唯一
    狂犬だけど戦力を保持していたのが『キマイラ』だけだったてのがキシリアの摘み具合
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    ガンダムログ管理人
    
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- 129. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月08日 22:59
- そもそもア・バオア・クー戦は要塞戦なんだよ
  つまり常道であれば攻撃側は三倍以上の兵力が必要
  だが連邦軍は宇宙のほぼ全軍をかき集めて二倍の戦力を用意するのがやっと(足りない分はおそらくソーラ・システムで埋めようとしていたんだろうが)
  だがギレンはソーラ・レイで連邦艦隊の30%とソーラ・システムを焼き払い、1.5倍以下にして見せた
  そして連邦軍はいつあるかわからない二射目を恐れて再編成次第攻撃するしかない状況に追い込まれる(実際には完成していないから二射目は当分先だったが、そもそも連邦側はソーラ・レイの存在自体を全くつかんでいないからそんなことはわかる由もない
  もはや勝ちはほとんど手中にしたようなもので、後は要塞で艦隊を殲滅しさえすれば宇宙の連邦艦隊は事実上壊滅だから本国と月の戦力も併せて制宙権を取り戻して再度の講和へ持ち込めばいい
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 134. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月08日 23:57
  - >>129
    だから制宙権は取れないっての
    ギレンみたいな夢見るなよ
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 136. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月09日 00:04
  - >>134
    粗壊滅状態だった連邦宇宙艦隊だぞルナ2辺りに行かばサラミス級数艦レベル連邦の勢力を維持できるかよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 137. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月09日 00:09
  - >>136
    アホか
    ジオンがルナツー攻略できなかったのは艦隊がなかったからなのにソロモン、ア・バオア・クーで艦隊消耗してるジオンがどうやってソロモンとルナツー攻略して制宙権取るんだよ
    しかも連邦軍にジムがない時ですらルナツー攻略できないのに2つの要塞を攻略し地球軌道上を支配して制宙権取る戦力がどこにあんだよ
    あるんだったら最初からソロモン取られるわきゃないんだよ
    マジでバカだろ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 138. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月09日 00:15
  - >>137
    その艦隊が要塞戦で全部溶けてる前提で書いてるが？連邦が約半年掛けて再建した艦隊が壊滅したら元の引き籠り生活に逆戻りでしょ？連邦宇宙軍て？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 139. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月09日 00:21
  - >>138
    やっぱりバカだった
    まずソロモンで「ジオンの艦隊」が溶けてるからな？
    そしてア・バオア・クーでも消耗しまくってる
    連邦軍は仮にア・バオア・クーで負けても三分の一は残せるはずだしそれとソロモンやルナツーに残してる戦力と地球で戦ってる戦力集めて再起を図るだけ
    ジオンはルウム戦役で消耗した艦隊の回復もできない体たらくなんだからソロモンやア・バオア・クーで消耗した艦隊の復旧なんて不可能
    はいジオンの負け確定な
    これでわかんないならマジでバカだぞ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 142. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月09日 00:41
  - >>139
    ソロモンでやられたのはソロモンの艦隊だけ
    ア・バオア・クーからはビグ・ザムだけで艦隊は出していない
    グラナダからは援軍が出たが、間に合わず健在(ア・バオア・クーへの援軍は数が少ないとギレンがぼやいてるから明らかに温存されている
    さらに本国サイド3にも艦隊は存在する
    十分に取れる
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 143. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月09日 00:51
  - >>142
    取れないよ？
    本当にバカなんだね
    ソロモンの艦隊だけってそのソロモン艦隊が健在でもジムがないルナツーすら取れないんだよ？
    ア・バオア・クーの艦隊はア・バオア・クーで戦わなったの？
    まともに残ってるグラナダの艦隊と本国のだけなんだよ？
    もう一度書くけどそれらがあってもルナツー取れないのにソロモンとア・バオア・クーで艦隊大損耗してるジオンがどうやってソロモンとルナツー取るの？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 146. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月09日 01:15
  - >>143
    そもそもア・バオア・クー戦が史実通り終わって連邦が勝った時すらア・バオア・クーの艦隊は壊滅なんてしてない
    デラーズ艦隊やそれとも別にビグ・ラングのいたEフィールドから離脱する艦艇がかなりいるのがわかってる
    そして後々デラーズ・フリートやアクシズの戦力になるわけで
    もちろんそういった残党化したのは公国軍の残存した全艦隊ではなく、あくまで一部
    それらを勘案すれば宇宙で押し返すのに十分な戦力が残っているのは誰にでもわかる(ではなぜ降伏したかというと、指導者であるザビ家を失ったことが最大の要因)
    しかもこれらはあくまで史実通りに敗北した場合の話で、もしジオン側が勝っていたらさらに多くの戦力が健在だという事になる
    
    そしてさっきからやたらこだわってるルナ2もほとんど戦力を出してとうにすっからかん
    戦力が残ってたらそれこそソーラ・レイで大打撃を受けた残存艦隊の援軍として出し惜しみなんてしている場合ではない
    いずれにせよ問題にもならない
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 150. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月09日 01:33
  - >>146
    だから無理だっての
    マジで話にならないわ
    ルナツーの艦隊が来てないのは援軍呼ばずに星一号作戦に参加した艦隊だけで攻めたからで出し惜しんだわけじゃないからな？
    しかもデラーズ・フリートの艦隊はア・バオア・クーでデラーズ指揮下だった艦隊だけじゃなくグラナダや本国にいた戦力の中からデラーズに賛同して奴らも含めての艦隊でそれですらコンペイトウ核攻撃で半分捨て駒にしなきゃならない程度の戦力ね
    本当の本当に話にならないバカさ加減だわ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 177. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月09日 11:11
  - >>150
    連邦がソロモンを陥落させた時点で前線は押し出されてルナ2近辺は後方になっているのだから後生大事にルナ2に戦力を置いておく理由が最早ない
    後方で使う当てもない戦力を遊ばせておくのをまさに遊兵と言って、そんな戦力として役に立たない配置をする余裕は連邦にはない
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 184. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月09日 12:29
  - >>177
    もう反論するのもバカバカしいな…
    まぁギレンもそういう妄想をしてたんだろうな
    ただ確定してる事は一つだけ
    ソロモン抜かれた時点でジオンの負けは確定してます
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 172. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月09日 10:47
  - >>137
    そのためのソーラレイなんですが…
    連邦が艦隊再編して再侵攻かけてくる前にソーラレイが完成して月の影から動かせれば地球圏のどこでも狙えるようになるから少数の残存艦隊でも十分に制空権は確保できる。
    
    実際後のティターンズも同様の意図でグリプス２を運用してるわけ（まああっちはグリプス２を前に出し過ぎて護衛戦力不足に陥ってるが）で、決して絵空事じゃないんだよ。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 145. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月09日 01:06
  - >>129
    ジオンの制空権も連邦にボコボコのボコにされてアバオアクーとグラナダを最終ラインにするところまで押し込まれてるのにそんなに簡単に取り戻せない
    月やソロモン、ルナツーに残した部隊や地球からも随時戦力が上がってくる状況でアバオアクーで消耗したジオンが盛り返すとか無理でしょ
    ソーラーレイにしても今度こそ連邦がブチ切れてジオン本国へのルール無用の残虐ファイトを仕掛けかねいやつだよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 147. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月09日 01:18
  - >>129
    
    横からだが制宙権も要らんと思うぞ、ゲームのギレンの野望よろしくジャブローへのコロニー墜としをもう一回やればいい、ゲームの陣取りゲームじゃないんだから軍本部をマヒ状態し、生産ドックをつぶしたら連邦軍は再建もできなくなる。
    
    レビルが死んでる以上、連邦軍が上手くまとまるかも未知数、加えてソーラレイの２発目を脅しに使えば連邦政府は講和か、休戦には応じるだろう。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 176. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月09日 10:59
  - >>147
    ソーラーレイの時点でもう南極条約ギリギリなのに、コロニー落としまでして連邦がまだ南極条約守ってくれるとか思ってんの？
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 190. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月09日 14:10
  - >>176
    
    ソコまでしたら南極条約なんて関係なくなる、連邦政府が講和か休戦した時点（連邦政府と講和できるかどうかはダブリンへのコロニー落としの顛末を考えると・・・）で連邦軍が軍として反抗できなくなるからだ。
    
    条約無視というか戦闘を継続しようとするならその兵士や部隊は政府の命令を無視した部隊はテロりすとか連邦軍過激派といった正規軍ではなくなる。ジオンと違ってそんな気概を持った兵士や部隊が連邦軍に多くいるとは思えん。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 195. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月09日 16:48
  - >>190
    ジオン本国なんて脆弱な代物なんてルナツーあたりから加速させ続けたサラミスでも激突させればはい終わりでしょ、MSやMAの速度では迎撃出来る速度じゃないし、自分が死んででもジオン星人殺してやりたいようなクルーが操艦するともうどうにもならない
    細菌兵器や空調にガスを仕掛けてもいい、捕虜に致死性の病原体を感染させてから返したり、数万発の核で飽和攻撃してもいい
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 201. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月09日 19:13
  - >>195
    
    だから～良くも悪くも連邦軍ていうのはサラリーマンの普通の軍隊なんだわ、そら個人的にそういう狂信的なやつもいるだろうが、ジオンのように志願兵が多いわけじゃないから、部隊単位で命令違反してテロのような虐殺行為をする意思を持った部隊はいないのよ。ソレをやらせるのならティターンズのように軍隊の体裁を整える必要がある。
    
    サラミスは一人で動かせないし、兵器の安全チェックだってある。核だって個人や少数では運用は無理だよ（だからこそソレを可能にするＧＰ０２が注目されたんだし）
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 207. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月10日 08:51
  - >>201
    なんで1人で動かす必要あんの？組織的な自爆特攻作戦という話なのに
    追加で南極条約違反のコロニー落としなんかしてさらに数億人殺しておいて南極条約が生きてるとか思うのは地球連邦の寛容さに甘え過ぎだろ
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- - 208. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月10日 11:28
  - >>207
    
    だから～前提が分かってないな・・・
    
    その組織的な活動をできなくするという話なんだ、連邦軍を相手にするのではなく連邦政府を相手に講和するの！政府が講和か休戦したら普通の軍隊はその指示に従う。指示に反してそんな行動したらその行為は反乱だ、軍籍もなくなるし、多分極刑？。それでもやるやつは連邦軍では少数だろう
    
    連邦の寛容さ云々というのは政府か？軍か？軍ならタカ派はそういった作戦を立てるもしれないがその筆頭集団はソーラレイで消えたし、ましてジャブローをつぶせば立て直しは・・・・。政府なら上層部は自分たちの個人的立場や利益を優先するだろうな、一週間戦争後の交渉やダブリンへのコロニー落とし後の顛末を見るに。
    
    最初に書いただろ南極条約なんて関係なくなると
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- - 211. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月10日 16:48
  - >>208
    まずさらに数億人を南極条約違反で大虐殺したら連邦が大人しくなるとかそれが幻想だろ
    なんで南極条約違反でパレード出来るくらい違反してるのに連邦が組織的抵抗を止める事になるの？
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- - 212. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月10日 19:26
  - >>211
    
    一つ聞いていいか？おまえUC世紀のガンダムをホントに見たことあるの？
    
    原作の中で描かれている連邦軍や連邦政府の連中の描写を見たことあるの？数億人を虐殺ってコロニー墜としの意味ホントに分かっている？ネット上の知識だけでレスバ目的に反論してない？
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- - 213. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月10日 20:15
  - >>212
    見たことあるけど、もしかして大量虐殺をすれば相手がビビってどんな言い分でも通せる世界なの？
    なら連邦がジオン星人根絶やしにしてもいいって事だね
    NBCに質量兵器なんでもありだ、要塞に籠ろうが数万発の核兵器と質量兵器で要塞ごとこの世から消滅させよう、ジオン星人に条約破りの代償を教えてあげないと
    大量虐殺すれば言い分が通るんだから殺してから考えよう
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- - 214. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月10日 20:58
  - >>213
    
    ガンダムの内容からではなく、そんな風に反論するってことはガンダムを見てないってことだよな・・・あとガンダムの知識がにわかなこともよ～く分かった
    
    ついでに言うなら、お前ガンオタですらなくレスバしたいだけだろ・・・ア～時間の無駄だった、もう知らん
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- - 215. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月10日 23:14
  - >>214
    え？常識的に考えて戦時国際法をガン無視した相手に対して戦時国際法を尊重してあげる義務なんてないよ？通常の法律と違って互いの理性を信じるからこそ成り立つ代物だよ
    南極条約はジオンが縛りプレイをするためのものではなく連邦の報復措置からジオン国民を守るためのものだと理解してないとか？
    レスバとか言い出したり、お前は宇宙世紀が判ってないとか言い出したり何を言ってるんだお前は、俺はお前より深く理解しているから俺の意見は常に正しくお前はひれ伏せとかしたいの？
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- - 219. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月13日 06:01
  - >>215
    やっぱ見てないだろコイツ・・・連邦を分かってない
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- - 220. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月13日 09:28
  - >>219
    宇宙世紀わかってる有識者のお方、死んだハズじゃ！まさか数日経って誰も帰って来ないと思って勝利宣言しにきたとかいうクッソダサい事をしようとかじゃないと信じたい
    あなたの考える宇宙世紀って数億人をさらに条約違反で虐殺しても世論も議会も報復とか一切考えずに怯えて降伏する世界なんだから虐殺したモン勝ちな世界なんですよね？いままでハト派だった連中もブチ切れたり、さらなる条約違反の虐殺を行う連中を信じるのが宇宙世紀世界の人類だって言いたいんですよね？
    
    いやぁ、宇宙世紀の事がわかる有識者の人は言うことが違うな
    まさに殺したモン勝ちの修羅の世界
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- - 221. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月14日 00:06
  - >>220
    レスが早いな（笑）
    
    試してみようか？ソレに対する返答はこうだよ
    
    「私はお前と違ってレスバだけをやっているわけにはいかん！」
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- - 222. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月14日 09:57
  - >>221
    具体的な話が無いとかマジで「俺はお前より有識者なんだから従え」とかいう儒教マインドなんだな
    宇宙世紀儒教？
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- - 223. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月14日 11:02
  - >>222
    有識者というのを知識を持っている者とするならそのとうりだな、ガンダムの世界観を理解していない、UC世界の知識を持ってないからそんな頓珍漢な意見や反論をする
    
    そう、物を知らん子に教え諭している気分だ
    
    大体ココはガンオタのくるところだぞ、ガンダムを見てない奴が意見を書き込むことの方が可笑しい。具体的と言ったが、ガンオタならさっき書いたように書き込まれれば分かるもんなんだよ
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- - 224. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月14日 18:09
  - >>223
    教え諭してやるという超上から目線でそれにお前は従えとか言ってるけど具体的な内容が何一つなくて草
    まさに宇宙世紀儒教マインド
    
    そもそもどうやってコロニー落としを成し遂げるん？ブリティッシュ作戦と比較してもさらにボロボロのアバオアクー戦後のジオン軍でやるの？連邦はコロニー落としを察知しても核攻撃などを含むオプションを用いての迎撃活動もしないで虐殺を甘んじて受け入れるの？
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- - 228. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月15日 01:24
  - >>224
    だから、勉強しろ、ガンダム見ろ、俺がどう書き込んでもお前が納得しないのは分かっているから（笑）
    
    ファースト、Z、ZZ、0083、CCA、後できたらギレンの野望のプレイ動画、コレぐらい見たら分かる、というかUC世界のことでココに書き込むなら最低限度ソレぐらいは見ろ、恥かくだけだぞ
    
    大体、具体的な内容って上の方で書いてあるのにオマエが知識がなくて理解できてないだけだから
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- - 229. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月15日 08:37
  - >>228
    だからなんで具体的にどうこうとかではなく「お前は絶対に俺より教養が足りないに違いないから俺はお前より偉い、偉い俺に従え」しか言わないんだよ
    具体的に主張を書いてみたら良いだろうに
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- - 230. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月15日 12:10
  - >>229
    従えなんて言ってないだろ、反論しているだけさ
    
    具体的に主張って、上に書いてあるだろガンオタになら分かるネタや知識を交えて理屈付けてね！逆に君の主張や反論にはUC世界の知識を根拠にした理屈付けがないんだよ
    
    ココでいう具体的っていうのはUC世界の出来事のことじゃないのかい？君の主張は大体（君の中の）現実を根拠にしている（笑）
    
    UC世界と現実の実証力の関係は、この場所ではUC世界＞現実だ。現実は参考になるがUC世界でおきた出来事や描写の方が優先される。だから、ガンダム見ろ（笑）
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- - 231. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月15日 16:40
  - >>230
    長く文章書いても「俺のほうが知識が深いハズだから俺の言う事が全て正しい」しか書いてなくて草
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- - 232. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月16日 00:46
  - >>231
    そう思うんなら、君も君の言う具体的に、ガンダムの知識で反論してくれ、君の中の現実（笑）ではなく
    
    ココはガンオタが意見を交わしあう場所だ
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- - 233. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月16日 10:19
  - >>232
    儒教的道徳心に勝る俺の意見が絶対正しいとかしか言わない人が意見とか言ってるwww
    何の意見を語ったんです？俺の意見だけが絶対正義とか？
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- - 234. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月16日 11:40
  - >>233
    う～ん、国語能力が足りないのか、文章を読み取れないようだし同じことしか返さない。儒教とか言ってるし日本人じゃないのか？
    
    そろそろ「ガンダム見てないので出来ません、ごめんなさい」って言ってココから去ってほしい
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- - 235. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月16日 16:02
  - >>234
    国語力www
    もはやガンダム博士とかですらない領域まで行っちゃったか
    数ある中でほぼ唯一のアイデンティティである「ガンダム博士」の知識をひけらかす事すらできずに国語力www
    ガンダムの知識もスカスカなのかな
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- - 236. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月16日 23:05
  - >>235
    おいおい、オマエ本当に日本人じゃないのか・・・
    
    イヤ、それともワザとはぐらかしてレスバしようとしているのか？
    
    最後にどちらなのかだけでも答えてほしいわ
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- - 237.
  - 2023年10月18日 13:22
  - このコメントは削除されました。
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- - 238. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月20日 00:25
  - >>237
    結局、振出しに戻るか・・・
    
    147からの流れで全部書いてあるんだがな・・・ガンオタなら分かるんだよ
    
    ま、一応要点だけ書くぞ、オマエの想像する連邦はお前の中にしか存在しない、UC世界で描かれている連邦政府はそんな情けないというか事なかれ主義全開の組織なんだ。政府だぞ、軍じゃないぞ。こう書いたところでドウセ信用しないだろうからガンダムを見ろ！以上だ。
    
    追伸、それで君の国籍はドコなのかな？
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- - 239. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月20日 21:38
  - >>238
    条約という互いの理性を信じて結ぶ行為にうんこを投げつけるような行為して同じのままでいられたら頭おかしいわ
    戦時条約ですらマトモに守れない相手が降伏した対象に対して生命財産の保障とかしてくれるワケないだろ
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- - 240. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月21日 00:57
  - >>239
    オマエは現実の歴史も知らんのか、隣にその条約を破ったり破棄した国が現実にあって堂々としているだろうに、国同士の約束はその国に利があるから守られる、破る利が守る利を上回れば破られることはある
    
    大体、勝手に降伏に変えないでくれ、講和か休戦と書いただろうに、ホント国語の力がないな・・・それとも日本語の細かい区別が分からないのか？（で、君の国籍は？）
    
    まあ、それ以前にUC世界の連邦政府はその後の歴史で似たような判断を何回かしてるんだよ、だからさ～ガンダム見てみろよ（笑）
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- - 241. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月21日 16:04
  - >>240
    休戦や講和を結ぶにせよ、直前に条約破りをして何億人も殺した相手を信用とかありえないだろ
    強硬派がいなくなったからワンチャンとか言いたいんだろうけど、弱腰とか言われる派閥が弱腰なのは相手に理性があり約束を守るという前提があり足し算引き算でプラスになるという判断があってこその弱腰であって南極条約違反と見られる兵器を使った直後に南極条約違反の質量兵器投下という事をした相手にずっと弱腰外交ではいられなくなるんだよ
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- - 242. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月23日 00:42
  - >>241
    いい加減、ガンダム見ろよ、それしか言えんわ
    
    現実感がないと言われようとそういう判断をする政府なんだよ、描かれている連邦政府は（笑）
    
    あとさ～ガンダムを見ていない君に訂正しといてあげると、最初のコロニー墜とし以外は何億人も被害出てないんだよ、というか出ないの！コレも最初に書いといたんだけどな～ホント俺が書いたやつを全部読み直してから書き込めよ
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- - 199. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月09日 18:02
  - >>176
    将校個人単位で破る奴は出るだろうけど（というか０８のライヤーとか実質アウトやし）連邦という組織としては体制側だから守るよ
    そもテロ相手に条約結んだうえで破ったとかもう今後何の信用も無くなる
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 200. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月09日 18:32
  - >>199
    南極条約後にコロニーを使用した兵器にコロニー落としまでしてまだ連邦が条約を守るとか何のギャグ？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 202. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月09日 19:16
  - >>200
    相手がルールを破ったからこっちが破っていいなら現実の世界巻き込んで戦争始まってるぞ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 203. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月09日 20:40
  - >>202
    ソーラーレイの時点で解釈で南極条約に違反する兵器なんですよ、
    コロニー落としも余裕で南極条約に違反なんですよ
    それを行った時点で連邦議会としては南極条約はジオンにより通告無しで一方的に破棄されたものとして解釈していいんですよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 205. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月09日 21:59
  - >>199
    イーサンのはケルゲレンの件だろうけど違反してねぇんだよなぁ
    武装満載したまま病院船を名乗るとか南極条約ナメてんの？って話だし
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- - 163. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月09日 07:25
  - >>129
    落ち着いて話できてる側のほうが正しそうだな
    人格否定始めるのは議論に負けた奴にお決まりの行動だ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 169. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月09日 08:59
  - >>163
    戦争しか考えられない脳筋同士の議論は見てて憐れだよね
    一番重要なのは連邦主戦派の筆頭で旗印だったレビルが幕僚まるごと戦死した事
    政治力の基盤である地球の大部分を奪還したうえで、軍事的成功で絶大な影響力を得たはずの軍部のおかした大失敗、この状況で連邦政府議員が大人しくしてるはずは無くて、ア・バオ・ア・クー戦後を語るなら政治の話をしなくてはならない
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    ガンダムログ管理人
    
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- 130. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月08日 23:44
- 残党がいっぱいいるってマジで言ってんのかな…
  あんなん戦後に加わった人間ばっかりで殆ど当時のジオン軍兵士じゃないじゃん。せいぜいデラーズ・フリートまでだわ割合として残党って言えるの。
  なんならハマーンのネオ・ジオンなんて元エゥーゴと元ティターンズが一緒に参加してんだぞ。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 131. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月08日 23:48
  - >>130
    Zまではまだ結構元ジオン兵多かっただろうけど百式になぎ倒されて、ZZのマシュマーとかは年齢的に残党とは言い難いよね、俺もそう思う
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 132. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月08日 23:51
  - >>131
    あとは他のコメントでも言われてるが反地球連邦のアースノイド組織も吸収してるしな。こいつらも残党じゃない。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 135. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月09日 00:01
  - >>131
    ハマーン軍の青年将校達てアクシズ周辺の人間やから日本だと超ド田舎民みたいなもんで
    地球圏にもガキの頃いたかな～人達
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 140. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月09日 00:28
  - >>130
    旗艦のグワダンからして素人同然の新兵ばっかだからね
    アクシズの時点で人員はほぼ入れ替わってる
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    ガンダムログ管理人
    
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- 141. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月09日 00:37
- 後先考えられない人種
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- 144. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月09日 00:59
- マハルをそのまま地球に叩き込めばよかったんじゃね
  ブリティッシュ作戦とは異なりピンポイントで戦略目標を破壊する必要がない
  途中で損壊しても慣性の法則が働くから破片になっても地球に到達し無数の質量兵器として降り注ぐ
  どこでもいいから地球に落とせばそれだけで連邦を支える残存納税者と残存生産施設を一掃できる
  指令部だけ残っていても戦争はできない
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  ガンダムログ管理人
  
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- 149. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月09日 01:32
- アバオアクーで負けてもアクシズに本国、月、敗残兵で集結出来ればもう一戦戦えただろ
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 158. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月09日 04:31
  - >>149
    結局ジリ貧になってるだけで、勝算でも何でもないじゃん
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 161. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月09日 06:43
  - >>149
    ア・バオア・クーまで抑えられたら、喉元に匕首を突きつけられたも同然だわ
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    ガンダムログ管理人
    
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- 151. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月09日 01:45
- 自分に酔いすぎて自分が死ぬ瞬間まで自分が追い込まれてることに気が付かない真性のアホ
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 152. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月09日 01:48
  - >>151
    てかヒトラーでしょ
    あれも最後の方はヤバかったらしいし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 194. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月09日 16:17
  - >>151
    まあその通りだわね
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    ガンダムログ管理人
    
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- 157. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月09日 04:30
- 追い込まれてるのにフハハ圧倒的じゃないか我が軍はだから、ちょっとノイローゼ気味だったのかもしれない
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  ガンダムログ管理人
  
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- 168. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月09日 08:48
- ソーラレイって連射できんの？
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 170. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月09日 10:21
  - >>168
    ジオンのは貯めて貯めてビームに整形して撃ち出す方式だから一発撃ってはチャージ
    連邦のは反射鏡だから邪魔されなければ長く連射可能
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 174. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月09日 10:53
- ソーラレイで敵軍ＴＯＰのレビル他側近連中をまとめて始末出来たし指揮系統が吹っ飛んだ連邦なら時間かけて切り崩せると思ったんだろ
  近代的な軍の怖さは仮に司令部が吹っ飛んでもすぐ残った中で一番の肩書持つ奴が後釜に座って周囲がシステマチックに動いて再始動することなんよな
  実際連邦軍はgdgdになりつつもそのままアバオアクー攻略に進んで後の結果になったわけだし
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 178. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月09日 11:30
- 文句なしのラスボスの風格あるのにアムロともシャアとも直接戦わないってすげぇよね
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 182. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月09日 12:27
  - >>178
    小説版だとシャア達とホワイトベースとキシリアがズムシティに殴り込んでたね
    まあそのギレンを撃ったのがキシリアで、そのキシリアを落下させたのがシャアという
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    ガンダムログ管理人
    
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- 209. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月10日 11:53
- 火星やアステロイドにどの程度戦力残してたんだろ？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 210. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月10日 16:42
- もうちょっと確実な情報だけで話できませんかね？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 216. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月11日 12:35
- ・独断専行した親父殿とレビルを纏めて処理できて指揮系統混乱の芽はない
  ・ドロスとドロワでいい感じに前線押し返せてる
  ・本国では3番艦ミドロが完成間際
  ・ア・バオア・クー内にもコロニーレーザー級のビーム砲が建造済み
  ・間に合せで配置したビグ・ラング＆学徒隊も問題なく持ちこたえてる
  ・晴天の涙作戦が同時進行中(成功すれば地球の主要都市壊滅)
  ・木星圏から地球連邦艦隊に核攻撃でトドメを刺すべくジュピターゴースト部隊侵攻中
  
  後付作品が増えるたび勝しか見えない戦い(尚、キシリア)
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 217. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月11日 12:46
  - >>216
    ・親父殿殺っちゃったのでドロスとドロワに前進指示したところでブチ切れキシリアに射殺される
    ・前進指示後の司令伝達が出来ず、突出し過ぎたドロス＆ドロワ撃沈
    ・前線崩壊と総帥戦死の混乱でア・バオア・クーに連邦軍が突入し始める
    ・内部に侵入したジャック・ザ・ハロウィン隊にレーザー砲破壊される
    ・連邦からの降伏勧告により、晴天の涙作戦中止
    ・ジュピターゴースト部隊月面にて壊滅or陥落の報告受け爆破処分？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 218. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月11日 14:27
  - >>216
    後付け作品を読んでいくとアバオアクー戦は順当に連邦の奮戦にすり潰された結果でしかなく、ジオン優勢というのが結局はギレンのつぶやきでしか見えないので優秀さ故に自らの敗北を受け入れられない男の欺瞞にしか思えない
    ソーラレイでデキンレビルを暗殺した事自体がジオン国民にとってどう考えても悪手だし、キシリアがギレンを殺したのもギレンから自分の命を守るための自己保身というだけではなく、狂って自分の世界に入り込んでしまった兄を介錯したのかもしれんね
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    ガンダムログ管理人
    
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- 225. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月14日 18:27
- ア・バオア・クー攻めが失敗すると連邦は艦隊を再建しないと再度の大規模攻勢には出れない。
  艦隊を再建するには金が要るけど、地球はコロニー落としと地球全域での戦争で経済活動はガタガタだし。
  連邦が艦隊を再建して攻勢に出ることはかなり先の話になるんじゃないかな。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 226. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月14日 19:14
- この手の話はいつも思うんだが仮にアバオアクー守り切ってもジオン側に攻勢に出るだけの余裕も無いだろ
  グラナダに戦力がーって話も正直グラナダを描いてる外伝作品でも別に大艦隊が控えてるって描写も無いし仮にいたとしたらそれ出し惜しみして戦争負けるきっかけ作るキシリアとその旗下の艦隊がその後ギレンに従うの？っていうねジオン性の違いからもめごと起こす未来しか見えんぞ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 227. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月14日 21:35
- サイド３は辺境にあるらしいから、ここで守り切れば連邦は長い兵站、低士気、経済ガタガタでジオン有利な和平交渉を飲むかもね。
  
  反転攻勢？　それは無理じゃねーかな
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  ガンダムログ管理人
  
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- 243. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月22日 21:34
- ギレンが言ってた虎の子の兵器があるからあそこまで強気な戦略ができたんだろ
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  ガンダムログ管理人
  
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