【ガンダムW】トレーズは「善人」という訳ではないよな

名無しさん : 23/09/06(水)

この人って実は悪い人なのでは…？

名無しさん : 23/09/06(水)

本人ですら悪だと認めてるぞ

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名無しさん : 23/09/06(水)

何で悪くないと思った？

名無しさん : 23/09/06(水)

悪い人かどうかと聞かれたらかなり悪い人ではあると思う
自覚はしてるだろうけど

名無しさん : 23/09/06(水)

やってることを理解しているから自分の為に死んだ人を数えてるし名前も覚えてる

名無しさん : 23/09/06(水)

善悪よりエレガントかどうかなのが重要だからな…

名無しさん : 23/09/06(水)

私は歯医者になりたい

名無しさん : 23/09/06(水)

歯科医志望の人

名無しさん : 23/09/06(水)

>歯科医志望の人
その歯医者じゃねえよ！

名無しさん : 23/09/06(水)

>歯科医志望の人
まぁその気になれば余裕でなれるだろうが…

名無しさん : 23/09/06(水)

99822人の名前覚える記憶力や幽閉されて暇だからエピオン作ったりと色んなところに高すぎる能力を見せる男

名無しさん : 23/09/06(水)

悪い人ツラしてるからいいけどEWゼクスのほうがよくわからない

名無しさん : 23/09/06(水)

>EWゼクス
互いに生還することを誓い合って地球に降下していくヒイロを見送る人

名無しさん : 23/09/06(水)

>悪い人ツラしてるからいいけどEWゼクスのほうがよくわからない
こちらウインド

名無しさん : 23/09/06(水)

>>悪い人ツラしてるからいいけどEWゼクスのほうがよくわからない
>こちらウインド
誰一人として呼んでくれないコードネーム…

名無しさん : 23/09/06(水)

側近のレディも当初は理想を理解できてなかったしトレーズ派もよく分かってなかった

名無しさん : 23/09/06(水)

>側近のレディも当初は理想を理解できてなかったしトレーズ派もよく分かってなかった
何なら制作陣も演じた声優もこの人なんなのか分かってないから

名無しさん : 23/09/06(水)

CV置鮎ですら何言ってるかわからなかった
スタッフも分かってなかった

名無しさん : 23/09/06(水)

世界中に悪い人だと思われたい

名無しさん : 23/09/06(水)

自分で手を汚す実感がないと軽率な事しちゃうよねっていうモビルドール批判は理解できた
敗者になりたいは体制側とかつまんねーよなみたいなそんな個人的な感覚だっけか

名無しさん : 23/09/06(水)

>敗者になりたいは体制側とかつまんねーよなみたいなそんな個人的な感覚だっけか
勝者で居続けると腐敗するってだけ
一党独裁は現にどこもやらかすだろ

名無しさん : 23/09/06(水)

OZがとって変わっても地球圏統一連合と変わらないんじゃ

名無しさん : 23/09/06(水)

>OZがとって変わっても地球圏統一連合と変わらないんじゃ
ナレーションで言われてるな
「結局は連合とOZが入れ替わるに過ぎない」
そもそも連合を裏から支援して操ろうとしてたのがロームフェラ財団で
連合が融和政策＆軍縮転換したからOZにクーデター起こさせたのもロームフェラ財団

名無しさん : 23/09/06(水)

でもコロニーとの関係は良くなったし…！

名無しさん : 23/09/06(水)

「この世から戦いはなくならない…ならば常に強者が世界を治めればいい」
「人々は強い者に支配されることに喜びすら感じる…世界は戦い続けることが自然なのだ」
「私の理想は一人の妄想でしかない」
「歴史は日々の積み重ねで作られる…個人の未来に興味はない」

名無しさん : 23/09/06(水)

>「この世から戦いはなくならない…ならば常に強者が世界を治めればいい」
>「人々は強い者に支配されることに喜びすら感じる…世界は戦い続けることが自然なのだ」
>「私の理想は一人の妄想でしかない」
>「歴史は日々の積み重ねで作られる…個人の未来に興味はない」
この考えや美学が間違っていると一番理解してるのがトレーズ・クシュリナーダだ
だから戦争に妻を殺され、戦争を憎むごひに討たれる必要があった

名無しさん : 23/09/06(水)

戦争引き起こすのは悪だけど命と信念かけた戦士は尊いし推せる

名無しさん : 23/09/06(水)

考え方は違えどシロッコと同じ匂いがする

名無しさん : 23/09/06(水)

>考え方は違えどシロッコと同じ匂いがする
初期は似てるかもしれない
自分達で裏から手を回して完全に統制することで平和の実現を果たす的な
でもガンダムパイロット達の何度負けても立ち上がり続け平和を勝ち取ろうとする様に脳を焼かれたと思われる
EWでは民衆が自ら平和のために立ち上がりトレーズの目指す世界に近づいてる

名無しさん : 23/09/06(水)

トレーズは自分のことを悪人だと思ってるけど周囲はみんな自分を持ち上げる
そんな中で一人トレーズを悪だと言い切った男がいた

名無しさん : 23/09/06(水)

自分を悪だと断罪し戦争を憎み人の命の価値に重きをおく正義を掲げるガンダムに討たれて敗者になる
最高にエレガントだ

名無しさん : 23/09/06(水)

>自分を悪だと断罪し戦争を憎み人の命の価値に重きをおく正義を掲げるガンダムに討たれて敗者になる
>最高にエレガントだ
ふざけんな！勝ち逃げすんな！

名無しさん : 23/09/06(水)

結局実力で五飛に負けたと思われるが釈然としない五飛の気持ちも分かる
負けることが勝ちの無敵の人がよ…

名無しさん : 23/09/06(水)

（トレーズは本気で戦っている）

名無しさん : 23/09/06(水)

何してても余裕ありそうな態度の男

名無しさん : 23/09/06(水)

初代～逆シャアまでの流れを一作でやるみたいな流れは最初からあったっぽいから
最後がリーブラ落とし阻止で終わるのも予定通りか

名無しさん : 23/09/06(水)

本人の立ち振る舞いと美学であれこれ言うけど根本的には悪の行為であるし本人も自覚はしてる
エレガントさがオブラートになりすぎてるけど

・引用元
http://www.2chan.net/

コメント一覧

コメント一覧 (102)

- 読み込み中

- - 26. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月07日 18:43
  - >>1…我が永遠の友よ…、君たちと戦えたことを誇りに思う…(恍惚)
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 27. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月07日 18:44
  - >>1
    「はず」とか言われてもなぁ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 34. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月07日 18:51
  - >>1
    そういう自分の悪を自覚してるからタチが悪いんだろこいつは
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 35. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月07日 18:51
  - >>1
    おでこの面積を広げたら、悪党らしくなるかな？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 69. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月07日 21:17
  - >>35
    それではティターンズだよ…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 56. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月07日 20:13
  - >>1
    トレーズ「ここにも理解者がいてくれるとは、私はなんと幸せ者なのだろう…」
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 62. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月07日 20:27
  - >>1
    作中でも君みたいな奴に嫌われてるからな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 97. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月08日 12:46
  - >>1
    だから延々戦争するよりデカい戦争引き起こして長期的に見たら犠牲者が少なくなるようにしたんじゃないの？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 2. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月07日 18:08
- アニメ的にはこの人単体で見た場合、明らかに悪側なのに
  五飛さんが絡むので余計分かりにくくなる
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 3. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月07日 18:12
- そして血統(本当かどうか怪しいとはいえ)を神輿に担いだもっと悪者に思想を利用されて勘違いした連中が集まってきたのがエンドレスワルツと
  
  ジオンと同じ残党の放棄までやったけど、長々と引っ張る話でもなかったからエンドレスワルツ一本で終わらせたな
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  ガンダムログ管理人
  
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- 4. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月07日 18:15
- ノベンタやらドーリアンを謀殺しているしな
  そのわり好感度高すぎやで
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 51. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月07日 20:01
  - >>4
    結局置鮎ボイスで「エレガントに…」とか言われたら好きになっちまうんだ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 54. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月07日 20:10
  - >>51
    わりとそれはあるかも
    よく分からないけどあの声で決められたらなんかカッコいいしエレガントって思わされるわ
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 66. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月07日 21:01
  - >>51
    ﾄﾗﾝｻﾞﾑ！ﾄﾗﾝｻﾞﾑ！ﾄﾗﾝｻﾞﾑ！ﾄﾗﾝｻﾞﾑ！
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 5. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月07日 18:16
- トレーズは人間は戦わずにはいられないから力で抑えつけるべき強い者が世界を支配するという考えだったから平和論者のノベンタ、ドーリアンを抹殺して連合にクーデター起こした
  分かりやすい悪だと思うよ
  その後にモビルドールが台頭して、兵士として誇りを持っていたトレーズは財団の兵士軽視についていけなくなりOZをやめる
  ガンダムパイロットがコロニーから必要とされない兵士になったと同じく、トレーズも時代に必要されない兵士なった
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  ガンダムログ管理人
  
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- 6. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月07日 18:20
- 属性：秩序・悪　
  って感じ？
  ヒーローとは話通じるし一見仲良くすらなれるけど、どちらかが倒れるまで戦うしかない的な
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  ガンダムログ管理人
  
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- 7. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月07日 18:21
- 善人かと言うとよくわからない
  悪人かと言うとよくわからない
  本人の自覚では悪人で敗者になりたい…そんな人
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 9. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月07日 18:26
- 善悪二元論で言えば善側だとは思う。
  まあ人の心を↑だけで語るのは無意味だから、悪もあった。
  最終的には悪役を引き受けて善を成そうとしていたと思う。
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 19. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月07日 18:36
  - >>9
    悪か善なら悪だとは思うし、彼も自覚してるし、悪として最後まで戦ったのが良いんだよね、トレーズは
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 10. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月07日 18:27
- 戦争って悲しいよね
  戦争で失われる命は尊いよね
  だからこそお互い命をかけて戦争するのが最低限の礼儀だよね
  ここまでは良いが、
  話し合いで和平？そんなの戦争への冒涜だよね
  そんな冒涜するような平和主義者はコロコロするべきだよね
  この辺が現代日本人からすると極悪に感じるけど、紛争地帯で実際に戦争してる人からすると後腐れ無いように武力介入ではっきりさせるべき、みたいにトレーズと似た考えになるのかも
  ゼクスが言ってたようにもう戦いたくないと思えるような大ケガしないと戦いは無くならない、みたいな
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 47. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月07日 19:23
  - >>10
    話し合いでの和平への反対は、お互いに力を持った状態だと、ちょっとしたきっかけで戦争を再開できるから結局争いは終わらないってことを理解してるからなんだよね。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 87. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月08日 08:46
  - >>10
    平和主義者のいう平和なんて相手の善意にすがるだけの行為だし
    実際にOZの悪意を跳ね返すだけの力もなかったからな
    その点リリーナは力強く抗い続けたから評価してるのかもしれない
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 11. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月07日 18:28
- 悪人として倒してくれるのを望んでるのに周りはそうは認識してないのが可哀想
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 12. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月07日 18:28
- 最後に死んだから許された典型。
  実際はラスタルのようにキチンと勝って、キチンとトップとして仕事する人間が歴史には需要だわな。
  リリーナと言う超絶カリスマがいるから自分の美学を優先できたんだろうけど。
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 23. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月07日 18:41
  - >>12
    なんかスレチで悪いが、鉄血といえば今ガンチャンでウルズハントのアニメ映像化の特報PVが出てたわ。これは楽しみ
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 41. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月07日 19:05
  - >>12
    モビルドールでの戦争を止められなかった時点でトレーズの美学も理想もダメになったから
    だからエピオンのゼロシステムで未来を予測しても自分の思っていた未来がなくて絶望して死にたがっていたんだよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 92. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月08日 10:37
  - >>41
    無かったのは自分の思ってた未来じゃなくて
    トレーズ自らが選ぶ選択肢
    未来をどうするかはゼクスやヒイロ達が決めることでトレーズはそれに合わせて動くしか無かった
    
    だからゼクスの蜂起に呼応して世界国家の代表になった
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 68. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月07日 21:15
  - >>12
    カスタルのような裏から操り自分だけ決定的利益を得る奴が最も不要だわ
    そんな奴ほどトレーズは｢エレガントでは無い｣と容赦なく断じるだろう
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    ガンダムログ管理人
    
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- 13. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月07日 18:30
- 有名な長々とした台詞のせいでトレーズ分からん状態になってる人多いんだろうけど
  財団のモビルドール派の兵士いらない派のデルマイユ候に派閥争いでトレーズは負けてOZやめたんよ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 14. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月07日 18:30
- Wの話はヒイロやトレーズ含めて戦う人間は総じて悪だし、力を伴わない理想を掲げるリリーナやノベンタもまた悪として描かれている。
  
  その悪行をもって人々に平和を求めるのならどうするべきかってのを考えさせてる作品なわけで。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 16. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月07日 18:33
  - >>14
    ラ「思いだけでも……力だけでも、だめなのです。」
    ってことなんだよな。
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    ガンダムログ管理人
    
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- 15. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月07日 18:31
- 台詞回しが独特だよなWは
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 61. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月07日 20:19
  - >>15
    むしろ独特じゃない所は
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    ガンダムログ管理人
    
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- 17. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月07日 18:33
- トレーズは自他共に認める悪人だろ
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 21. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月07日 18:38
  - >>17
    トレーズの格好良いところは最後まで悪を貫き通したところだと思うわ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 44. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月07日 19:07
  - >>17
    トレーズ自身が作った連合一強の平和をぶち壊したのはトレーズ自身だからね
    部下達は何故トレーズが覇者にならないのか不思議だったけど本人がそれは真の平和じゃないと思って悪役をやってるからね
    それを見抜いていた五飛に貴様の為に何人の人間が死んだと思ってるのかと聞かれたから嬉しくて答えてしまったんだろうな
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 49. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月07日 19:54
  - >>44
    ノベンタが平和路線にして軍縮しようとしたからトレーズはクーデター起こしたんだよ
    軍縮すれば兵士は切り捨てられるしトレーズは戦う兵士を愛してた
    モビルドールが広まらなかったらトレーズは覇者になる気まんまんだったよ
    モビルドールが支配する世界の頂点にトレーズはなりたくなかったんだよ
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- - 77. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月07日 22:41
  - >>49
    ノベンタの軍縮に批判的だったのは、一方的な譲歩で行われる平和では宇宙と地球の立場がひっくり返るだけで根本的に問題が解決しないからだぞ。
    
    トレーズが愛しているのは戦う兵士ではなく戦う人。その戦い方にこだわりはなく政治の世界であれ、民間の名もなき声であれ理不尽におのれの力をもって抗う人の姿を愛していた。
    そして自分の生まれや能力から自分は理不尽側にしかなれないことも理解していた。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 85. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月08日 08:35
  - >>77
    OZが宇宙に軍事力を持っていく前はコロニーは指導者ヒイロユイの平和主義が根付いていたら立場が逆転することなんてなかったよ
    コロニーがOZを受け入れて軍事化したからガンダムパイロットは絶望したんだ
    反乱分子はいて打倒連合を掲げていたけど、それがコロニーの全体意思ではなかったからな
    だから最後にゼロとエピオンの戦いを見て、自分たちの意思表示があやふやだったから混乱を招いたと反省して、コロニーは地球との共存を望むと言ったんだよ
    セプテム将軍の親父にゼクスが言ったようにヒイロユイの思想は廃れてなかったんだよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 91. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月08日 09:12
  - >>85
    ヒイロユイの暗殺前ならその通りだが、暗殺を機に憎悪と暴力の連鎖が復活しててその道は消えてんのよ。
    実際ホワイトファングが立ち上がったように、もうコロニーに完全平和主義は通用しない。
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- - 86. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月08日 08:43
  - >>77
    トレーズはコロニーの脆さを理解できていなかった
    コロニーは地球のように安定した大地ではないから、戦闘が起こればコロニーは沈み、コロニーは安定した大地を求めて地球を攻め込んでしまう
    コロニーの脆さを分かっていたからコロニー側は平和主義でいようとしていたのに、トレーズは戦うことが人々のあるべき姿だと考え宇宙に火種を持ち込んだ
    この件に関してはトレーズは完全に悪だからな
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- - 88. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月08日 08:50
  - >>77
    トレーズと財団がやろうとしていたのは地球が未だに一つにまとまっていないから
    コロニー側が武装化して地球側がそれに恐怖する状況を作り出すこと
    そうすることによりOZに反対していた勢力もOZを受け入れる状況になる
    一方的な譲歩で行われる平和では宇宙と地球の立場がひっくり返るだけなんて台詞は本編にないからな
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- - 89.
  - 2023年11月08日 08:58
  - このコメントは削除されました。
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- - 93. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月08日 10:53
  - >>77
    ちょっと違う
    トレーズの目標は人類の成長でその手段が戦争
    トレーズからすると人類はまだ未熟だからノベンタの平和路線は堕落と混乱の元でしかなかった
    
    つまりトレーズは自分を標的とする事でコントロールされた戦争を継続し
    人類の成長を促そうとしてた
    完全平和主義はその成長の果てにある最終到達点
    
    まあMDの出現でその思想も破綻するんだけどな
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- 18. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月07日 18:34
- 彼なりにエレガントを貫くという美学もあるし
  部下をいたわる優しさもあわせ持ってるからやってることは悪なので
  デキムのような悪人ってほどではないけど悪者ではあるよ、この人
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 28. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月07日 18:45
  - >>18
    トレーズは自分の理想は悪の中にあるしその理想のために悪を成してるという自覚がある
    だから自分の能力やカリスマに惹かれる事なくただ行動や思想を見てトレーズは悪であると断じてくれる五飛は真の理解者足り得るのよね
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 60. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月07日 20:17
  - >>28
    貴方は悪党です！とお墨付き与えてくれたのが五飛だけだったって事か
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    ガンダムログ管理人
    
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- 20. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月07日 18:37
- 悪人か善人か分からんが、少なくとも変人ではあると思う
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 22. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月07日 18:40
  - >>20
    X「3作品立て続けに敵も味方もおかしい奴らばかりでまともな俺が空気になってしまった」
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 39. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月07日 19:04
  - >>22
    お前はまともではないぞ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 46. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月07日 19:19
  - >>22
    味方はわりとまともでもあそこの敵は人口99％死んだ世界でまだ戦争を続けようとかいう
    トップクラスにあたおかやぞ
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 63. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月07日 20:40
  - >>22
    Wの次のXの世界はトレーズのエレガントとは真反対の悪人だらけの敵陣営ばかりでこれはこれで面白かったな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 24. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月07日 18:41
- コイツのタチの悪さって要するに「死刑になるのが目的で大量殺人した殺人鬼」と同類なのよね
  ほっとくと自分の目的の為に他人を大勢死なせまくるし
  殺したら殺したで殺されるのが目的だから大満足っていう
  ガンダムのラスボスの中でタチの悪さじゃトップだと思う
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 40. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月07日 19:05
  - >>24
    本来の意味での確信犯だな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 75. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月07日 21:46
  - >>24
    上手いこと言ってるようだけど全然違うだろ
    ただ自己満足に終始するだけではなく歴史に決定的な影響を与えたのも事実
    少なくともコイツがいなければWの世界はああいう結末を迎えられなかった
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 94. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月08日 10:59
  - >>24
    実際にはトレーズが戦争をコントロールしてた頃は大虐殺等の惨劇は起こされなかった
    だから戦死者10万人とかでやたら少なかった
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 25. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月07日 18:42
- 指導者、思想としてはリリーナと完全平和主義も極端で感情移入しにくいのもＷをややこしくしてると思う
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 29. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月07日 18:45
  - >>25
    ヒイロが平和を論じ合うためにも抑止力が必要ってアドバイスしたらリリーナ納得してガンダムとMSをサンクキングダムに置いたから
    別にリリーナは暴力は絶対にダメってタイプじゃないよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 55. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月07日 20:11
  - >>29
    リリーナ様は出生の秘密と生家の家訓を知ったから、それはどういうものなのか実践して学んでいるだけだもんね。
    実際にカトルが来たときかドロシーが来たときかにそういう風なことを学生たちに述べていたし。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 30. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月07日 18:46
- 結局戦争の悲惨さ見せても後の世に戦争起きてるし最終的に文明が埋葬されて黒歴史だからなあ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 31. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月07日 18:49
- 認知しない隠し子が沢山出てきそう。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 33. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月07日 18:51
  - >>31
    デキムがいくらでも代わりは作れると言っていたから
    トレーズは精子盗まれただけかもしれないだろ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 65. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月07日 20:56
  - >>33
    デキムはトレーズの部屋のゴ◯箱でも漁ったのか
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 70. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月07日 21:20
  - >>31
    マリーメイア～20000と打ち止めとワーストが居るんだろう
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 32. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月07日 18:50
- 結局こいつがやりたかったのはゼロレクイエムみたいなもんなのか？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 37. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月07日 18:56
  - >>32
    本当は力による強者による支配をしようとして連合にクーデターを起こすが財団の派閥争いに負けてOZを去る
    傀儡女王のリリーナが財団を乗っ取ったのを見て世界の指導者になるべきはリリーナだと考え
    自分のせいで広まった戦火を消す為にリリーナの理想を叶える為に宇宙で散ってMSも全部宇宙で破壊して世界から兵器を無くした
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 36. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月07日 18:56
- 礼節の無い戦争をぶっ潰すぞ〜！→部下達大絶賛
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 38. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月07日 18:58
- 声優「この人何言っているのか分かんないんだけど」
  監督「大丈夫、俺も何言っているのかさっぱりわからないから」
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 42. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月07日 19:06
- いかれたカタロニアの血筋だからまぁ…
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 43. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月07日 19:06
- 「滅ぶべき悪人」役を引き受けた天才
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 50. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月07日 19:57
  - >>43
    もっと言えば「倒される事で世界が平和になる魔王的な悪人」になりたかったのよねこの人
    世界が嫌いどころかむしろ大好きだし、戦う姿勢が美しいというだけで別に戦争大好きじゃないしむしろ大嫌いって人
    早い話ルルーシュなんだね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 52. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月07日 20:07
  - >>50
    トレーズの思想は世界は戦い続けるのが自然だから平和は好きじゃないよ
    平和好きだったらドーリアンとノベンタ暗殺しないから
    世界が好きなんじゃなくて地球の自然が好きなだけ
    あの財団は自然保護団体から始まった財団なんだよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 58. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月07日 20:15
  - >>52
    いやトレーズ自身は戦争を悪と考えてるし、だからそれを引き起こしてる自分を悪党だと言ってるんだよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 84. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月08日 01:15
  - >>58
    悪だと考えている事と、それが好きである事は何も矛盾しないぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 57. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月07日 20:14
  - >>50
    人々は強い者に支配することで喜びを感じるから世界は常に強者が治めればいいって考えだから
    誰よりも強かったリリーナに世界を明け渡しただけだよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 100. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月13日 00:42
  - >>43
    コロニーが勝った場合はそうなる
    歴史的な経緯でコロニーと地球がこじれてるからどっちにも強い武器持たせて気が済むまでやりあって勝った方が統一すればいいよねっていうGガン世界みたいな発想の人
    最後地球側に立ったのもゼクスが宇宙側で立ったから自分が地球側で代表になれば盛り上がるだろうというプロレス並みの理由。歴史書的にすっきりおさまりエンタメ的に世界が盛り上がるを模索していた
    トレーズ的な言い方をすると人々が戦う意志と戦う意味を持てる世界を作ろうとした。そのために全世界を巻き込んで戦場にいない人間も全員が注目する決戦をやろうとした
    なお実現するための方法は割と狡いもよう。だから善人ではない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 45. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月07日 19:18
- その立場に居続ける事がいくらでも出来たはずなのに、ゲームマスターではなくて
  自分の命すらも駒として盤面にベットして敗れている所が最高にエレガント。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 48. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月07日 19:46
- 私は歯医者になりたい
  そして五飛の虫歯を麻酔なしで治療して思いきりぶん殴られたい
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 53. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月07日 20:07
- 五飛が悪だと思ったら悪
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 59. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月07日 20:16
- トレーズを美化するやつが多すぎてトレーズが可哀想
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 73. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月07日 21:29
  - >>59
    善か悪かは置いておいて生き方の美しさで言えばトレーズに勝る奴はいないだろ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 64. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月07日 20:54
- ウイングガンダム「名前呼んでくれてありがとう…ぐふっ」
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 67. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月07日 21:14
- モビルドールと戦うの味気なかったから最後に五飛と戦えて人間同士の決闘できてトレーズ自身は幸せに亡くなったよね
  五飛はわざと負けたとか思ってたけどトレーズは本気で戦って負けたからな
  わざと負けようとしたのゼクスに決闘断られてやる気無くしてビーム避けなかった時くらいだろう
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 98. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月08日 14:34
  - >>67
    MSパイロットとしての決闘なら本気でやってたんだけど、指揮官の立場で本気ならそもそもガンダム相手する意味もないし部下に指示出して包囲する戦術も取れた
    トレーズの持ってる能力や権力を全て使った訳では無いので本気ではないと批判されるのはやむなし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 71. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月07日 21:21
- ここまで善人の定義なし？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 72. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月07日 21:21
- 自分も他人も過大評価も過小評価もしないイメージ
  表舞台に立たずに裏で動いてたらたぶん誰にも止められないんだろうな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 74. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月07日 21:45
- もし五飛より先にゼクスのエピオンと対峙してたらどうなってたんだろな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 76. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月07日 22:06
- 博士達の力借りずに独自にエピオン作れるんだからやろうと思えばやりたい放題だよな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 78. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月07日 23:20
- 本人の意思はどうであれ結局戦いを生む側の人間でしかないからな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 79. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月07日 23:43
- 現実にいたら大迷惑だろうから、嫌う人がいるのはわかる。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 80. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月08日 00:01
- レディの暴走もあるけど、別にそれでもまぁ構わんくらいの器の大きさ、というか予見してるだろうしな
  あれで善だって思えるのは、それで都合のいい人だけやね
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 81. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月08日 00:02
- シグルイの「痛くなければ覚えませぬ」を地で行く人
  犠牲の果てでないと理想には届かないって考えてるから
  ここで被害わざと増やせば結果的に総合被害が減る
  って判断しちゃったら躊躇わずにそれを実行してしまうタイプ
  
  犠牲は悲しむし、忘れないようにはしてるけど、反省とか後悔はしないから質が悪い
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 82. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月08日 00:04
- 対立煽りを目論んでるお前が悪人なだけだろ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 83. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月08日 00:04
- キャラ持ち上げてもスレ主が極悪人には変わらんぞ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 90. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月08日 09:06
- トレーズはレディ・アンに命じて、コロニーに宥和政策をして、コロニー側はOZを受け入れて軍事化して、宇宙と地球の立場がひっくり返る可能性を作り出したから悪だよ
  宇宙に武器を持ち込んだのは旧連合、コロニーに武器をつくらせようとしたのはかつてのOZ、市民を抑圧し支配したのは財団、地球側がまいた種のせいでホワイトファングが蜂起した
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 95. 俺が/正義だ！
- 2023年11月08日 11:10
- 「変人」なのは確かです
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 96. 俺が/正義だ！
- 2023年11月08日 11:15
- こういうキャラの掲げる“理想”は、結局は理念だけで人間を顧みない尊重してないと主人公に倒されるのがガンダム作品の通例みたいなところがあるが、結局こいつの理想が実現して平和になったみたいな結末が何だかなあ、と思う
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 101. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年11月13日 01:32
  - >>96
    でも理想論だからな
    大きな惨劇があれば戦争が止まるなんてありえんし
    実際その後を描いた続編が出るくらいに余地はあった　後付けとはいえ
    ブラインドターゲットもエンドレスワルツもフローズンティアドロップも
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 99. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月08日 15:59
- 色々とわかった後だと、それなりにヤバい人だとわかる
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 102. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年11月15日 22:49
- シミュレーションゲームでもやるような感覚で人類を扇動して地球規模の戦争を引き起こしたんだから間違いなく大悪党だよ
  ただ自分もそんなゲームの駒にしか過ぎないことを自覚していたし、五飛のように気骨ある若者に討たれて悪役として死ぬことでゲームを完結させて、人類が新しいステップに進むことを望んでいた善悪を超越した狂人のような思考も持ち合わせていた人だとも思う
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました

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