※カミーユのΖはオカルトパワー無しではシロッコのジ・Oに勝てなかったの？

0：2023年11月06日 19:51

御存知の通り本編ではみんなに体を貸してジ・Oの動きを止めウェイブライダーで突撃しとどめを刺したけど、オカルト現象無しで普通に戦闘していたら勝ち目はなかったのだろうか？

コメント一覧 (198)

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- - 193. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月06日 19:28
  - >>184
    こいつ何言ってんの？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 198. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月17日 04:46
  - >>193
    184は81の意見に対して、「既知以外を認めない、考察を法放棄している」と言っている。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 26. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月03日 22:55
- ジオって最後の反則金縛り以外は攻撃全部回避しているんだよね
  あのままだとカミーユが追い詰められていた
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  ガンダムログ管理人
  
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- 30. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月03日 23:06
- カミーユの終盤のオカルト能力は1st終盤のアムロのオカルト能力よりはるかに上だからシロッコがどうしようもできないのはしょうがない
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 78. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 01:03
  - >>30
    動かなくなったのはジ・O自体が相手の思念を受け取ってダイレクトにシロッコに伝わるシステムを組み込んだせいでカミーユに乗っ取られたってのもあるけどね
    そこはシロッコが自分より上のNTは存在しないという慢心から搭載したから自業自得ではあるが
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 146. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 12:58
  - >>30
    ベクトルが違うだけでサイコミュ無しに戦域全ての仲間と交信する方が凄まじい様に思えるぞ
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    ガンダムログ管理人
    
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- 38. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月03日 23:52
- 勝てるんだったらみんなにオレの体貸す必要ないじゃん
  それともシロッコにオレにはこんなに仲間(故人)がいるんだぞ、をしたかったのか
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 56. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 00:15
  - >>38
    勝てる可能性があっても確実に勝てないなら
    確実に勝てるように手を貸すのはおかしくない
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 57. 以下、GANDUMがお送りします
  - 2023年12月04日 00:15
  - >>38
    オレの体をみんなに貸す（から、みんなコイツに恨みをはらしていい）ぞ、じゃないの？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 59. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 00:17
  - >>38
    超能力戦に持ち込めばMSの性能なんか無関係に理不尽に勝てる予感は両者あったんじゃないかな
    ただ自滅しちゃう可能性があったので先を考えたシロッコはカードを温存するしかなかった
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 77. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 01:02
  - >>38
    ＞それともシロッコにオレにはこんなに仲間(故人)がいるんだぞ、をしたかったのか
    
    それはあると思うな
    Zガンダムの戦いってレスパトルの視覚化という一面があるから
    ジェリドがセリフを最後まで言えずに雑に撃破されたのも単なる個人的な恨み言でしかないからだし
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 82. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 01:10
  - >>38
    あれは皆の力を貸してくれ！じゃなくて
    皆もシロッコ嫌いだよね？殴りたいならやらせてやるぞ！
    みたいな感じじゃないか
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    ガンダムログ管理人
    
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- 39. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月03日 23:55
- 全領域運用機と宇宙空間での格闘戦に特化した機体じゃ、そもそも不利だねぇ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 40. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月03日 23:55
- オカルトと言っても、それもカミーユの能力だからね
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 84. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 01:24
  - >>40
    お題が「カミーユとシロッコどちらが強い」ならそれでいいけど、今回みたいな限定条件下での思考実験スレで意図的に省いてある部分をさも良いこと言ったかのように持ち出すのは単に空気も文章も読めてないだけだから控えた方がよろしいかと。
    
    オカルトの良し悪しじゃなくて金縛りなしでやり合ってたらどうだったろうかって素朴な疑問なんだから。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 43. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月03日 23:59
- みんなに体を貸さなくても、もう少しでシロッコのジ・Oを撃墜できたニュータイプがいるらしい
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  ガンダムログ管理人
  
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- 49. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月04日 00:05
- まず超反応のジOは1発も被弾してない
  
  例えるなら殺虫剤無しに指で飛んでるハエをつまめと言ってるような物
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  ガンダムログ管理人
  
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- 50. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月04日 00:09
- Z信のジOアンチ多すぎない？
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 79. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 01:03
  - >>50
    逆も多いだろ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 90. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 02:22
  - >>79
    逆とは？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 122. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 09:17
  - >>90
    逆
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- 61. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月04日 00:22
- ジェリドヤザンともやりあった後のZもうだいぶ満身創痍だし無理だろ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 62. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月04日 00:23
- ジ・Oはハイスペック機じゃなかったのかよ。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 156. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 15:33
  - >>62
    スペックではMk2にすら劣ってるよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 164. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 17:36
  - >>156
    作中での動き見るにシロッコが詐称してるか、設定値決めたやつがおバカだったかのどっちか
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    ガンダムログ管理人
    
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- 64. 以下、GANDUMがお送りします
- 2023年12月04日 00:29
- そこ言い出すとなんか間抜けな話になっちゃうからなぁ。
  実はオカルト特攻して廃人にまでなって倒したボスには普通に勝てた！じゃあ
  ボスの格も展開自体もなんだかなぁだし
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 67. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 00:34
  - >>64
    勝てる可能性があると確実に勝てたは違う
    別に間抜けとは思わないけど
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 91. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 02:24
  - >>67
    精神崩壊してまでのギリギリ倒せた相手に実は正攻法で普通に勝てました！は間抜けどころかただのギャグだぞ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 103. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 07:06
  - >>91
    精神崩壊とオカルトは別の話じゃん
    精神崩壊したから勝てたわけではない
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 128. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 10:18
  - >>103
    それほど捨て身だった。とわかんないの？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 173. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 22:33
  - >>128
    劇場版は精神崩壊することなく勝ってるけど？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 194. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月06日 20:09
  - >>173
    だから？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 148. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 13:00
  - >>103
    いやそれ関係あるって見解も普通にあるんだが…
    シロッコが連れていけたのはカミーユが精神のチャンネルを開いていた為だってな
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 108. 以下、GANDUMがお送りします
  - 2023年12月04日 07:33
  - >>67
    違うの解るならわざわざ違うレスぶっこんでこないで？
    イッチの「勝ち目」って表現にはいろんな定義が出来るのは解るでしょうが。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 139. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 12:31
  - >>108
    意味がわからないんだが
    勝てる可能性はあったとしてもその確率が高くなかったら
    確実に勝てる手段を取るのがおかしいの？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 142. 以下、GANDUMがお送りします
  - 2023年12月04日 12:43
  - >>139
    勝てる可能性が高くないって話なら
    そもそも普通に勝てたたなら間抜け、とは衝突せん事が文脈的に伝わらんか？？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 118. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 09:08
  - >>64
    あそこはガタが外れてるからスイカバーしたかったんじゃないの?
    極端な話、ヤザンみたいにビームサーベルで切るとかでも良かったのをあえて体当たりにしてたから色々ぶつけたかったんでしょ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 149. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 13:02
  - >>118
    外れるのはタガやで
    
    それとそのサーベルでも体当たりでも倒せる状態になるには極限のオカルトが必要だろうって事だぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 190. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月06日 10:08
  - >>64
    いや、オカルト抜きでもボスの格も展開の面白さも表現できるでしょ
    死闘の末紙一重の差で勝利をもぎ取るとか、一方的な苦戦を強いられたが土壇場で逆転の一手が閃いたとか
    緊張感のある盛り上げ方はいくらでもあるぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 66. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月04日 00:33
- カミーユイ言者がいかに妄信ぞろいか丸わかりなスレだな。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 68. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 00:36
  - >>66
    逆にカミーユアンチが目立ってると思うけど？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 92. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 02:25
  - >>68
    カミーユアンチとか珍しい単語が飛び出たな
    意味不明だから説明してくれ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 140. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 12:31
  - >>92
    カミーユを弱いことにしたいんでしょ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 150. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 13:02
  - >>140
    そんなのお前の脳内以外に存在しないが
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 168. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 20:28
  - >>150
    あなた自身がアンチなんだからそう感じるだけだろうに
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 195. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月06日 20:12
  - >>168
    あなたがアホだからそう感じるだけだろうに
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 123. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 09:18
  - >>66
    カミーユイリィ
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    ガンダムログ管理人
    
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- 69. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月04日 00:41
- 「役に立つのか」とかネタにされるが、ジオのかくし腕をかわしきれずにライフル切られてるからな。ライフルなしで勝つのは無理ゲーだろ。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 83. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 01:11
  - >>69
    ライフルがオカルトで再生してんだよな
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 163. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 16:38
  - >>83
    NT細胞
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 71. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月04日 00:52
- アムロ→オカルト抜きではアバオアクーから脱出できなかった
  カミーユ→オカルト抜きではシロッコにとどめをさせなかった
  ジュドー→オカルト抜きではハマーンを仕留めきれなかった
  アムロ→オカルト抜きではアクシズの落下を防げなかった
  バナージ→オカルト抜きではコロニーレーザーを阻止できなかった
  ヨナ→目的も動機も結果も何もかもオカルトありき
  シーブック→オカルト抜きではセシリーを見つけられなかった
  トビア→アイデアと工夫次第でどうとでもなる
  ウッソ→フィジカルとメンタル次第でどうとでもなる
  フォント→知識と理性次第でどうとでもなる
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 137. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 12:23
  - >>71
    ウッソは自分はどうにかなってもシャクティがラストで亡くなっちゃうからバッドエンドを迎えてしまう
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 155. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 15:10
  - >>71
    キラ→オカルトがあれば救われた
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 73. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月04日 00:56
- kotoba2021年秋号　No.45
  人類は「ニュータイプ」になれるのか富野由悠季インタビュー71ページより「機動戦士Zガンダム」の主人公であるカミーユ・ビダンを富野監督は「最高のNT能力者」と評されています。ガンダムシリーズの中でもとりわけ強く屈折した少年がなぜ、「最高の能力者」なのでしょうか？
  
  富野　
  ほんの短い期間ではありましたが、カミーユに全能者を目指させようと思ったことがありました。だけど、現代の我々と大きく変わってない近未来の人間に、全能を目指すだけのキャパシティはありません。結果としてカミーユの精神は崩壊しました。カミーユ自身の意思で全能者を目指したわけでありません。ただ明らかに戦闘者としての能力が傑出していたために本人の人間的な限界を超えたものを負わされ続けて人間としての成長過程も、意思を強靭にするための時間的猶予も与えられず全能者への道以外の選択肢が閉ざされていきます。
  
  富野
  では、何が足りないのか。それは我々愚民どもが毎日飽きずにやっていることを続ける力です。
  自然の不条理の下で田畑を耕し、獲れもしない魚を追いかけなんとか食い繋ぐための忍耐を毎日続ける、その実行力です。
  死ぬまで同じことを繰り返えしていられるのは、ほかに何もできない愚民だからです。
  ～以下略～
  愚民の力は全能者をへと向かう道程でこぼれ落ちてしまう。全能者を目指すためには全能であること捨てなければならないという矛盾があり、カミーユはそれに直面してしまった。これが僕がカミーユが最高のニュータイプと説明した理由です。そしてそれは誰よりもニュータイプになりたい僕自身の敗北でもありました。その敗北は今でも認めたくない。でも認めざるを得ないのです。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 85. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月04日 01:33
- シロッコのジ・オとZでやりあえてる時点でカミーユは充分強いんだけど通常攻撃は全部かわされてるし勝てる気がしないのも事実
  横から手助けが入り気を取られればワンチャンも有りなんだろうがもうみんな死ぬか行方不明で雑魚のファしか残ってないのでタイマンで決着付けるしかなく結果オカルトパワーなしでは勝てなかっただろうな
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  ガンダムログ管理人
  
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- 86. 俺が/正義だ！
- 2023年12月04日 01:35
- 思念波がらみの描写を“オカルト”でひとくくりにする風潮は何とかならんのか　放映当時はそうは言われなかったのに
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 131. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 10:58
  - >>86
    ユニコーン儲がそうしたんやで？
    黙って受け入れないと
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 151. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 13:20
  - >>86
    兵器として想定されていない物なんだから区別されるのは仕方ねえんだ！
    オカルト呼びが嫌なら貴様が今すぐ愚民どもに代替案を授けてみせろ
    区別の必要が無いなんてのは無しな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 177. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月05日 00:34
  - >>86
    言われてたし嫌がられてもいたよ。
    もちろん誰も彼もがそうだったわけではないけど。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 191. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月06日 10:12
  - >>86
    他にもっと伝わりやすい単語あるなら是非ともそっち使うけど
    何かあるなら意見が欲しい
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 87. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月04日 01:38
- 勝てんぞ
  シロッコは腕の差で負けたんじゃなくジオのサイコミュが死者の謎パワーでオーバーヒートしてジオがうんともすんとも動かず棒立ちだったから
  機体が正常ならカミーユの最後の特攻も回避してアヘアヘで精神の壊れたカミーユに止めさしてた
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 96. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 04:02
  - >>87
    カミーユが壊れたのは断末魔のシロッコの最後の足掻きによるものだから、金縛りからの突撃が実現しなければ起こらないけどね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 102. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 06:48
  - >>96
    あそこは何の説明もないから
    断末魔でなくともシロッコは対峙したパイロットを精神力だけで廃人に出来たんじゃないかと思ってる
    最初からやらないのはシロッコ自身が自滅のリスクを感じてたからじゃないの
    もう死ぬとなったらリスクなんて考えなくても良いのでやれることをやった
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 112. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 07:54
  - >>102
    シロッコが精神を道連れに出来たのは互いのサイコミュで繋がってしまったからじゃないの？
    カミーユの方から回線をオープンにしてサイコジャックしたから逆用されたわけで
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 126. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 10:02
  - >>102
    それはいくらなんでも妄想が過ぎる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 88. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月04日 01:53
- カミーユとバナージはラスボス倒すために面白みも無いカッコ良くもない必殺技を与えられたダメなやり方だったと思う。ラスボスを木偶の坊にして倒すのも最悪だしオカルトを正当化するうぜーファンも多いし
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 93. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 02:29
  - >>88
    君の意見は君の物だから否定できんけど
    スレチなのよね
    関係ないスレに現れて「ぼくのいけんきいて！」は承認欲求が強すぎて気持ち悪い
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 97. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 05:49
  - >>93
    マジレス乙
    キモイぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 192. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月06日 10:18
  - >>97
    マジレスの意味知らずに使ってるのか
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 95. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 03:51
  - >>88
    ビスト神拳かっこいいだろ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 124. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 09:19
  - >>95
    ぼ、暴力はいけない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 101. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月04日 06:02
- 精神崩壊とオカルトは別の話じゃん
  精神崩壊したから勝てたわけではない
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 105. 以下、GANDUMがお送りします
  - 2023年12月04日 07:29
  - >>101
    完全に別と言うのもどうだろうという点在るが確かにそうではある
    逆にオカルト無しで勝ったからって精神崩壊しないで済むとは限らんからなｗ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 134. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 11:35
  - >>101
    劇場版ifルートで精神崩壊しなくても勝てたしな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 107. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月04日 07:33
- 普通に勝てない
  元々カミーユは最強のニュータイプ≒人知を超えた何かを起こす人として造形されてるので
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 111. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月04日 07:48
- 死人の力を借りてオカルトパワーで倒したのは単なるバトル要素では無くシロッコの思想よりカミーユの主張の方に正当性があるという表現だと思う
  この方法しか勝ち筋が無かったと言うよりこの方法で勝ちたかったという感じ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 114. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 08:42
  - >>111
    俺もオカルトパワーは戦いの趨勢を決めたものとは別の次元の問題だと思ってる
    戦いの中での感情の昂ぶり、許せないという思いの発露であぁなったのであって
    
    あと、1行目にツッコミを入れると
    カミーユは死人の力を借りたんじゃない、「みんなの力を貸してくれ！」とか「みんなの力がガンダムに！」ではなく、「俺の体をみんなに貸すぞ！」
    むしろ逆にカミーユが体を貸している方
    
    カミーユはシロッコとの戦い、ＭＳとＭＳとの戦いとかそういう次元とは別の所に既に行っちゃってる
    オカルト（バイオセンサーやそれにまつわる超常現象）が起こらないと勝てなかったとは思わないが、オカルト（カミーユの超常じみたＮＴ能力やその感性）がなかったら、それはもはやカミーユとも言えないし当然他の凡百のパイロットと同様の結果にしかならないだろうと思う
    
    Ｚの機体のオカルトは無くても勝つ（むしろ危険）が、カミーユのオカルト（じみたＮＴ能力）までカットされると（それはもはやカミーユと定義する意味すらほとんどないし）勝てない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 127. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 10:17
  - >>114
    NTオーラ皆無のパイロットだったら、オーラ沸々させてるシロッコのジ・オに瞬殺されたろうな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 115. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月04日 08:52
- 実力では及ばないからラストの不恰好な特攻が熱いんだけどなぁ。
  アムロは忖度されて最強扱いだったけど、カミーユはずっと現実を突きつけられる立場だから。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 125. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 09:30
  - >>115
    不器用だけど最高のニュータイプだからのオカルトなんだよねカミーユは
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 141. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 12:34
  - >>115
    実力はシロッコとジオの方が上なのは間違いない
    ただ10回やればシロッコが7でカミーユが3勝つくらいだろう
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 130. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月04日 10:53
- バイオセンサーが戦闘に精神力バトルを持ち込む無法な代物なんだよ
  バイオセンサー搭載機の欠陥を突いて倒したら道連れにされたのであって自分の精神を犠牲にして得た力でシロッコを討ったわけじゃない
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 132. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月04日 11:33
- ニュータイプの力に頼らないカミーユの実力で言えばその通り
  とはいえカミーユはニュータイプの力でライラも撃墜してるし、ライラの撃墜をオカルト扱いされずにシロッコの撃墜をオカルトと呼ばれるのはどうなんだって思う
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 133. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月04日 11:35
- ジオからもＺに決定打は与えられてないんだよね
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 135. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月04日 11:46
- まあF91の時代になる前の頃には思念波もニュートリノに似た因子が働いて起こっているって科学的に分析されてニュータイプ神話は滅ぶんですけどね初見さん
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 147. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月04日 12:59
- 機体差は圧倒的にジ・オ有利だからな
  パイロットとしてはニュータイプ能力のみ若干カミーユが上程度で
  他は同等かシロッコが上回ってるだろうから
  金縛りがなきゃ相当不利だね
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 157. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月04日 15:56
- カミーユの精神が潰れたのはスイカバーしたからなのかシロッコが道連れに精神を連れて行ったのか果たしてどっちだろうね？
  後者がなければオカルトパワー使っても平気だった可能性
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 159. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 16:06
  - >>157
    スイカバーで限界ぎりぎりなカミーユだからこそシロッコの道連れアタックが効いたんだろうし、両方が要因じゃね？
    普段のカミーユなら相手の思念攻撃だけで精神崩壊しないだろうし、シロッコの側も万全な状態の相手に思念攻撃してもせいぜいサイコミュを通して動きを止めるのが精いっぱいだろう
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 160. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 16:15
  - >>157
    ＴＶ版
    シロッコ「貴様の心も一緒に連れて行く」→カミーユ精神崩壊
    劇場版新訳
    セリフなし→カミーユ精神崩壊しない
    なので、ＴＶ版でカミーユの精神が潰れたのは、シロッコが道連れに精神を連れて行ったからだと思われる
    道連れにしなかった劇場版ではカミーユは無事
    もちろん理由はそれだけじゃないと思うが、最後のシロッコの行動がカミーユの結末を大きく分けたのだろう
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 169. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 20:31
  - >>157
    その前にロザミィの死や仲間たちの死で精神ボロボロのところに
    シロッコが最後の一押しをした部分もある
    劇場版はそこまで精神すり減ってなかったから無事だったとも見れるし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 158. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月04日 16:01
- よくよく考えればカミーユの精神を道連れに逝けたシロッコもオカルトパワーの使い手
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 161. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 16:20
  - >>158
    アイツは他人が出来ることは自分も出来ると
    簡単に再現できる天才だから
    カミーユがNT能力の使い方見せたから、覚えてやり返しただけだったりする
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 162. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 16:33
  - >>161
    とは言え実際には道連れには失敗してるんですけどね
    ただでは死なん一矢報いるには成功してるんだけど
    カミーユの精神と肉体のチャンネルの切断までは成功してるけど精神は肉体に留まり続け精神にダイレクトにアクセス出来るプルはカミーユの精神を感じ取る事が出来たし、ZZの最後で戦場の怨霊の呪縛が解けたのか復活も出来た
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 176. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月04日 22:55
  - >>162
    A:身に迫る「死」を利用して精神を攻撃した
    B:瀕死で精神攻撃したけどトドメを刺せず
    どっちとも解釈できる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 170. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月04日 21:42
- 改めて見直すと死者の声が聞こえる直前まで普通にシロッコの攻撃捌いてるし
  圧倒的に押されてるわけでもなかった
  というか強さを比べる前に2人の戦闘場面が少なすぎるわ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 178. 以下、GANDUMがお送りします
  - 2023年12月05日 00:54
  - >>170
    シロッコジオはもとより
    最終局面のカミーユZも
    描写が少ないからなぁ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 188. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2023年12月06日 09:58
  - >>170
    これな
    シャアやハマーンともやり合ってるけど、どっちも本気の殺し合いでは無かったし
    他人を見下して遊んでるだけとも言えるし、戦いに本気になれず油断するタイプとも言える
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 179. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月05日 02:17
- アッシマー戦を思い出せ。カミーユは一人じゃ撃墜されてたと言っても過言ではない程にパイロット差が描写されていた。
  終盤でパイロットレベル上がってたとしてもヤザンといい勝負するかどうかが関の山。
  ビームサーベルの演出が最たる例、オカルトバリアがなければゼータは秒でハチの巣になってたわけだ。
  
  その上を行くシロッコにまともにやって勝てる道理がない、だからカミーユがシロッコに勝つその理由付けの説得力を持たせるためにオカルトパワーでシロッコに勝利することができましたってことなんだぞ。
  
  新約で精神崩壊はしなかったけれど、オカルトパワーありきだったのは遠からずそういう意図が含まれているからだ。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 183. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月05日 22:59
- なんかMS戦よりその前の劇場で口喧嘩してる序列がそのまま反映されてる気が…。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 196. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2023年12月06日 21:29
- 「戦いってのはノリのいいほうが勝つ」ってモモタロスも言ってたし、あの時のカミーユのテンションならオカルトなしでも勝ったと思う。
  
  まあテンションが上がりすぎてああなった訳だけど。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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