【ガンダムF91】ザビーネって貴族主義に傾倒するような奴だったっけ？

名無しさん : 23/12/30(土)

ザビーネ・シャルスレ

GUNDAM.LOG内の関連記事
・シーブックってトップクラスのＮＴの割にザビーネに負けたよな

名無しさん : 23/12/30(土)

女の名前なのに…なんだ男か

スポンサードリンク

名無しさん : 23/12/30(土)

割とNTに詳しい

名無しさん : 23/12/30(土)

怒らないで下さいね
宇宙世紀にもなって貴族主義とかバカみたいじゃないですか

名無しさん : 23/12/30(土)

>宇宙世紀にもなって貴族主義とかバカみたいじゃないですか
やりたいことはわかるけど結局金で買った血筋じゃあなあという

名無しさん : 23/12/30(土)

>宇宙世紀にもなって貴族主義とかバカみたいじゃないですか
大体貴族にかすってもいないジャンク屋風情が貴族なのって恥ずかしいと思わんのか
ジオンも公王とか公なのか王なのかわからんような称号使いだすし宇宙人は貴族趣味になるもんなのか

名無しさん : 23/12/30(土)

ハサウェイ見てその後にこいつらが来るってなるの本当ひでぇ話

名無しさん : 23/12/30(土)

>ハサウェイ見てその後にこいつらが来るってなるの本当ひでぇ話
ていうか無理ないか？
こんな最新オサレな世界観から貴族登場とか

名無しさん : 23/12/30(土)

>ていうか無理ないか？
>こんな最新オサレな世界観から貴族登場とか
衰退する世界の中で過去の文化を模した奴らが俺らこそ正しいって言い出すのは割とリアルだよ

名無しさん : 23/12/30(土)

>>ハサウェイ見てその後にこいつらが来るってなるの本当ひでぇ話
>ていうか無理ないか？
>こんな最新オサレな世界観から貴族登場とか
この頃既に各コロニーがもう頼んねーよや私物化で統治や教育で好き勝手をしはじめだしてる
そこから20年だから社会が変わるには充分

名無しさん : 23/12/30(土)

F91時代では自分は主義者ではないと言ってたのに…
何か心境の変化でもあったのかね

名無しさん : 23/12/30(土)

こんなイメージしかない

名無しさん : 23/12/30(土)

マイッツァー・カロッゾ・ザビーネ
この3人見て貴族主義ロクでもないなって思い知る流れ…いいよね…

名無しさん : 23/12/30(土)

何でクロボンであんなキャラにしたのか
ウケると思ったのか

名無しさん : 23/12/30(土)

>何でクロボンであんなキャラにしたのか
>ウケると思ったのか
降った相手が悪かったんだ…

名無しさん : 23/12/30(土)

>何でクロボンであんなキャラにしたのか
>ウケると思ったのか
あんなキャラにしたも何も元々じゃないかなぁ小説の時点でもトミノメモでも

名無しさん : 23/12/30(土)

正直クロボンのやつは別人すぎる

名無しさん : 23/12/30(土)

>正直クロボンのやつは別人すぎる
小説見るに独りよがりな部分は元々じゃね

名無しさん : 23/12/30(土)

>正直クロボンのやつは別人すぎる
F91の方がどっちかって言うとクズ寄りだよね…

名無しさん : 23/12/30(土)

映画のシャルを知ってるとお前そんなに貴族主義に傾倒するようなやつだっけ？ってなる
自分のことしか考えてないクズのイメージしかない

名無しさん : 23/12/30(土)

>映画のシャルを知ってるとお前そんなに貴族主義に傾倒するようなやつだっけ？ってなる
>自分のことしか考えてないクズのイメージしかない
まぁちゃんとTVシリーズやってたらああいうキャラになってたのかもしれない…

名無しさん : 23/12/30(土)

F91以降シーブックと何度かやり合ったみたいだけど
基本ザビーネが勝ったんだっけ

出典：長谷川裕一「機動戦士クロスボーン・ガンダム」（角川書店）

名無しさん : 23/12/30(土)

>F91以降シーブックと何度かやり合ったみたいだけど
>基本ザビーネが勝ったんだっけ
性能が互角ならまあ勝つだろう
シーブックは天才とはいえ素人だからな

名無しさん : 23/12/30(土)

カロッゾは実は被害者に過ぎなくて
爺やザビーネ辺りがもっとも頭がおかしいって設定が闇が深すぎる

名無しさん : 23/12/30(土)

>カロッゾは実は被害者に過ぎなくて
>爺やザビーネ辺りがもっとも頭がおかしいって設定が闇が深すぎる
プリクシル見るに鉄仮面するまえからなんかおかしいしからカロッゾもアレだよ

名無しさん : 23/12/30(土)

>カロッゾは実は被害者に過ぎなくて
>爺やザビーネ辺りがもっとも頭がおかしいって設定が闇が深すぎる
でもカロッゾのやった事は許されない…

名無しさん : 23/12/30(土)

>爺やザビーネ辺りがもっとも頭がおかしいって設定が闇が深すぎる
爺は映画時点で一番アウトだからなあ
ザビーネはその後いろいろあってのラストのあれだし

名無しさん : 23/12/30(土)

こいつよりアンナマリーが何度見てもよう分からん
登場して20分の間に裏切って死ぬってなんなんだ

名無しさん : 23/12/30(土)

アンナマリーはスピード裏切るだけならまだマシだったが
そこから死亡の流れは流石にRTA過ぎなくないですか？
そこ生かして仲間になるとかではダメだったんですかお禿

名無しさん : 23/12/30(土)

さりげなくアンナマリーはリィズ達と仲良くなってる描写があるけど
マジでさりげなさすぎる

名無しさん : 23/12/30(土)

メンヘラ製造機ザビーネ

名無しさん : 23/12/30(土)

クロスボーンはアニメで見たかったなあ

・引用元
http://may.2chan.net/b/res/1170304160.htm

コメント一覧

コメント一覧 (204)

- 読み込み中

- - 87. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月13日 22:32
  - >>80
    赤いGMのパイロット（の一人）？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 97. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月13日 23:11
  - >>87
    有機・宇宙か…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 17. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月13日 21:26
- KIZOKUとKAIZOKUは紙一重
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 81. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月13日 22:24
  - >>17
    やっぱ無茶があるよその組み合わせ…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 110. 以下、GANDUMがお送りします
  - 2024年01月13日 23:45
  - >>17
    まぁバイキング的な意味ではそうなんじゃが
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 142. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月14日 10:34
  - >>110
    バイキング出身の貴族はたくさんいるだろうけど、クロスボーンのマークはバイキングよりはバッカニアのイメージ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 171. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月14日 15:38
  - >>142
    私掠船や海賊衆に近い所もあるね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 27. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月13日 21:31
- コスモ貴族主義は新しい貴族になろうぜって思想だから…
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 57. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月13日 21:57
  - >>27
    だからってブッホを下地にしてお前専務だから伯爵な！みたいなノリで叙勲してるっぽいのがなあ…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 82. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月13日 22:25
  - >>57
    本当に自称に過ぎないっていう
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 32. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月13日 21:34
- コスモってなんだよ！？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 83. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月13日 22:25
  - >>32
    星丸
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 186. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月14日 19:41
  - >>32
    小宇宙
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 35. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月13日 21:35
- 映画は描写が短すぎるからな。
  小説版で補完すると、多少イメージが近づいてくる。
  まあ、F91からクロスボーンまでのミッシングリンクが詳しく描かれることは多分ないだろうから、そのあたりはトミノメモに記載されてる以上のことは謎のまま残るんだろうな。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 36. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月13日 21:36
- 宇宙世紀って進むに連れて貴族とか神権政治とか古いもん持ち出してくるのは地球や人間が動物とさほど変わりがなかった時代に対する憧れみたいなもんなのか
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 112. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月13日 23:49
  - >>36
    宇宙移民の初期に、わざと人種や出身地まぜこぜにしたせいで、人を結束させるイデオロギーが希薄になったので、帰属意識とかそういうのを刺激する思想に傾倒しやすくなっていたとかあるかな？
    
    宗教的シンボルとか明確なご主人様が居た方が精神的に安定するとかそういう感じ？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 161. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月14日 15:03
  - >>36
    実際ファシズムという前例があるからな
    ナチスドイツはあれパクっってんねん
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 37. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月13日 21:36
- 貴族主義が出来たのは平和な宇宙世紀0060年代ってんだから
  更に頭おかしいわ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 84. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月13日 22:25
  - >>37
    何をどう思ったら俺貴族やるわみたいな発想になったのか不思議だな…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 118. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月13日 23:56
  - >>84
    移民政策が棄民政策らしいって実態が見えてきたのがその年代で
    移民の音頭をとるために元貴族とかヤシマ家みたいに血筋や特定のグループがコロニーで主導的な立場になっていって、一族で運営担ってきた実績から来る責任感とかが貴族的な主義に合致しちゃって、新しい貴族であるという自認に繋がったのかね？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 114. 以下、GANDUMがお送りします
  - 2024年01月13日 23:51
  - >>37
    平和っていってもその頃にはコロニーはじわじわ困窮してるだろうし
    そうなると貧富の差が出来てるんじゃないか
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 38. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月13日 21:38
- 最近逆シャア以降を頑張ろうとしてるしそのうちアニメ化映画化されたりすんのかね？
  ユニコーンからf91まで数十年は使う気がするけどもさ、、、
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 85. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月13日 22:26
  - >>38
    売れるならやるんだろうが
    あの貴族使ってどう売るかは悩みどころだろうな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 40. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月13日 21:39
- もうやめてくれ！
  いつまで戦後のはだしのゲンかよってレベルな落書き公認してんだよ！
  
  初代クロボンで終わりでいいだろ…
  初代は富野関与してたからまだ許すが、以降は絶対認めんぞ！
  
  長谷川！富野と仕事したコネを悪用してガンダム汚し続けるな！
  一切学びをせず、堕落を極め、癒着の限りを尽くす貴様にガンダムに触れる資格はない。
  お前にガンダムを汚されて、どれだけの人が悲しんでると思ってるんだ…
  俺はお前を絶対に認めない、ゼッタイニダ
  この訴えは永遠に続けていく所存です、エイエンニダ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 44. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月13日 21:42
  - >>40
    残念だけど今一番人気あるクロボンが無印じゃなくゴーストらしいんだ
    だからもう編集部も続ける気まんまんで
    新作クロボンもやっぱり予定されているらしい
    君みたいなマイノリティがどんなに泣き喚いてもクロボンワールドは止められない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 50. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月13日 21:49
  - >>44
    そいつハリソン専用F91の記事で自分のコメントに105万いいねしたやべーやつだぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 52. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月13日 21:52
  - >>50
    あのスクリプトは多分ふたばや「」っちーでも悪さしてるなって感じだった
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 115. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月13日 23:54
  - >>50
    確認したいんだけどどこの記事だろう
    105万っていくらなんでも狂ってるな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 126. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月14日 01:10
  - >>115
    ハリソン専用F91の限界稼働なんだけど、ってやつ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 133. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月14日 04:05
  - >>115
    他にもガンプの記事で120万いいね
    クロスボーンアニメの記事で240万いいねが確認できるよ
    流し読みしてても目に入るほど、アンチ活動に熱心な奴だよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 41. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月13日 21:39
- 貴族主義って言っても「俺は高貴だから俺の家族や俺が認めた奴も高貴!!　俺ら最高!　民衆は俺らが導くぜ！」程度の思い上がりと勢いを実力行使の後で言ったもん勝ちで成立させようとした、程度のものだし
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 42. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月13日 21:41
- シーブックｳｳｳ！！ザビーネｪｪｪ！！！セシリーは俺のものだ！！くらいぶつかれよ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 43. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月13日 21:42
- 衆愚政治の反動で「やっぱり目先のことしか考えられない民衆に任せるのはダメだ、俺たちが正しく導かなければいけない」と考える奴が出て来るのは分からなくもないけどね
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 56. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月13日 21:57
  - >>43
    銀英でヤンが似たようなこと言ってたな
    最悪な政治家に正当な権力を与える民主主義は何なのか、こんな男を支持する民衆とはなんなのか
    そう思い続けて救うのは自分しかいないと思ったのがルドルフで革命起こして貴族主義に走ったんだろうなと
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 152. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月14日 14:33
  - >>43
    それ自体はわからん話ではないね、一定の正しさもあると思う
    ただ、貴方は権力を手にしても変わらず正しくあれるのですか？
    その高邁な思想を持ち正しく世の中を導ける貴方は永遠に生きられるのですか？
    という問題が常に付き纏うんだよね
    民主主義は完璧でないし衆愚政治だと思うが
    一部の人間を特別とした権力の寡占が導く未来はもう歴史が証明済みというかね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 201. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月15日 16:28
  - >>152
    モナーキーへの過ちは語るまでもないが、民主主義(というより多数決議員政治)にもヒトラーがいるからな
    人が関わる以上、完璧な政治体制などありはしないのさ(AI管理ディストピア感)
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 45. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月13日 21:43
- 貴族主義の連中はそもそも何をトチ狂って自分たちが市民を導ける有能な奴らだなどと勘違いしたんだ…？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 60. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月13日 22:01
  - >>45
    今でもSNS見ればゴロゴロいるじゃんそんな連中
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 46. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月13日 21:43
- 小宇宙貴族主義
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 47. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月13日 21:46
- クロボンのトミノメモでは貴族主義を捨てきれない男として設定されていた
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 49.
- 2024年01月13日 21:48
- このコメントは削除されました。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 59. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月13日 21:59
  - >>49
    そういうノリで貴族ごっこ楽しんでたら自分には決して出来ない自己犠牲の貴族精神体現するベラに脳を焼かれてしまったからね…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 51. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月13日 21:52
- 実はVガンより先の時代にも生き残ってる
  ザンスカと戦争してる
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 53. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月13日 21:53
- クロボンを認められない君の負け犬感凄いよな…
  今や本家F91差し置いてクロボンだけRGになる時代なのに
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 147. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月14日 13:19
  - >>53
    なんならファースト以外認めない人も多数居るし、そんな人からすればおもちゃが売れたから何って感じだろう。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 55. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月13日 21:56
- F91の時代になると旧世紀の文化がトレンドになってるんじゃなかったっけ？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 89. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月13日 22:37
  - >>55
    初っ端の敵の大首領がヒトラーの前しっぽだったりする
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 58. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月13日 21:58
- F91のときと性格変わってねぇか？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 64. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月13日 22:08
  - >>58
    10年も経てば良くも悪くも変わるんだろう
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 65. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月13日 22:17
  - >>58
    F91のザビーネも年下のベラに色目使ったり、アンナマリーを言葉で動揺させてその隙に殺したり、「感情を処理できん人類は〜」と言いながら、激情に駆られてジレに発報してるじゃん
    あの場でジレを殺したのは、どう考えても軍人としていかんでしょ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 62. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月13日 22:05
- カロッゾの方が遥かに悪い事してるのに
  ヘイトが全部こいつに向いてる気がする
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 66. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月13日 22:19
  - >>62
    カロッゾに同情票が集まる事自体がなんか病んでるよな…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 107. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月13日 23:39
  - >>66
    カロッゾは改造されているからなぁ
    アイツの行動理念や現在の感情がどの程度本来のものか分からんやろ
    実際問題、自分がカロッゾだと思いこんでいるロボットでも
    カロッゾというキャラクターは破綻しない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 67. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月13日 22:19
- 「老人がベラ・ロナなどに拘るからこれだ」って言ってたし、特にセシリーに心酔してるような描写は映画ではなかったのになんでクロスボーンではベラ・ロナ狂になってんのかは疑問だった。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 122. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月14日 00:07
  - >>67
    MS帝国を打倒したのは貴族主義者だ～
    貴族主義が人類を救ったのだ～そのシンボルがコスモ貴族のベラ・ロナ姫であるぞひかえおろー
    をしたかったかららしいぞ？
    
    クロボンの歴史の教科書に、バビロニア紛争を終わらせるきっかけにベラ・ロナの行動があったと書かれてるぐらいだから無名の貴族主義者が何かやったというより、知名度のあるキャラクターが事を為したって方が求心力あるんだよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 123. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月14日 00:08
  - >>122
    自分で打っててMS帝国って何ぞや・・・
    
    木星帝国の間違いです
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 77. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月13日 22:23
- 貴族主義といいジオン公国といいザンスカールといい、時代がかった地球の文化に被れるのは文化的歴史が無いのがコンプレックスになってるのかね？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 86. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月13日 22:27
- 全部マイッツァー爺様が悪いから
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 88. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月13日 22:34
- ザビーネは表向きは貴族主義を標榜してるけど実は出世したいだけのリアリストだと思っていた。
  そこまでロナ家にゾッコンならF91とスペースアークを見逃さないだろうし。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 130. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月14日 02:52
  - >>88
    「我々もバグやラフレシアになるつもりか」と部下の鹵獲案を却下、「ヤツ（F91）の母艦かもしれないからな……」と見逃すわけで、リアリストというよりは理想家の側面がよく出た場面だと思う
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 91. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月13日 22:40
- 実力主義って面だけに惹かれてたんじゃね。貴族的なのは装飾に過ぎん。
  独裁して愚民を正しい方へ導くって主義は理解してても、本人は「どこへ導くか」って意見を聞いた事ないし、あくまで実力主義で自分の実力を世界規模のことに役立てるって事のみにしか興味ないんだろう。
  正義の味方みたいな場当たり的な活動にはイライラしてて、世界を根本から変える動きに身を捧げる機会をずっと待ってたんだろう。天下取りを目指す主人に仕えたい武士みたいなタイプ。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 93. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月13日 22:44
- よくあんな頭イカレた思想にそこまで入れ込めるよな…
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 99. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月13日 23:15
- 貴族ではなくただのカルトだってのはよく言われる
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 101. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月13日 23:19
- 貴族主義そこまで悪いかな
  人類が生き延びる為にはそれぐらい必要だったのではF91の時点でクンタラとか想定してたし
  ただクロスボーンのザビーネはなんかもったいなさすぎるキャラだと思うわ
  少し前に公開されたトミノメモのトビアとの友情話とか見たかった
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 105. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月13日 23:35
  - >>101
    人類の歴史を見れば貴族主義は悪いというのが一瞬で分かるぞ？
    自分で家柄を作り上げた実力のある初代とか二代目とか最初の方は良いが
    世襲されていくからどっかで必ず能力の乏しい者が現れる
    能力が乏しいが偉い人間は自分の地位を保つ為に不正を行う傾向が強い
    さらに生まれながらに何かしらの障害を持つ者が現れる
    貴族は家格を気にして近親婚を行うから
    その傾向が高まるのはハプスブルク家が証明している
    それならまだしも邪悪な人間が現れた場合、無条件でそいつが支配階層へ行く
    そうなったらこの世の地獄の開始だぞ、そういうのを肯定するのが貴族主義
    生まれが偉ければ偉い、正しい、というのが貴族主義だぞ
    ノブレス・オブリージュなんて真っ先に脱落する要素だぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 148. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月14日 13:30
  - >>105
    まぁだからノブレスオブリージュを貫ける高貴な人がずっと治めりゃいいという事で出来たのがムーンレイスのディアナソレル1000年王国。
    まぁそれも人間は変わるよねって話だったけど。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 113. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月13日 23:50
  - >>101
    まぁコスモ貴族主義なんて言っても中身は実力主義+ノブレスオブリージュだからごく普通の真っ当な思想なんだよね
    ただその思想自体がけっこうフワフワしてる上に人間は不完全だから勝手にそれを都合よく解釈して酷い事になる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 117. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月13日 23:56
  - >>113
    ノブレス・オブリージュが有る内は良いんだよ
    ただ、貴族政権の中で一番最初に無くなるのは大体これなんだよ
    貴族というからには世襲するわけだから
    その世襲による堕落までを勘案しないと貴族制度は語れない
    そして堕落しなかった貴族、ヤベー奴が出てこなかった貴族というのを
    歴史は記録してないのが事実
    歴史が記録しているのは権力層の固定化は必ず堕落を招くという
    全く逆の結論だし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 124. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月14日 00:50
  - >>117
    コスモ貴族主義は世襲じゃなくね？
    まぁ最終的な人類のシステム問題の真の解決策はニュータイプになるけども
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 131. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月14日 03:25
  - >>124
    世襲じゃないならなんで女王はベラ・ロナなんですかね？
    それまで貴族主義の社会で生きてきた訳でもなく
    女王に内定した時点では実績も皆無
    それがひとっ飛びで女王になることを打診されるのが
    世襲でないなら何なのでしょう？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 138. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月14日 10:05
  - >>131
    コスモ貴族主義は実力主義だから世襲制じゃないのは本当なんだけど
    問題はコスモ貴族主義を掲げたマイッツァーが自分でそれブチ破ってセシリーに継がせようとしてるから完全に擁護できないヤツ
    さらに問題なのがセシリーに本当にその実力があった事なんだけど、まぁそこは結果論だから
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 151. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月14日 14:23
  - >>138
    そもそも中枢が娘婿のカロッゾだし、ドレルも高位にいるし
    戦後シェリンドンが担ぎ出されていることを考えれば
    コスモ貴族主義は世襲を容認しているとしか見えない
    本当に実力主義であればリーダーをロナ家から出す必要はないわけで
    これで世襲じゃないと言われてもって感じなんよね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 157. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月14日 14:57
  - >>138
    ノブレス・オブリージュを標榜するなら
    「偉い自分は自分で掲げた理念を全うしなければならない」
    ということで、あくまで実力主義で女王を選ばなければならないんよね～
    「偉い自分は例外」なら、もう初代で堕落が始まってるじゃねぇかと
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 189. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月14日 21:16
  - >>157
    貴族主義は最初から間違ってたんだよザビーネ定期
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 143. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月14日 10:54
  - >>131
    新時代のアイドル＝偶像に成れという打診だからまぁ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 154. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月14日 14:42
  - >>143
    一緒だよ
    実力主義ならアイドルを孫にする必要はない
    それも出奔して行方知れずだった孫を、ついでとは言え軍事力を使って連れてきてる
    これで世襲じゃないなんて臍で茶が沸くってやつだよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 190. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月14日 21:25
  - >>154
    その理屈が通るならミーアをラクスに全身整形する必要は無いぞｗ
    大衆にはわかりやすい理由が必要なのよ
    
    あとセシリーは行方知れずではなく補足され続けていた、シオを通じてね。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 193. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月14日 21:56
  - >>190
    ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
    実力主義をアピールしたいなら尚更自分の孫は外すだろ
    たとえ相応しくても外すだろ
    つまり実力主義より世襲のほうが優先順位が高かったと言う話
    話理解してないなら絡まなくて良いんだよ？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 200. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月15日 15:54
  - >>193
    一部のエリートによる独裁と実力主義と時代錯誤の貴族趣味を混ぜ合わせたのがコスモ貴族主義
    
    実力主義を尊きもの貴族の義務、ノブレスオブリージュに重ね合わせ貴族の血統主義をアピールするために血族のベラロナを大衆向けのわかりやすいアイドルとして宣伝等に使ってる
    自分の孫を外したら貴族の血統主義を掲げる意味が薄れちゃうな
    
    ベラロナでなくてもいいかもしれんがベラロナがいるなら使ったほうがいいやろ？
    身内を遊ばせるよりは使い倒したほうが周囲の理解も得られようだし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 203. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月15日 19:16
  - >>193
    F91の段階では実力が世襲がという話はまだ先やね
    劇中では殻にこもった爺の主目的の人口削減のふるいとして実力主義の構造を打ち立てるためにこれをやりきる精神を持ったリーダーを探している状態
    そんなこと公言しながらやっていたら人が来ないので受け入れるように扇動しながら信頼のおける親類縁者をエリート育成している
    セシリーもこの一環で、貴族たる人物なら思想を口伝して世界に行けばこれが正しいと思って帰ってくるだろうと思われていた（当然、帰ってきた後おかしいと判断した）
    というのがF91の段階
    ちなみに相互監視のコスモ貴族の楽園が出来たらリーダー以下CVは消える事になっている
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 104. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月13日 23:34
- 連邦政府の影が薄くなってエゴい連中のぶつかり合いしか描写がない宇宙世紀90年代以降
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 116. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月13日 23:54
- 貴族なんて言い出す時点で頭がイカレてるとしか言いようがないしな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 121. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月14日 00:06
- 貴族主義って言ってもロナ家は飾りで精神的な貴族による統治が目的なら自己の能力や精神に重きを置くので、ザビーネが傾倒してもそこまでおかしくない気もする
  少なくともf91では自己制御だったりバグに怒ったりスペース・アーク見逃したりと貴族的な精神してるとは思う
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 125. 俺が/正義だ！
- 2024年01月14日 01:01
- 貴族主義とコスモ貴族主義の違いも判らないし、どんな思想か語られる機会がなくなったんだから彼の考えも不明なまま
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 127. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月14日 01:48
- 敵に寝返っても信用してくれるだろって考えちゃうあたりは、いかにも貴族出身っぽい甘さだと思う
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 128. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月14日 02:42
- まぁでも、ワイらだって民主主義が弊害も多いぜーんぜん不完全なもんだってのは実感伴って知ってるしな
  聡明でちゃんと公益を考えてくれる独裁者がトップダウンでバンバン政治してくれるならそっちを支持するのも解る
  問題は次代も聡明かどうか保証が無いところやけど、じゃあ民主主義の政治家は世襲せんのかといったら実際しちゃってるしな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 149. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月14日 13:32
  - >>128
    結局いつまでも救世主を待ってる日本人みたいな話に繋がるのかね。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 167. 俺が/正義だ！
  - 2024年01月14日 15:26
  - >>128
    混迷の中、力強いリーダーが出てくればそっちへなびくって心理だろう
    結局それは思考停止で、世界のトップはプーチンとか習近平とかトランプとか安倍晋三とか、強そうなイメージだけで中身のない連中ばかりになったが
    
    アメリカの政治家は世襲のイメージ無いけどな　ケネディ家のような政治家一族はいても　ブッシュの政界入りもパパ・ブッシュは喜ばなかったそうだし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 173. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月14日 15:51
  - >>167
    世襲議員の多さは日本とイタリアが飛び抜けてんだっけか
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 174. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月14日 15:55
  - >>167
    >ブッシュの政界入りもパパ・ブッシュは喜ばなかったそうだし
    それは芸能人が子供に芸能界入りして欲しくないって言うようなものでしょ
    自分だって子供にどんな仕事か訊かれたら地味で面白味の無い仕事だって言うし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 129. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月14日 02:46
- コスモ貴族主義という形自体を盲目的に信じるタイプには見えないし、そんな描写も多かった。
  ただ、正しく『貴族』として自分が認めることができる人物を見つけちゃった、そこに自分の立身出世の道も見出した……って感じ。
  
  貴族と言葉にすると安っぽくなるけど、非道な行いへの拒否感とか戦士としてのプライド的なものも端々にあって、「支配者層としてかくあるべし」みたいな理想を抱いていたのは間違いないと思う。
  
  特に、クロスボーンではそんな印象が強かったな。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 134. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月14日 04:08
- そもそも宇宙世紀におけるスペースノイドに与えられた民主主義って、現代日本で言えば市議会選挙とか県知事選挙とかの選挙権だけ与えられて国政選挙への選挙権はない、って状態じゃねーの？
  そんな状態で民主主義を信奉しろと言われても絵に描いた餅だろう
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 136.
  - 2024年01月14日 07:59
  - このコメントは削除されました。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 135. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月14日 07:27
- ザビーネは貴族主義っていうか貴族としてのベラ・ロナ厄介オタクでセシリーとしてのベラに解釈違い起こしてたイメージやな。
  まあ木星帝国での拷問も半分くらい原因としてあるだろうけど。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 141. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月14日 10:12
- プリクエルのザビーネ性格違うよな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 175. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月14日 15:59
  - >>141
    アニメのＦ９１と？それとも漫画のクロスボーンガンダムと？
    それぞれと違うなら作者のザビーネに対する光の当て方が違うからなのでは？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 195. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月15日 07:07
  - >>175
    プリクエルだからF91のザビーネでしょ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 197. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月15日 12:02
- クロスボーンでも言ってたけど貴族の発祥自体名乗ったもん勝ちなところあるから金で買った偽物の貴族でも問題ないんだよ
  ようは自分たちの信用上げるためのブランドが欲しかったわけだし
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 199. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月15日 12:13
  - >>197
    
    >>貴族の発祥自体名乗ったもん勝ち
    
    上で散々否定されてるのに見苦しいな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 204. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月16日 12:25
  - >>199
    単なるヒャッハーの親玉が自分の地位と権威を神や超自然的な概念と結びつけたのが古代の王権だからなｗ
    おかげでゼウス神がとんだ無差別種付けおじさんになってしまったのだ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました

・NGワードをいくつか指定しております。
・その他不適切だと判断された投稿は予告なく削除されることがあります。
・コメントを無許可でYouTubeなどへ転載する行為は固く禁じております。
・投稿されたコメントの著作権は、ブログ管理者に帰属するものとします。

詳しくは「コメント欄のルール及び利用規約について」をお読みください。
問題のあるコメント発見した場合は通報フォームよりお知らせください。

コメントフォーム