”ガンダムはSFではない”　論争について考える

いまだにこういう方があらわれるので、もう何度も書いてきましたが、もう1回、あのことのいきさつを書いておきますね。ある日、OUTの大徳編集長から依頼がありました。「最近、SFが注目を浴びているけど、SFが何かがよくわかないという声もある。そのことについて、書いてもらえませんか」と。→ https://t.co/Y37WdIWQu9
— 高千穂遙 (@takachihoharuka) October 17, 2023

p lang="ja" dir="ltr">富野喜幸vs高千穂遙デスマッチ対談ですね
2001年宇宙の旅にも言及されていました pic.twitter.com/hVNM3sfBbk
— けん (@ken0001y) October 17, 2023

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名無しさん : 23/10/28(土)

スターウォーズがSFなんだからガンダムもSFだろ…

名無しさん : 23/10/28(土)

>スターウォーズがSFなんだからガンダムもSFだろ…
スターウォーズはSFじゃないよ
あれは西部劇

名無しさん : 23/10/28(土)

スターウォーズは今やファンタジーでは

名無しさん : 23/10/28(土)

まあガンダムはロボットアニメだしな
ウルトラマンとかと同じ分類

名無しさん : 23/10/28(土)

作者がSFと言えばその作品はSF

名無しさん : 23/10/28(土)

>作者がSFと言えばその作品はSF
逆に言うと作者がSFと言ってなければその作品はSFではない
だからガンダムもまどマギもSFではないんだよ

名無しさん : 23/10/28(土)

まぁまどかマギカはそう見れるかは別として
設定としては宇宙人の技術で改造された少女達のバトル物だからSF…？
でもこれSFならセーラームーンも勇者ロボシリーズもSFだな
ガンダムはSFとしてスクライドとかはどうだろ

名無しさん : 23/10/28(土)

>でもこれSFならセーラームーンも勇者ロボシリーズもSFだな
技術にフューチャーしてないからファンタジー区分でいいように思う
>ガンダムはSFとしてスクライドとかはどうだろ
ガンダムも色々あるけどいわゆるロボットものはSFなのかって話かなぁスクライドはギリ入れていい気はする

名無しさん : 23/10/28(土)

ＳＦ好きが良いＳＦを読めたなぁ…っておもえればそれがＳＦだと思う
そういう意味ではガンダム見て面白いと思うと別にＳＦ満足も得られるか？って言ったらそんなことはないと思うんだけど
なんかガンダムにSFじゃないはバカにしてるって攻撃に受け止められちゃうのなんで

名無しさん : 23/10/28(土)

>なんかガンダムにSFじゃないはバカにしてるって攻撃に受け止められちゃうのなんで
バカにしてるとは思わないけどガンダムはSFだと思うわ
超ライトなSFだとは思うけど現実の兵器の延長線上として二足歩行の核融合炉搭載兵器が出てくるんだし

名無しさん : 23/10/28(土)

ガンダムはSF背景の上にロボットオペラが乗っているのだ
分類上はSF以外無いな

名無しさん : 23/10/28(土)

寧ろガンダムをSFじゃないって言える根拠が見つからん

名無しさん : 23/10/28(土)

>寧ろガンダムをSFじゃないって言える根拠が見つからん
ニュータイプのふんわり具合はSF性的にはどうなの

名無しさん : 23/10/28(土)

>>寧ろガンダムをSFじゃないって言える根拠が見つからん
>ニュータイプのふんわり具合はSF性的にはどうなの
むしろSF中のSF

名無しさん : 23/10/28(土)

>ニュータイプのふんわり具合はSF性的にはどうなの
オーバーマインドになりかけと思うとSF性は極めて高い

名無しさん : 23/10/28(土)

>>寧ろガンダムをSFじゃないって言える根拠が見つからん
>ニュータイプのふんわり具合はSF性的にはどうなの
そもそも「ガンダムはSFじゃない論」はニュータイプとか出てくる前に書かれたもの >寧ろガンダムをSFじゃないって言える根拠が見つからん
宇宙戦闘なんて一瞬ですれ違うから正面から打ち合うなんてありえない！
と言ってたヤツをふたばで見た

名無しさん : 23/10/28(土)

ガンダムはSFというよりファンタジーの毛色が強すぎる
そりゃスペオペにサイキックは付き物だけどさ

名無しさん : 23/10/28(土)

ガンダムSF論争はダーティペアは立派なSFだがガンダムはSFを名乗る資格がないというのが理解できなかった

名無しさん : 23/10/28(土)

SF衰退の原因と復興について考える

名無しさん : 23/10/28(土)

大衆化させすぎた
商売に色気を出した売り手に後悔していただきたい

名無しさん : 23/10/28(土)

そうはいうけど続けるためには金いるからなぁ
まず書くの難しいし読者の目が厳しいのがな・・・

名無しさん : 23/10/28(土)

SFを正面に出すと売れないからな
というか普通のジャンルは「ライトノベルです」「純文学です」「ミステリです」って正面に出てこない

名無しさん : 23/10/28(土)

携帯電話とか高速道路とか薄型テレビが当たり前にある時代に流行らないよ

名無しさん : 23/10/28(土)

科学に夢がある時代が終わった時点でSFの衰退は必然だった
それだけの話

名無しさん : 23/10/28(土)

ただのブームが順当に落ち着いたんだとしか

名無しさん : 23/10/28(土)

もともとSFってマニア向けだろ
IPごとにコアなファンがついてただけで

名無しさん : 23/10/28(土)

SFは普通にたくさんあるんだがSFと認識されてない

名無しさん : 23/10/28(土)

SF名乗るからには最低限考証という洗礼を受ける必要がある
今の子はそういうのめんどくさいから全部異世界で済ませる

名無しさん : 23/10/28(土)

ちゃんと科学考証すると今だと凄い狭い範囲の話しか作れなさそう

名無しさん : 23/10/28(土)

SF作家やSFレーベルから出たものだけSFと呼んでる
そんな状況

名無しさん : 23/10/28(土)

流石にSAOや魔法科高校の劣等生をSF言われると
違ぇよって言いたくなる

名無しさん : 23/10/28(土)

>流石にSAOや魔法科高校の劣等生をSF言われると
>違ぇよって言いたくなる
普通にSFでしょ

名無しさん : 23/10/28(土)

SF要素があるのとSFがメインは大分違う

名無しさん : 23/10/28(土)

インターネットの普及は間違いなく致命傷になった
一般人でもググれば簡単にSFで使われてるネタが嘘か本当かわかるようになったから
科学考察を重ねた難解なネタじゃないと叩かれるし
そんな難解な話をされても一般人は理解できないしで詰み

名無しさん : 23/10/28(土)

SFはせめてサイエンスであってくれ
超能力だとかタイムトラベルだとか並行世界はサイエンスじゃねえよ

名無しさん : 23/10/28(土)

まあSFジャンルが知的な高度さをウリにする側面があることの弊害だよな
よくないファンはやたら知的マウントを取りたがり、他ジャンルを見下し、定義論争にうるさくなりがち

名無しさん : 23/10/28(土)

魔法少女がSFとかほざきだした時点でもうムリ

名無しさん : 23/10/28(土)

>魔法少女がSFとかほざきだした時点でもうムリ
ファウンデーションとか幼年期の終わりにを昔読んでたけど、まどか☆マギカは正しくSFだと思ったけどなむしろより深化させて昇華させたと思った

名無しさん : 23/10/28(土)

>ファウンデーションとか幼年期の終わりにを昔読んでたけど、まどか☆マギカは正しくSFだと思ったけどな
恒星間移動があってロボットものなのにファンタジーを名乗るFSSを見て
狭いところで重箱の隅突きやるより
物理や科学の裏付けがないやつは全部ファンタジーにジャンル分けほうが健全だと思うようになった

名無しさん : 23/10/28(土)

>恒星間移動があってロボットものなのにファンタジーを名乗るFSSを見て
>狭いところで重箱の隅突きやるより
>物理や科学の裏付けがないやつは全部ファンタジーにジャンル分けほうが健全だと思うようになった
永野護は高千穂のガンダムSF論争を間近で見ていたからああいうのに絡まれると面倒くせえとSFを名乗らなかった

名無しさん : 23/10/28(土)

>恒星間移動があってロボットものなのにファンタジーを名乗るFSSを見て
ファンタジーも名乗って無いよ
神様が出てくる話だから「神話」だそうだ

名無しさん : 23/10/28(土)

>ファンタジーも名乗って無いよ
>神様が出てくる話だから「神話」だそうだ
おとぎ話じゃなかった？

名無しさん : 23/10/28(土)

銀魂だってSFだしな

名無しさん : 23/10/28(土)

海外で人気ある日本SF
SAO
マジで

名無しさん : 23/10/28(土)

ドクターストーンもSFだし
進撃の巨人もSFだろう
全然SFは衰退してない

名無しさん : 23/10/28(土)

シュタインズゲートもあれSFちがうんか

名無しさん : 23/10/28(土)

アルジャーノンに花束をってSFと言えるの？

名無しさん : 23/10/28(土)

>アルジャーノンに花束をってSFと言えるの？
知的勝の画期的な治療が発見されました実は副作用あります
さあどうなる？
SFだな

名無しさん : 23/10/28(土)

おもしろいものはぜんぶSFは名言
センスオブワンダーの意訳といってもいい

・引用元
http://www.2chan.net/

コメント一覧

コメント一覧 (275)

- 読み込み中

- - 153. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月29日 12:08
  - >>111
    哲学アニメとは…（哲学）
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 147. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月29日 12:05
  - >>96
    アニメじゃなくなったのはZZからや
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 100. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 09:18
- オカルトや超能力があるからSFじゃないという奴はまずSFを何も知らない
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 235. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月29日 19:49
  - >>100
    そういうのは大抵「メカと宇宙がSF」みたいな古式ゆかしいアニメオタク的な認識しとるよね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 101. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 09:18
- SFマニアがジャンルを衰退させてからゲームの二次創作出身者やらラノベ出身者がSFを立て直したこの時代にガンダムはSFじゃない論争は周回遅れでは
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 103. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 09:21
- SF＝サイエンスフィクションだから空想世界では大体当てはまっちゃう
  ハリーポッターですらSFになってしまう
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 104. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 09:24
- こういう重箱の隅をつっつき続けたからSFってジャンルは死んだんやろ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 113. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月29日 10:02
  - >>104
    死んだっていうか、そもそもSFって物語を構成する要素の一つで、純粋なSFってジャンルが存在しないのに存在してると思い込んでたから消えたように見えるというか。
    
    例えば名探偵コナンは推理小説にSFガジェットブッコんだものだし、スターウォーズは時代劇にSFガジェットブッコんだもの。
    このうちSFガジェットが前面にでてないコナンはSFジャンルに分類する人が少ないと思う。そういう感じで相対的にガジェットの存在感が技術の発展とSFガジェットの汎用化で小さくなっていってるだけ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 245.
  - 2023年10月29日 20:51
  - このコメントは削除されました。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 105. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 09:29
- もともとSFってジャンルが西部劇を現代でやろうぜから発生してて、定義があってないようなもんだからな。
  頑張って定義づけしようという動きはたびたびあったが、そのたびに百家争鳴・甲論乙駁で結論でなかったし。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 110. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月29日 09:41
  - >>105
    スペースカウボーイってわけか
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 133. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月29日 11:40
  - >>105
    古典的なSFだと、科学の発展で月に行けるかもしれん！「月世界旅行」とか、火星に運河が発見されたので宇宙人がおるかもしれん！「宇宙戦争」など、まず、科学技術ありきでお話ができていたように思う。科学技術がお話しの主役。
    共和政対帝国やろうとか第二次世界大戦みたいな戦争ものやろうが先にあって、面白くするために宇宙船やロボットだと科学はあまりお話しのメインじゃないんだよなあ。
    モビルスーツがないガンダムはないだろうと思っていたら、重力戦線とか作られたし・・・
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 154. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月29日 12:10
  - >>133
    重力戦線はＭＳと戦う話だから…（震え声）
    死神というオカルトをお出しされたけど。
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 210. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月29日 17:28
  - >>105
    宇宙で西部劇をやろう
    ホースオペラ→スペースオペラの話だね
    ＳＦはもっと前のジュール・ベルヌなんかを考えると、秘境冒険小説の延長上にある
    つまり地球上にもう探検する場所なんて無いから、地底世界に潜ったり、潜水艦で海中を旅したり、大砲で打ち上げて月まで行こうって発想
    もちろんそれだけではないが
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 256. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月30日 00:47
  - >>105
    実現しちゃったSFはエンタメ性が失われて顧みられなくなるんだよ
    戦車が塹壕戦に突破口を作る話、超破壊兵器を開発したら抑止力でにらみ合いになる話
    鉄道網（または道路網）で社会が豊かになる話、一般教育で世界を変革する話
    未来を綺麗に予言し過ぎて現代では顧みられなくなった作品群もある
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    ガンダムログ管理人
    
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- 106. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 09:35
- 視聴者の知識も増えてきたから今までSFとして扱ってた要素が常識になってるのもあると思う
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 177. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月29日 14:11
  - >>106
    更にいうと科学や創作の進歩によって昔SFだったものが今はそうでなくなってしまっているという話にもなるんだよな。
    簡単に言うとSFマンがイキるために「それは幼稚だからSFではない」的な意味で「それはFSじゃなくてファンタジーだ」的なことを言うけれど、それが過去の有名SF作品に刺さってしまうという。
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 109. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 09:41
- SFについて詳しいわけではないけど、SF作品って地球外生命体と友達になったり逆に敵対したりするような作品をそう呼んでる気がする
  その点でいくとガンダムシリーズは宇宙に住むようになった元地球人と地球に住んでる地球人との戦争作品だから、戦争モノではあるけどSFっぽくはないなと思ってしまう
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 138. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月29日 11:51
  - >>109
    地球外生命体は特に出て来ないSFもたくさんあります…
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 112. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 09:57
- 「ガンダムはSFじゃない」とか言うセリフでよく出てくるあの漫画のオッサンの目つきが嫌いすぎる
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  ガンダムログ管理人
  
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- 115. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 10:12
- そうそうこういう論争でいつも疑問になるのがヤマト始めロボが出ない(主役メカではない)分類をどうなるのか？
  結局一般ではロボットアニメとして括っている感じなんだけど…
  ガッチャマンやサイボーグ009等のヒーロー色強い作品とかは？
  皆さん方はどんな感じ？
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 137. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月29日 11:49
  - >>115
    その括りは「（巨大）ロボットモノ」かどうか？ではないかな
    科学技術（似非だろうと作中で矛盾無く表現されていれば）をベースにしていればSF（サイエンス・フィクション）と呼んで構わないと思ってる
    だからヤマト、ガッチャマン、009は立派なSF（読み方は各々で違うとも思うが…）
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 143. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月29日 11:59
  - >>137
    ただヤマトはなぁ…シリーズが進むにつれてご都合ファンタジーと化していった内容に賛否があってね…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 211. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月29日 17:31
  - >>115
    高千穂遥の所属するスタジオぬえはヤマト制作に加わってて、ヤマトをＳＦにしようとしたけど諦めたって話があるのよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 234. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月29日 19:48
  - >>211
    そらまあ、海底に沈んだ戦艦大和を宇宙戦艦に改造して、宇宙に飛ばすという発想の時点で夢物語だし。
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 260. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月30日 06:59
  - >>211
    スタジオぬえはSFマガジンと関係が深いんで
    SFに厳しい側なんだよね
    アニメファンには「マクロス」の会社だけど
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 116. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 10:16
- サイエンスフィクションとサイエンスファンタジーの違いは作品中で登場する現実にはあり得ない物事を制作側が科学っぽく（実際の科学的裏付けは必須ではない）説明してるか否かの差だと思う
  スタートレックは反物質テクノロジーとか素粒子ビーム兵器とか設定があるのでサイエンスフィクション
  スターウォーズはフォースとかいう科学的な説明の不可能な（説明を放棄した）ものが主題なのでサイエンスファンタジー
  
  ガンダムは未知の素粒子（ミノ粉）とかソーラレイとかできそうでできない、有りそうでない技術設定が有るので立派にサイエンスフィクションです
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 121. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月29日 10:53
  - >>116
    初代はSFっていう感じする
    ニュータイプも「宇宙に適応する新人類が出てくるようになりました」となるし
    ただそれ以降は、新人類のオーラ力で「巨大化しました」とか「アクシズを押し返しました」とかやってで
    ファンタジーになったような
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 140. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月29日 11:55
  - >>121
    アクシズショックだのだって科学で説明しようとしてるんだからそれは立派なSFなんだよ
    起きた現象が見た目にどう映るかなんてのは全く重要じゃない
    ガンダムのNTレベルなんて比較にならない銀河だの宇宙のレベルの超スケールの超能力が出て来るSFなんていくつもあるわけで
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 169. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月29日 13:20
  - >>140
    それをやったのはユニコーンでしょ
    製作当時のZガンダムから逆襲のシャアまではファンタジーで、それを後からSFにしようとしたって話じゃないの
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 171. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月29日 13:34
  - >>169
    Zのオカルトからアクシズショックまでもファンタジーに片足残して突っ込んでたとは思うが
    ユニコーンはそれに理屈付けしようとした訳で無く逆にこの際ハッキリとガンダムをサイエンスフィクションから解放して自由にファンタジーしようぜってコンセプトの作品だと思う
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 212. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月29日 17:35
  - >>116
    サイエンスファンタジーなんて聞いた事無いジャンル名をいきなり持ち出されても困るんだが
    それを言ったらフォースに説明がついたらサイエンスフィクションでいい事になってしまう
    実際、初期三部作には無かった設定が、シリーズが進んだら出て来るし
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 222. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月29日 18:18
  - >>212
    サイエンスファンタジーはジャンルとして存在するぞ？ウィキ先生でも見て来い
    なんなら形而上学的SFを指すスペキュレーティブフィクションなんてのも有る
    そして本来のサイエンスフィクション再定義を目指したSci-fiなんてのもな
    
    それ位面倒くさい奴がこの界隈にはグローバルレベルで居るって事ｗ
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    ガンダムログ管理人
    
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- 119. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 10:38
- 前ここのコメ欄に「ユニコーンはオカルト安売りでSFの範疇を超えてる！オカルトの肯定だ！」ってアホなこと言ってた福井アンチがおったな
  むしろ理解不能な「奇跡」を作中の科学で解析して再現可能な「現象」に落とし込むのはかなりSF的手法のアプローチでむしろオカルトの否定なんだがな
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 125. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月29日 11:19
  - >>119
    サイコフレームの起してることは作中でもどうしてそうなるのかわからんって言ってなかった？
    作中の科学で解析して再現可能な「現象」ではないと思う
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 142. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月29日 11:59
  - >>125
    それについてもNTである程度説明されたり再現はできてるわけで
    SFだからって別にそれが作中で完全に解明されていなければいけないわけじゃない
    姿勢とか手法とかの問題なんだよ
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 180. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月29日 14:23
  - >>178
    >>142の真下にこのコメ並ぶのレベル差が酷いw
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 178. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月29日 14:17
  - >>119
    なんで光るのかもわかっとらんけどねｗ
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 184. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月29日 15:20
  - >>119
    多分、その落とし込んだ内容が、「ニュータイプは大霊界と通信できる」だからオカルト扱いされるのでは。
    
    作中では特に詳しい説明はないけど、８０年代に生まれて流行したSFのスタイルのひとつに、脳へのダウンロードという概念がある。これはアプリケーションみたいなもののダウンロードもあれば、他人の人格のダウンロードというのもあった。（NTが死者と語るのは、自分の中に相手の人格をDLしたものと考える事ができる）
    またそれ以外に「直感力」（超常的な状況認識力により、言語化した説明ができない洞察力を得る）、サイキック（脳の未使用領域が覚醒する事で超常現象を起こす）などもお馴染みだった。
    なので、SFファンにとっては、富野ガンダムにおけるニュータイプは、ゼータや逆シャアも含めて、普通にSFの範疇で理解できる内容だった。霊界とか上位世界とか必要とせずとも。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 185. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月29日 15:37
  - >>184
    大霊界って書くとオカルト風味になるけど、要はSFガジェットとして昔から集合精神や人間原理宇宙論として存在しているもののことだからなあ。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 201. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月29日 17:07
  - >>184
    SFファンとか主語デカすぎる
    お前さんの言う通りならそもそもガンダムSF論争何てものは起きてないわけで
    そして集合意識をわざわざ大霊界とか言ってる時点で、所詮は「自分のSF感に当て嵌らない」という主観的な批難に過ぎないことを自ら露呈してるな
    「語るに落ちる」とはこういうことを言うんだわ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 122. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 11:07
- 科学的なお約束事や、制限等をあえて面白がって守っているのがSF、
  この制限を面倒くさくなって、外して自由にしたのがファンタジー
  出来るor出来ないじゃなく縛りを面白がるか、面白がらないかではないかなと。
  初期のガンダムは、慣性の法則や化学的な分野にも精通にしてるみたいですね
  富野さんは他のロボット物と、差別化を図りたかったのかと思う。
  巨大ロボに、そこまでのリアリティはいらないはすごい分かるけど
  あの頃の富野さん全否定してる気がしなくもないです。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 134. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 11:42
- SF
  サイエンス・フィクション（一般的？）
  少し不思議（藤子不二雄）
  サイエンス・ファンタジー
  捉え方は色々有らぁね
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 149. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 12:05
- ガノタのSF基準がメチャクチャすぎるんだよ
  科学が出てくるフィクションだからSFだと言って上級の概念のSFに擦り寄りながら
  なろうはSFじゃないと見下したものが同じ概念になるのは認めない
  ナイツマ原作とかロボ開発メインでガンダムよりよほど科学してる
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 150. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 12:06
- 竹取物語が最古のSFとか言われてるし、ガンダムと竹取物語だったらガンダムのがはるかにSFっぽいやろ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 155. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 12:12
- 富野「SFをやるつもりで書き始めたけど人間ドラマの部分が楽しすぎｗ」
  って感じなんじゃないの？
  で、その状態のまま突っ走ってしまった結果がイデオンやねん
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 156. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 12:14
- こういう定義付けたがる奴ほど見識狭いんだよ
  こんなんシャーロックホームズがミステリーなのかヒーロー小説なのかって話にもなるじゃん
  結局内容知ってる奴が変な拘り持ち出して大分別忘れただけ
  ホームズはミステリーだしガンダムはSF。それでいいんだよ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 157. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 12:24
- 現実の延長としてのSF技術を語る堅い系のスレでミノ粉が～で恥かいてるのは風物詩みたいなもんだな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 163. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 12:44
- 現実の延長でしかSFを語れない脳死が沸くのもまた風物詩
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 164. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 12:53
- スゴイ博士が考えたスゴイ理論に従ってスゴイ粒子にスゴイ操作を加えるとスゴイ反応が起きて
  スゴイ物質を使ったスゴイドライブを使ってスゴイ反応を安定させると凄いエネルギーが発生する
  
  これにかっこいい固有名詞を付けたらSF
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 244. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月29日 20:14
  - >>164
    そのスゴイ◯◯がどれだけ現実にあるかどうかだよ。
  - 0
    
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- - 247. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月29日 21:11
  - >>244
    長期連載してた空想科学大戦の番外編を思い出した。
    若き日の猫柳田博士が紙芝居のおじさんと口げんかしてたな。
  - 0
    
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- 166. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 12:57
- カテゴリ分けってのはその作品を理解するためのとっかかりの一つでしかない
  言った当人の認識はそうなんだろうけど、それを発言して共感を求め始めたところで異なる他者の認識との衝突が起きる
  それを議論として楽しんでいるうちはいいんだが、その衝突がイデオロギー性を帯びてくるとちょっと厄介なんだよね　反論はしてもその対立する意見も受け止められる余裕は欲しい
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 168. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 13:05
- 思考実験がSFだと思うけど
  巨大ロボットの戦場があったら→見てから回避は追いつかないビームを先読みで避ける奴が出てくるかも！
  って事なんだろうな
  戦場環境適合＝ニュータイプを、ガンダム後半ではアムロマンセーする謎の宗教にしたからSF者達は幻滅したんじゃないか
  人類の革新をSFに相対化するのはダブルオーまで待たされた
- 0
  
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- 170. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 13:27
- SFは物語を作るためのツールに変わりつつあると思うわ
  元々SFってジャンルというよりは物語の付加属性やスパイス的な扱いのような気がする
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 172. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 13:37
- SF自体が文学開拓期のキャッチコピーでしかなく、現在では検索タグの1つでしかない
  胡椒や砂糖が貴重だったり、普及が進んでない時に料理にわざわざ胡椒料理、砂糖料理命名してたのと同じ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 261. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月30日 07:04
  - >>172
    同意
    ガンダム＝SFは正しくない
    でもガンダムはSFタグがつく作品
  - 0
    
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- 173. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 13:55
- 江戸時代を舞台にしてもSFは書けるし
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 176. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月29日 14:08
  - >>173
    ナリよ
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- - 217. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月29日 17:56
  - >>173
    いかん、平賀源内が超エネルギー「えれきてる」で活躍する、えすふえ仮名手本が頭に浮かんでしまった。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 174. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 14:00
- ミノ粉もニュータイプも「素人の少年がロボットに乗って白兵戦をする」事に対して説得力を持たせるために考案されたアイデアだから
  その部分だけはどうしてもファンタジーになるのは仕方ない気がする
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 214. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月29日 17:45
  - >>174
    まあ地球人が太陽系外の惑星を探検するって話を成立させるためには、光速以上で宇宙を移動する宇宙船が必要になるけど、そこは話の本筋じゃないから説明が適当でもすっ飛ばしても構わないと言うのと同じ
  - 0
    
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- 179. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 14:22
- SFかとかロボットかとかどうでもいい、
  娯楽作品は面白いかどうかだよ。
  俺はガンダム面白いと思うし楽しんでる
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  ガンダムログ管理人
  
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- 181. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 14:30
- 億単位の人間がスペースコロニーに移住したとき
  その人たちは地球に対して、地球環境に対してどういう意識を持つのか
  「人類が生き続けられるための地球環境保護」とは違うエコロジーの考え方が出てくるのではないか
  ファーストからCCAまではこの考えが通奏低音のように流れている。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 182. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 14:43
- また面倒な事を、藤子不二雄さんだって「ＳＦ（すこし不思議）」にして
  ＳＦと距離をとってるのに
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 193. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月29日 15:51
  - >>182
    SF（すこし不思議）という概念は頭の硬いSF博士達を煙に巻く完璧な回答だと思う
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 241. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月29日 20:02
  - >>182
    自分自身がSF好きだからこそだな。
  - 0
    
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- 190. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 15:46
- 別にSFだったら必ず高尚なわけでもSFでなかったら必ず下劣なわけでもないしなぁ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 194. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 15:57
- ジャンル定義論争なんてのはミステリー界隈でもやってるしなろう系ですらやってるオタクのsagaだから
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 195. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 16:08
- ガチのＳＦってミステリのギミック部分が仮想科学のやつでしょ
  こんな不思議な事が起こりました→コレコレこーゆー仕組みやったわ、はえー
  このはえー部分のなるほど度高やつほど上質なＳＦ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 196. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 16:11
- ガンダムはMSやコロニー、ミノフスキー粒子の存在だけで十分SF
  未来の、もしくは架空の科学技術によって成立する技術や社会を背景としてるならテーマや展開がどうであろうとSFでいいと思う
  それこそ舞台が異世界でもいいだろうしファンタジーと絡んでも問題ない
  
  ハードSFや本格SFみたいな差別化のための分類で一緒にしたくないって言うならその派生ジャンルを唱える人の好きにすればいい
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 197. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 16:12
- そもそも「これがSF」って絶対的な定義あるわけじゃないから、完全に主観の世界なんだよなあ。
  そりゃ、どうやっても決着つかんよ。前提となるSFの意味が、みんなで食い違ってるんだもん
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 202. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 17:07
- ＞スターウォーズは今やファンタジーでは
  
  最初っから光と闇の魔法使いの戦いだろ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 218. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月29日 17:57
  - >>202
    これにチャンバラの要素を加えたんだっけ？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 237. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月29日 19:52
  - >>218
    チャンバラより「明鏡止水で岩を断つ」みたいなサムライファンタジーを入れたかったんだろう
    チャンバラ要素は導入できなくて諦めてる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 275. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月31日 09:29
  - >>237
    個人的にはライトセーバーによる、銃撃撃ち返しとかはチャンバラっぽいと思う
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 207. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 17:16
- 個人的にはガンダムは普通にSFだけど、残留思念とか精神共鳴のような少しファンタジーっぽさもありますよっていう作品だと思う
  で、逆にSF要素が弱くファンタジー色を強めた作品がダンバイン。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 215. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月29日 17:49
  - >>207
    異世界に行って冒険しましたって話が多かった中で、こっちから持ち込まれた技術で大戦争が起こった挙句、あっちの軍勢が現実世界に逆に入って来てとんでもない事になっていく
    これはむしろＳＦだと思うわ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 213. 俺が/正義だ！
- 2023年10月29日 17:42
- スタジオぬえの高千穂遥氏や宮武一貴氏がうるさく言っていた　それに同調して多くのSFファンも
  SFに対する認識を新たにするきっかけになったという意味では有意義な論争ではあった
  俺は結局「SF」ではなく「SFアニメ」の方のファンになった
  
  ちなみに大森望氏によると「SFファンの九割はガンダムをSFだと思ってる」とのことだが･･･
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 216. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 17:54
- とりあえずオニール型スペースコロニーを描いた最も初期のＳＦ映像作品と言う称号が欲しいので、ＳＦに入れておきたい
  ガンダム以前に何かあったかな？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 242. 俺が/正義だ！
  - 2023年10月29日 20:06
  - >>216
    宮武一貴さんによるとガンダムが初で、海外のSF作品にもそれ以前は見当たらないとの事
    スペースコロニーが舞台というだけなら手塚治虫『ナンバー7』という先例があるけど（作中の呼称は“宇宙ステーション”）
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 223. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 18:26
- 基本的に大半のガンダムはSFっぽく作った仮想戦記では？
  劇場版00はSFだと思う
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 264. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月30日 12:04
  - >>223
    GN◯◯で全部解決する00はファンタジーだろ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 224. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 18:58
- SFの定義が曖昧だから結局個々人か何処まで許容するかの線引き論争でしかないんだけど、個人的には描写が先か設定が先かは重要視したい
  
  多くのSFは架空の物質、現象が起こったら世界はどうなるのか？って思考実験から話を作っていく面があると思うが、ガンダムは順序が逆でやりたい事の為に設定があるから、演出優先でミノフスキー粒子の設定が次々後付け改変されているのはSF的態度ではないとは思う、SFって現実の延長としてあえて設定に縛られながら話を作っていく所があると思うので
  
  そういう意味ではガンダムはSFの要素を含んでいるが、ジャンルの第一はSFではないと思う、まあハードなSFは大衆ウケしないので、それで良いんじゃないの
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 225. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 19:05
- ＳＦとは
  とり・みき先生の
  「ＳＦ大将特別編」見てあきらめた
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 229. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 19:27
- スペースコロニーやミノ粉は良いとして、ガンダムの世界観でもボールとオッゴ（頑張って
  ビグロやザクレロ）辺りしか出なかったらＳＦかもな。ニュータイプ能力をそこに
  含めても良いかは分からんが。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 236. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 19:49
- 『月刊OUT』（げっかんアウト）は、1977年から1995年にかけて毎月27日に発行されていたみのり書房刊の月刊雑誌。日本初のアニメ雑誌とされる。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 246. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月29日 21:08
  - >>236
    創刊当時はアニメ専門誌ではなくサブカル系雑誌で、創刊２号で宇宙戦艦ヤマトの特集を組んだら売れ行きが良く、アニメ方面にシフトしたんだよな。懐かしい。
    
    で、なんの話だっけ？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 249. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月29日 22:35
  - >>246
    お題の冒頭で高千穂遥が「OUTの編集長と話した話」と始めてる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 240. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 19:58
- すまぬ　投稿意見許してくれ
  風の谷のナウシカ　国内だけでなく海外でも人気のアニメ作品だ
  これをＳＦかファンタジーかは言わない
  しかし、その海外のファンが作った短編動画を見させていただいたら
  「アニメから特撮を作ると、その作品はＳＦと見れる」
  見た人の心を動かし、自分で未来を作ろうと動き始めれば、ＳＦと言いやすくなる
  
  １７分程、時間が有る方ご覧下さい
  WIND PRINCESS - SHORT FILM (NAUSICAA TRIBUTE)
  ttps://www.youtube.com/watch?v=LC4rfauJKPc
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 253. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月29日 23:39
- ずっと読んでて思ったのは、これ音楽でのロックンロール論争、ヒップホップ論争やゲームのRPG論争と同じことやってんだなーと。
  
  エンタメって新しいものが産まれても、それが時代が下るにつれてどんどん交じり混ざり合ってすそ野が広がってそこからまた新しいジャンルが産まれてってのを繰り返して進歩していくものなのに、それをどこかで自分のイメージと違うから別ジャンルとか、○○が入ってないから別ジャンルって拒絶して時代に取り残される人と、一要素でも含んでいれば同ジャンルっ世界が広がっていいじゃんっていう人が、大多数の楽しめればそれでいいっていう人を置き去りにして喧嘩してるっていう。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 255. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月30日 00:05
  - >>253
    宗教戦争と同じ、自分の解釈に当てはまらないものを異端として排除しようとする中身のない争いなんだよ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 258. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月30日 02:51
- 何が面白いってこのコメント欄で「ガンダムは〇〇だからSFじゃない」って主張にことごとく「それだとSFとして認知されてる作品群の多くがSFじゃなくなるんだが」ってツッコミを入れることが可能ってことなんだよな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 263. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月30日 10:28
- 別にSF認定しなくてもガンダムが嫌いでも全然問題無いんだが、高千穂遥の当時誌面上での発言は明らかに私情混じりで作品に対する好悪が入ってたよ。
  100点中2.6点なんて最たる所。
  それを自分はフェアな視点で語ってます風に歴史修正するのは最高にダサい。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 266. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月30日 13:45
- 別にSF認定しなくてもガンダムが嫌いでも全然問題無いんだが、高千穂遥の当時誌面上での発言は明らかに私情混じりで作品に対する好悪が入ってたよ。
  100点中2.6点なんて最たる所。
  それを自分はフェアな視点で語ってます風に歴史修正するのは最高にダサい。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 269. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月30日 15:38
  - >>266
    そりゃあ宇宙の戦士を借りパクしたサンライズが悪いよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 267. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月30日 15:30
- ぶっちゃけSFであるか否か？なんて面白さの本質ではないしね
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 268. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年10月30日 15:33
- 「Gガンダムはガンダムじゃない」って言ってるのと大差ない
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 270. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月30日 15:42
  - >>268
    「ハイ、コレはＧガンダムです」
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 271. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年10月30日 16:10
  - >>270
    この一言で済ませられるのが強過ぎる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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