名無しさん : 23/12/29(金)

ザクとジムって同等に扱われることを多いけど実際どう考えてもジムの方が強いよね
対艦攻撃機と最初から対MS用として作られた機体じゃ差がありすぎると思う






名無しさん : 23/12/29(金)

同等扱いはやられメカっていう立ち位置のことじゃないの?


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名無しさん : 23/12/29(金)

そもそも生産時期が違うのに似たような性能だったら連邦軍がアホすぎるし…


名無しさん : 23/12/29(金)

仮に性能が同じだとしても、頭数がね…


名無しさん : 23/12/29(金)

ザクとジムで同じくらいってのは小説のガンダムに書いてあるのでテレビの監督も同じくらいの気持ちで描写してると思われる
だからと言ってドムやグフにかなわないほど弱くもない


名無しさん : 23/12/29(金)

TVでの描写見てジムつえーとはならない
足音だけでも弱そう
まだザクのが活躍シーン多い



名無しさん : 23/12/29(金)

>TVでの描写見てジムつえーとはならない
ジャブローではちょろっと出てきてシャアに貫かれるし
宇宙に上がったあとはボールとセットでワラワラ出てくるだけなので
数で押してるんだろうなーとしか見えない


名無しさん : 23/12/29(金)

初期のゲームは結構小説版の記述とか参考に性能決めたっぽいのもある
だからジェガンとガンダムで大差はなくて
リックディアスの強さがどのくらいかで混乱する


名無しさん : 23/12/29(金)

ガンダリウムにムーバブルフレームのネモですら旧式ジオン機にボコられることもあんのにザクとジムの差なんて誤差誤差


名無しさん : 23/12/29(金)

スプレーガンがリックドムを一撃で屠れる威力だからちょっぴり有利
ドムだとホバー移動の分機動力で不利
やられメカなのはパイロットの腕の問題
そんな印象




名無しさん : 23/12/29(金)

外部の媒体でビームの威力を過大評価してきたのもある
アニメの描写だとガンダムのビームライフルが特別強いだけであるしビームサーベルはガンダムのでも割と普通


名無しさん : 23/12/29(金)

ジムは連邦のやられメカ
ザクはジオンのやられメカ
そこになんの違いもありゃしねぇだろうが!!


名無しさん : 23/12/29(金)

マイナーな記述だと初期のジムは生産の都合でカタログスペックほど強くねえんだというのがある
AOZ2のどっかに書いてある


名無しさん : 23/12/29(金)

>マイナーな記述だと初期のジムは生産の都合でカタログスペックほど強くねえんだというのがある
後付設定とはいえ
陸ガン作れるほど余剰パーツ出来るほどきっちり品質管理してたガンダムと比べたら
とりあえず数揃えなきゃってなってるであろうジムは性能のバラつきがありそうな感じはする


名無しさん : 23/12/29(金)

スプレーガン装備ならまだ良いんだけどブルパップマシンガン装備だとやられメカ感が更に増す


名無しさん : 23/12/29(金)

ゲームの都合で初期生産型と言って弱めのジムを用意する場合もある
それでもジムの方はビーム兵器使えたりする


名無しさん : 23/12/29(金)

なんせヅダより先に爆発する粗悪品もあるからなジム


名無しさん : 23/12/29(金)

初期生産型をいじくったほんの一握りはめちゃくちゃ強くされてるのひどいよね


名無しさん : 23/12/29(金)

ガンダムの稼働からジムの開発が速すぎる


名無しさん : 23/12/29(金)

>ガンダムの稼働からジムの開発が速すぎる
なんだらガンダムも登場が後半戦からだし
それまではMS無しでも戦ったという


名無しさん : 23/12/29(金)

ザクはベテランが好んで乗ってるってのもあるしね 映画版ならリックドムわりと撃破してるし弱いはずはないジム
スパロボやギレンの野望とかだと
肝心のビーム兵器そのものがザクレベルだったりするので如何ともし難いが


名無しさん : 23/12/29(金)

それにしてもギレンの野望だとマジ弱い
戦いは数より質だよ!



名無しさん : 23/12/29(金)

>それにしてもギレンの野望だとマジ弱い
>戦いは数より質だよ!
個人的には強いと思う
欲しい時期に数揃えれるのが一番偉い


名無しさん : 23/12/29(金)

>それにしてもギレンの野望だとマジ弱い
>戦いは数より質だよ!
大抵性能上の陸ジム陸ガンの方を先にロールアウトさせるからね…


名無しさん : 23/12/29(金)

設定上ジムが強いのはみんなわかってるんだよ
でも本編でまともにジムが活躍するシーンは殆ど描かれない


名無しさん : 23/12/29(金)

やられ役としての仕事ぶりで言えばどちらも名シーンがいっぱいあるよ


名無しさん : 23/12/29(金)

>やられ役としての仕事ぶりで言えばどちらも名シーンがいっぱいあるよ
マゼランからうじゃうじゃ出てくるシーンとかは
流石にちょっと待てよ…ってなる
どういう構造してんだあの船…


名無しさん : 23/12/29(金)

>>やられ役としての仕事ぶりで言えばどちらも名シーンがいっぱいあるよ
>マゼランからうじゃうじゃ出てくるシーンとかは
>流石にちょっと待てよ…ってなる
>どういう構造してんだあの船…
サラミスの艦底からもワラワラ出てくるぜ
大サラミス級なのかな


名無しさん : 23/12/29(金)

ゲルググこそ本編で量産型が活躍してるシーンひとつも思い出せない




名無しさん : 23/12/29(金)

>ゲルググこそ本編で量産型が活躍してるシーンひとつも思い出せない
さすが新型!


名無しさん : 23/12/29(金)

>>ゲルググこそ本編で量産型が活躍してるシーンひとつも思い出せない
>さすが新型!
(瞬殺)


名無しさん : 23/12/29(金)

ゲルググは機体そのものは開発終わってるのに
装備がグダグダになってるせいで前線に来ない…ってのがね
マシンガンでも持たせて送っとけよ



コメント一覧

 コメント一覧 (162)

      • 75. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 09:02
      • >>24
        ジオンは実戦前に訓練なりで操作期間はあるから実際には3ヶ月や半年どころじゃない
        まさか実戦までボーっとしてるわけないだろ
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      • 101. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 11:04
      • >>75
        戦争にOJTを持ち込んではいけない
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      • 109. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 11:52
      • >>20
        古い後付け設定(MSVハンドブック)で、連邦のMSは航空機ベースの操縦系(コアブロックシステム由来)で、戦闘機乗りからの転属組が多かったからそこまで苦労しないで乗り換えられたってのが有った
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      • 140. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 17:33
      • >>109
        その設定だけだとパイロットが操縦に慣れるのは大丈夫でも、MS運用歴としては駄目そうだな…
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    • 21. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月16日 03:07
    • ジム本体のOSは天パデータが入っていても、
      連邦はMS使った部隊運用が未熟かつ要塞攻略は攻める方が不利だから、
      いくら新鋭機を大量に用意しても100%の戦果は出せんよ
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    • 23. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月16日 03:14
    • 初期ロットは完成を急いだ為、カタログスペック通りの性能を発揮できてなかったって話をどっかで聞いた気がする
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      • 144. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 20:01
      • >>23
        性能を発揮できてても、シャアズゴ相手じゃどうせやられるだろうけどね
        ジャブローのはジム弱いじゃなくてシャア強いって場面
      • 0
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    • 26. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月16日 03:24
    • ザクと同等なのはゲーム的な都合があるからなぁ、同等にしないとただのジオン虐殺ゲームになってしまう
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      • 28. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 03:28
      • >>26
        上でも言われてるけどゲームでザク≒ジムにされていたのはSFCまでだよ
        SSやPSの頃にはもうザク<ジムにされていて
        単機の性能差は登場機数やコストみたいな他の要素でゲームバランス取ってる
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      • 67. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 07:59
      • >>28
        バトオペ2にしろGジェネジェネシスにしろ最近のゲームでもザク≒ジムなんですが、上でも言ってる人含めてどこの世界線の話をしてるんですかね?
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      • 81. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 09:19
      • >>28
        PS2戦記とかPS3戦記なんかはほぼ同等性能だったりするけどな。
        ターゲットインサイトなんかも同列扱いだし。
        SFCまでってことはない。
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    • 27. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月16日 03:26
    • 強い弱いをどの見地から判断するかに拠ると思うが戦闘機と考えればジムは多分致命的に反応が悪かったんではないだろうか
      これは出力だけの問題ではなく推進器の位置や数、敵を捕捉してから攻撃するまでの手順に煩雑さや不足が多くあったと考える方が自然だと思う
      そもそも最新鋭機なんだから敵機よりはよく造るだろうし複雑な動作が可能な機械の集合体である以上使われる技術の差は少ないとも考えられるから戦闘にあたって最適な動きをするための練度を基にした設計に差があって必要な部分に必要な性能が足りていなかったいわば鈍くさい機体だったんではないか
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    • 31. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月16日 03:41
    • ドム以上、ゲルググ以下の性能だと思ってる。
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    • 32. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月16日 03:42
    • ジム←性能はザク以上だけどパイロットがヒヨッ子ではなぁ!

      ザク←性能は劣るがパイロット歴は(1年未満程度)上だぜ!


      結果、数ど押せるジムが圧倒的に有利
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      • 122. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 14:39
      • >>32
        実際は数で押せるほどではなかったけどな
        ジム+ボールとザク+リックドムはほぼ同数
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      • 130. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 15:20
      • >>122
        だな
        連邦側がMSの数で押してる場面なんて果たしてあったかねと
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    • 34. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月16日 03:53
    • そこまで最初考えてなかったやろ
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      • 37. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 04:01
      • >>34
        ざっくりとはあっただろうさ
        ビーム兵器を携帯使用できて構造から違うハイパワーなガンダムが段違いの強さって描写はファーストであった
        その量産機でビーム兵器も使えるジムをザク相当にはすまい
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      • 134. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 16:45
      • >>34
        考えてたから映画でドムを斬るジムなんてのを追加したんだよ
        本当はこうだぞってな
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    • 36. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月16日 03:57
    • 実際ジムがザクを一方的に蹂躙して回る描写ってマイナー作品くらいしか無いし
      イグルーが一番有名か?次がブルー?
      コロ墜ちや戦記なんて何%のファンが話の内容を知ってるか…
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      • 98. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 10:34
      • >>36
        目立たないけどフィリップって実は強いよな
        弾切れになったらザクマシンガン使えばいいっていうのはマニュアル操作して学習データ開発に貢献してるパイロットらしさのあるセリフ
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    • 41. 以下、GANDUMがお送りします
    • 2024年01月16日 04:14
    • 戦車なんかの実戦を見ると
      明確な数の差が在るとか、メイン武装が装甲を貫通出来ないレベルの性能差が在れば兎に角
      後は状況次第で勝ったり負けたり。
      性能差テストやってんじゃねぇんだからスペックが違うからってそれだけで決まらないよね
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      • 44. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 04:22
      • >>41
        まぁアムロもリ・ガズィでヤクトドーガとやりあえるんだからね。使い方次第だろうから。
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      • 47. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 04:54
      • >>44
        リ・ガズィもMS形態でZ以上って言われてるんだから、そこはほぼ同等じゃないの?
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      • 52. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 05:41
      • >>47
        スペックではヤクトドーガの方がかなり上。
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      • 62. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 07:31
      • >>47
        スペックはZと同等だぞ

        ヤクトはキュベレイとかよりも強い最新NT機
        5、6年前の機体と同等程度のリ・ガズィじゃ普通は歯が立たん
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      • 64. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 07:53
      • >>62
        アニメとして見るか、設定込みのモノを含めて楽しむかで本当に変わるよね。
        ハマーンのキュベレイですらカテゴリなら旧式でスペックはΖより下だろうし。
        アムロやハマーンが乗れば旧式でも戦えちゃうしね。
        ジオンのゲルググもガンダムと同等以上だけど全然活躍して無かったしな。GACKT動員が原因らしいけど。
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      • 111. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 11:57
      • >>64
        GACKTさん…
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      • 117. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 12:25
      • >>64
        キュベレイは当時のアナハイムや連邦とは技術体系が違うから作られたのが昔でも旧式ではない
        ファンネル抜きにしても機動性はZ並み、格闘戦はZより強いジ・Oと並ぶグリプス最強機体だぞ
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    • 42. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月16日 04:21
    • まぁアニメとして普通に観た感想はザクもジムもやられメカだし変わらんよね。
      ただ宇宙世紀の設定とかそう言う深掘り入れるとジムの前に鹵獲ザクから開発したザニーがあって量産化計画とガンダム側のV作戦の新型戦艦とモビルスーツの開発で別れた部分があるからね。
      連邦には戦闘機乗りばかりだったから性能を引き出せなかった面もあるしね。

      例えば、カミーユのΖがギュネイのヤクトドーガに負ける様には見えないけどスペックなら圧倒的な差があるしね。最終的にシャアはモビルスーツの性能の差が戦力の決定的な差にならない事をアムロに教わって終わるのがガンダムだし。
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    • 43. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月16日 04:21
    • オリジンだとザクがかなり底上げされてるから
      オリジン好きな人だとGM=ザクと同等かそれ以下ってイメージがあるかも
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      • 60. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 07:10
      • >>43
        オリジン読んでからファースト見た自分としてはキャノンが弱いイメージあるなぁ
        まとめで最初に言われてる対艦がキャノン 対MSがザクの描写があるし
        ファーストだとキャノンがガンダムより強い描写もあって驚いた

        ファーストと違ってオリジンジムは見た目もガンダムよりシュッとしてるし高性能新型扱い
        ガンダムの量産に成功させた云々言われててザクやアッガイを圧倒するしアムロも乗るしセイラがブラウブロを倒すシーンもあるのでザクより強いイメージはある
        ただギャンには負けるしゲルググにはボール同伴や追加武装で対抗してるからファーストのジムみたいにゲルググに勝ててる印象がない
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      • 121. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 14:36
      • >>43
        むしろオリジンは初代アニメ以上に、GMがザクより強い描写されてるよ
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    • 45. 以下、GANDUMがお送りします
    • 2024年01月16日 04:36
    • そもそもザクに対してジムで対応させて貰えるのこそがゲーム的な都合だろ?
      作品設定考えたら、61式戦車でも使うべきなんだからさ。
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      • 99. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 10:36
      • >>45
        くっ…………!!
        実はそっちの設定で遊びたい……!
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    • 46. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月16日 04:49
    • ゲルググは万が一鹵獲されたら心配だし……という言い訳自体はできるんだよ
      撃破されても研究材料行きだから解析されてガンダムのビームライフル装備した連邦製量産型ゲルググなんて出てこられたら恐怖でしかない
      なんかちょっと先行量産型ゲルググの劇中の扱いが気になってきたな
      何機潰れて何機生存してるんだろう
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      • 48. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 04:55
      • >>46
        構造としてはザクの進化系だしガンダム製造後の連邦にとって面白いものは出てくるだろうか?
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      • 136. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 16:50
      • >>48
        ビーム兵器の運用を狙ってるのがバレる
        腕のエネルギー経路を見れば一発で分かるからな
        それじゃあとビーム撹乱膜の発注を増やすとか対策が出来てしまうよ
        こっちのジムにはバズーカを多く持たせてな
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    • 49. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月16日 05:17
    • ゲームでジムとザクが同等にされたのはガチャポン戦士が最初かな
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    • 50. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月16日 05:36
    • 圧倒的に差があるが、作品として写す時は、双方の量産機が撃破される瞬間を切り抜くので、ザクとジムがヤラレまくることになるわな。
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    • 51. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月16日 05:37
    • 団栗の背比べ
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    • 53. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月16日 05:52
    • カタログスペックはあっても、存分に発揮できているかどうかまでは
    • 0
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      • 54. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 05:58
      • >>53
        簡易量産型だからな、数優先でスペック通りの所までいけてたんだろうか
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    • 56. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月16日 06:20
    • ジョニ帰でFSSのおじさんが一年戦争末期(終結後?)に乗ったら「久々に乗ったけどヒドイ機体だなこりゃぁ」ってボヤいてたなジム……
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      • 94. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 10:21
      • >>56
        やっぱインターセプトとかに改修される素体って選りすぐりの一機なんだろうな
      • 0
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      • 103. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 11:09
      • >>56
        なんか違うものに乗ってないか?
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    • 58. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月16日 06:38
    • パイロットの熟練度もあるでしょ
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    • 59. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月16日 06:45
    • 連邦にモビルスーツで戦闘した経験者はいない。天パの行動Aiで動いているだけで、ジオンの歴戦兵とはレベルが違う。
    • 0
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      • 61. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 07:15
      • >>59
        オリジン時空にして先行量産型が一年前からいたことにすればええ
        それでも相当期間短いけどな
        5年戦争の最後の1年くらいの設定にしておけばな
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      • 68. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 08:12
      • >>59
        そもそも歴戦の兵はさほどいなくねと
        ルウムで大半やられてるし
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      • 82. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 09:30
      • >>68
        オデッサ経験して宇宙に脱出成功した敗残兵は相応の猛者
        ツィマッドの精神が形になった傑作MSヅダが救助したように、無事にたどり着いた連中も少なくないはずだ
        彼らがツィマッドの最新鋭にして最強の主力MSドムに搭乗すればGM如き敵ではなかったのだろうがな…ジオニックの政治力で未だザクしか与えられない不遇を味わったのだろう
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    • 65. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月16日 07:55
    • 本編の描写だけならザクにやられるジムは多いが、ジムはリック・ドムを
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    • 66. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月16日 07:58
    • 本編の描写だけならザクはジムを倒す描写は多いが、逆にリック・ドムをジムが倒す描写も割と多いんだよな。
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      • 69. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 08:12
      • >>66
        まあ普通に考えてそうでないと話にならんしな
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      • 72.  以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 08:48
      • >>66
        初代の描写だとジムとザクは割と同等な感じなんだよな
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      • 85. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 09:45
      • >>72
        TVアニメの方ではジムの活躍ってまるでないからな
        なんならザクにさえやられてる
        ジムがリック・ドムを倒す描写はあまりにもジムの扱いが悪かったから劇場版で追加されたものだし
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      • 145. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 20:05
      • >>72
        初代でジムが本格的に投入されるのは宇宙に上がってからで、その時にはジオンの主力はリックドム
        ジムの比較対象がザクと思ってるのが間違い
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    • 76. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月16日 09:02
    • 媒体によってマチマチ
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    • 77.  以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月16日 09:04
    • ぶっちゃけGジェネやバトオペみたいな大量の機体が出てくるゲームだとジムとザクの性能差って誤差だと思う
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    • 80. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月16日 09:15
    • ギレンの素ジムはもう少し頑張れと思う
      F型よりマシ程度で、小改修のJ型に火力と足回りで負け、グフに射撃戦で負ける始末
      素ジムより早く造れる陸ジムや、寒冷地というなの万能陸戦の寒ジム、足回りが良くて間接攻撃できる砂漠ジムの方が良い
      宇宙だと足回り難が改善されるけど、機動兵器は盾の戦闘機、間接ボールが主力で、エースのガンダムと中堅キャノンで事足りる感

      ゲームなりに頑張ってはいるけど、原作だと数百隻、数千機の決戦でもゲームだと両軍合わせて100ユニット(使い捨ての生きた盾用意するなら増えるぐらい)くらいの戦闘になるからどうしても、単機性能が重視されるんだよな
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    • 83. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月16日 09:38
    • ジムはザクより弱くていい。
      ジムは戦車と同じくらいの性能でちょうどいい。
      ベテランが乗るザクが、ひよっこのパイロットが乗るジムに倒されるのが良いんよ。
      結果ジオン弱すぎってなるやろw
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    • 84. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月16日 09:38
    • MSの特に量産型MSの性能差って映像でお出しされるものってガノタが思ってるほどないんだよな
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    • 86. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月16日 09:47
    • MSは乗ってるパイロットの技量でいくらでも変わるってのは劇中でアムロが言ってる通りなので・・
      ファーストの劇中表現のみ(後付無視)での自分のスペックの想定は
      MA、ジオング>>ゲルググ、ギャン>ガンダム≒GM≒ドム≒水泳部>>グフ>ザク
      なんだが、世間一般の印象は違いそうだな
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      • 88. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 10:03
      • >>86
        いうてガンダムは後半でも余裕で通用する硬い装甲あるから総合性能で結局はゲルググ超えるだろ
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      • 91. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 10:19
      • >>86
        劇中で言えばアムロのガンダムは一般パイロットのグフに撃破されかけてるし
        一般パイロットのズゴックにも圧倒されてるから
        ガンダムがグフ、簡易生産型のジムがザクに近い性能だと思う
        ドムはホバー移動が優秀だけど他はグフと良い勝負に見える
        ジムはアムロの戦闘データがあるので稀にエース級の挙動を再現してくれる時もあるが
        蹴られたボールが飛んで来るなどアムロが体験した事の無い多くの状況では無防備
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      • 104. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 11:09
      • >>91
        グフと同程度の性能のガンダムでビグザムやゲルググ、ジオングを斃せるから、アムロって化け物やな!
        ザクより弱いジムを使ってジオンを敗北させたから連邦のパイロット達は化け物かよ
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      • 110. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 11:56
      • >>104
        ぶっちゃけそうなるよな
        数の差がとか良く言われてるけど、設定的には連邦MSってジオンMSを遥かに上回る数なんていないし
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      • 115. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 12:12
      • >>110
        オデッサは地上からかき集めた通常兵器の物量で、ソロモンはソーラ・システムという奇策で、ア・バオア・クーではソーラ・レイに吹き飛ばされて数的優位を失ってたところをジオン側のゴタゴタが原因で勝っただけだからMSやパイロットの数と質の差なんて大して影響してない
        勝負にならないような差はなかっただろうが、大きくどちらかが上回っていたわけでもない
        MSとパイロットを入れ替えても連邦が勝ってたよ
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      • 105. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 11:21
      • >>91
        あの話は、激戦続きかつリュウも死んでWB隊全員ボロボロって表現なんだけどね
        それがマチルダの補給で(精神的にも)蘇る
        「オデッサデイまであと6日」はめちゃくちゃハードなんで・・・特に前半は
        1日目、昼セイラ出撃、夜ラルと戦闘してアムロ脱走
        2日目、午前アッザムと戦って、午後にラルと戦闘して独房入り
        3日目、午前ラル死亡、午後ハモン、リュウ死亡
        ハードすぎる・・・アムロは多分独房の中でしか寝ていないw
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    • 89. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月16日 10:04
    • アムロが乗ってるガンダムの操縦テクニックを
      フィードバックしてジムのOSが造られてるから
      そりゃ扱い辛いわな
      技術者はデータしか見てないし操縦者個々の操縦テクニックの
      練度なんて気にしてないと思うわ
      (アムロが乗っただけでガンキャノンがあんなに動けるとは
      技術者は思ってなかったやろな)
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      • 93. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 10:21
      • >>89
        アムロのセリフからだと
        機体の方がオートで上手く戦ってくれる感じ
        ジムのOSはガンダムやガンキャノンと一緒でしょ
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    • 100. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月16日 10:40
    • 外伝作品が大体ジオンのプロパガンダみたいなやつだからだろ
      特に IGLOO は露骨過ぎてジオンが作ったプロパガンダ映画という設定で見てる
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      • 112. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 11:57
      • >>100
        むしろイグルーは連邦兵器結構持ち上げてる感
        ボール強かったし
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      • 118. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 12:45
      • >>112
        欠陥品のヅダより先に爆散するジムさん…
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      • 126. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 15:15
      • >>118
        まあしゃーない
        てかジムは速度落とせたのだから落とせば良かっただけ
        ジムじゃなくてジムの中の人に問題があった
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    • 102. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月16日 11:06
    • 最新のジムの設定を載せるから後は自分達で判断しろや


      1年戦争においてV作戦で収集したデータを元に開発した、地球連邦軍初の主力量産型MS。
      ガンダムの基礎設計と運用データを元に、量産機に不要な機能を排除することで、思い切ったコストダウンに成功。短期間での大量生産を最優先目的としていたことで、基本性能は想定より低下してしまったが、地上、宇宙と戦場を選ばない汎用性の高さはしっかり引き継がれた。また、出力は低下したものの、当時としては画期的な携行型ビーム兵器の運用も可能で、ジオン公国軍が戦争中期に配備したMSに対しても見劣りしないものとなっていた。
      さらに生産性重視のシンプル構造が、高い拡張性を生み出し短期間で無数のバリエーション機を生み出したことも特筆すべき点といえる。
      この傑作機に目立った活躍の記録がないのは、連邦軍全体でパイロットの練度が低かったことに起因する。
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      • 113. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 11:57
      • >>102
        そもそも目だった活躍がないってのが謎だな
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      • 146. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 20:13
      • >>113
        ジャブローではシャアの引き立て役だからしょうがない
        まあ他のMSを倒す場面くらいはあっても良かったが
        ソロモン、ア・バオア・クーでは双方の消耗戦で、どっちがどっちを倒すと言うより、どっちもやられていくって描き方
        それでもソロモン戦では、ジムとボールの部隊がリックドムとザクに出会って交戦、その後、ビグザムに遭遇って流れだから、ジムとボールでドムザクを倒してるんだろうなって考えられる
        ボールパイロットが「新型以外はドムとザクしかいない。やるぞ!」って言うくらいだから、割と順調に勝ち進んでるみたいだし
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    • 119. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月16日 12:46
    • ジョー東とダンみたいなもんだな
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    • 120. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月16日 14:32
    • >とりあえず数揃えなきゃってなってるであろうジムは性能のバラつきがありそうな感じはする

      いくら急造品でもそこまで個体差は無いと思うよ(WW2の兵器じゃないんだから)
      生産工場ごとのバラつきがあるという設定はあった気がする
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    • 124. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月16日 14:48
    • >対艦攻撃機と最初から対MS用として作られた機体じゃ差がありすぎると思う

      ザクも最初から対MSを想定してる定期
      それを踏まえた上でジムはザクより対MSの能力が上というのを考察するべきかと
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    • 125. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月16日 14:52
    • 連邦のMS運用の経験が積み上がってきたら
      もうどうしようもない
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      • 127. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 15:16
      • >>125
        セモベンテ隊の存在を考えると、ジムがロールアウトするかなり前からMS戦術を練ってたな
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    • 135. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月16日 16:47
    • 性能の差? パイロットの熟練度では?
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    • 138. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月16日 16:59
    • ジオンの系譜ではスプレーガンの威力がグフの射撃より上でザクより明らかに強かった
      独立戦争記でザクと同水準にされて射撃の威力が半減。
      系譜ベースのアクシズの驚異vでは独立戦争期と同水準にされて初期型のザクと同レベルという残念な火力。
      後継機のバリエーションが増えた結果、初代ジムの性能が悲惨なことになってしまった。
      ゲームだと初期型のザクは出てこなくなって、ドンドン強力な後継機種に置き換わってしまうから太刀打ちできない。
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    • 139. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月16日 17:29
    • まあパイロット込みだと実際には互角レベルでもおかしくないんじゃないかね
      期待能力はジムのが上だろうけど、パイロットはザクのが上で、ガンダリウムの実弾耐性も無いんだし
      その条件ならマシンガンのが手数多くてそこそこのダメージくるから厄介では
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      • 147. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 20:18
      • >>139
        ルナチタニウムじゃなくてもチタン系の装甲ではあるんだがな
        素材としてはジオンMSより有利だと思うし、シールドもある
      • 0
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    • 141. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月16日 18:07
    • ジムは顔がなんか弱そうで、シャアのズゴックにぶち抜かれたインパクトが悪い気がするの
    • 0
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      • 148. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 20:23
      • >>141
        あそこはシャア強えって場面だから
        そのシャアに「さらにやるようになったな」って言わせるアムロはさらに強えって事でもある
        逆に考えると、シャアは以前のアムロのガンダムなら倒せるつもりだったのかも
        だったらジムとガンダムはパイロットの差で、性能差ではないとも言える
      • 0
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    • 142. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月16日 18:57
    • ダ○ハツの車みたいなモンだろ。安全性には問題はない。
    • 0
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    • 149. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月16日 20:44
    • >>1 参考
      シールド:ルナチタニウム合金+高密度セラミック+超硬スチール合金の三重ハニカム構造
      ハイパーバズーカ2丁持ち可
      90ミリマシンガン装備(陸ジムの旧式100ミリより高性能)
      ビームサーベルはドムを両断(ジムE・陸ジムは無理)
      陸ガンのビームライフル運用可(陸ジムは後期型でないと無理)
      水中戦可(陸ジムも可) 寒冷地以外は稼働に問題ない
      ・・・これで弱い?
    • 0
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    • 150. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月16日 21:09
    • ジムはリックドムすら簡単に倒した場面は存在するけどザクやリックドムがジムを完全に倒した場面はないんだよな。

      これだけでも随分差があるのがわかると思うけど。
    • 0
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      • 151.  以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月16日 23:46
      • >>150
        ニワカめ
      • 0
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      • 152. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月17日 00:01
      • >>151
        事実なのでそう言われましても?
      • 0
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      • 155. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月17日 00:44
      • >>152
        「Ζガンダムっていつの間にか「兵器として完成度低い」みたいな位置になってないか?」
        のスレでも同じ事を言ってる ケンカして目立ちたい奴なんだろう
      • 0
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      • 153. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月17日 00:11
      • >>151
        彼は自分に不都合な場面は見えないか自分に都合よく解釈する人なんだ、許してやってくれ。
      • 0
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    • 154. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月17日 00:25
    • ジムくんはm4シャーマンみたいに数で押すのが仕事だから...
    • 0
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      • 158. 以下、GUNDAMがお送りします
      • 2024年01月17日 19:27
      • >>154
        そもそも数で押せるのはそれなりに性能があっての話
        シャーマン戦車は普通にいい戦車よ
      • 0
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    • 159. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月17日 21:15
    • ザクにベテランでジムは素人っても
      ジオンのベテランパイロットはコロニー落としの時にいっぱい死んだので数は少ないぞ
    • 0
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    • 160. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2024年01月17日 21:20
    • ジムの性能ならリックドム以上ゲルググ以下だよ

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