【ガンダム】制空権より制海権を重視したジオンの戦略は間違いだったのか？

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名無しさん : 24/01/09(火)

言ってることは間違いじゃない
コロニー落としてから水中用MSでシーレーンをズタズタにすれば普通勝てるだろ…

出典：ジジ&ピンチ「機動戦士ガンダムフラナガン・ブーン戦記」（小学館）

名無しさん : 24/01/09(火)

でも人間はその残り3割に住んでるのでは?

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名無しさん : 24/01/09(火)

>でも人間はその残り3割に住んでるのでは?
これそう言うこと言ってるんじゃないんだ
残り3割に住んでるにしても7割の海を制覇すれば相手は疲弊すると思ってたんだ
空は10割自由だった

名無しさん : 24/01/09(火)

空は地球の10割だからな…

名無しさん : 24/01/09(火)

なんで空輸で全部の戦線に補給してるんだよ頭おかしいのか連邦

名無しさん : 24/01/09(火)

水泳部多すぎ

名無しさん : 24/01/09(火)

>水泳部多すぎ
水中用MSを！？作ります！っていってたら途中から上層部に水中用MSに連邦の水中用MSを倒すための装備や火力を求められた挙句、強襲上陸で海兵隊ごっこする為の機能まで追加でって言われて設計局はめちゃくちゃ苦悩してたそうな

名無しさん : 24/01/09(火)

レーダー肝心な時効かないのに空飛ぶのかなり怖いな…

名無しさん : 24/01/09(火)

>レーダー肝心な時効かないのに空飛ぶのかなり怖いな…
そう考えると海の方が怖くね

名無しさん : 24/01/09(火)

>そう考えると海の方が怖くね
GPS完全に死んでるからな
慣性航法だけだとしんどそう

名無しさん : 24/01/09(火)

宇宙押さえて海押さえて何で負けるんですか

名無しさん : 24/01/09(火)

海潰さなきゃもっと酷かったけどどれくらいで潰せるかが宇宙側からは上手く勘定できずさらに連邦側の切り替えがかなり早かったことのダブルパンチって感じなのかな
宇宙押さえて海押さえて何で負けるんですか

名無しさん : 24/01/09(火)

マンパワーは強えんだ

名無しさん : 24/01/09(火)

制海権と制空権どっちかしか取れないなら制空権取った方が良かった
空を完全に制圧する国力はないって話になるんだろうけど

名無しさん : 24/01/09(火)

>制海権と制空権どっちかしか取れないなら制空権取った方が良かった
>空を完全に制圧する国力はないって話になるんだろうけど
アジアとアメリカ大陸にまで手を出したのはやりすぎだったんじゃねえかなあ

名無しさん : 24/01/09(火)

とは言え空輸で全部やりくりするのは大変なんだから戦略自体は間違ってないはずなんだ
ゴッグで全部戦術目標を達成したのに更に高性能な水泳部を開発して作ったが間違ってた

名無しさん : 24/01/09(火)

制海権って言うけど海の全てを抑えるのなんてそりゃ無理で
航路が集中する海峡とか沿岸とかを抑えるのが精々
そういうのがない空なんて抑えられるわけないよなぁ！

名無しさん : 24/01/09(火)

連邦の基地潰しとして衛星軌道に神の杖みたいなの配備するのはできなかったんだろうか
固定された落着地点の計算ならミノ粉あってもできそうだけど

名無しさん : 24/01/09(火)

>連邦の基地潰しとして衛星軌道に神の杖みたいなの配備するのはできなかったんだろうか
>固定された落着地点の計算ならミノ粉あってもできそうだけど
質量兵器禁止の南極条約違反じゃね

名無しさん : 24/01/09(火)

結局「ジオンに兵無し」だから空でも海でも抑え込みきれないって話なんだ

名無しさん : 24/01/09(火)

>結局「ジオンに兵無し」だから空でも海でも抑え込みきれないって話なんだ
国力で負けてる側がシーレーン封鎖=兵糧攻めしてもまあジリ貧よね

名無しさん : 24/01/09(火)

北米押さえただけでもすげえんだよな…

名無しさん : 24/01/09(火)

ガルマの融和政策はいい流れだったよな
シャアがいい仕事してくるなあ

名無しさん : 24/01/09(火)

北米奪還の反転攻勢すげえよな

名無しさん : 24/01/09(火)

北米奪還できたの12月だから
ジオンの疲弊がなかった場合はもっと伸びるし星１号打ち上げもスケジュール遅れる

名無しさん : 24/01/09(火)

>北米奪還できたの12月だから
>ジオンの疲弊がなかった場合はもっと伸びるし星１号打ち上げもスケジュール遅れる
いや連邦の基本姿勢は地上のジオンは飼い殺し

名無しさん : 24/01/09(火)

>いや連邦の基本姿勢は地上のジオンは飼い殺し
北米なんて持たせとけってか

名無しさん : 24/01/09(火)

何が悪いかっていったら単独で敵勢力圏うろついて塩すら不足するWB隊に3機で十分な補給しちゃえるミデアが悪い

名無しさん : 24/01/09(火)

ミデア最強！
ミデア最強！

名無しさん : 24/01/09(火)

ミデアあれ何で飛んでるんだろう…

名無しさん : 24/01/09(火)

>ミデアあれ何で飛んでるんだろう…
熱核ジェットとかなんじゃないのかな

名無しさん : 24/01/09(火)

なんで護衛もほとんど無いのに敵の勢力圏に輸送できるんですかねマチルダ隊のみなさん

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・引用元
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コメント一覧

コメント一覧 (155)

- 読み込み中

- 17. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月26日 19:25
- そもそも地球の海の封鎖は無理がある。
  一国の海ならともかく、ましてジオンは人的資源足らんのに。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 21. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月26日 19:30
  - >>17
    封鎖じゃなくて実際はシャアのマッドアングラー隊がやってたようなゲリラ攻撃が主だったんだよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 120. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月27日 00:46
  - >>21
    だからそれを地球規模でやるのは無理があった
    やった結果無駄だった
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 41. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月26日 19:50
  - >>17
    なにも張り付いて完全に閉じる必要無いんだ
    攻撃されたという事例があるだけで護衛艦隊の手配が必要になって輸送に負荷をかける事が出来るんだ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 58. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月26日 20:16
  - >>41
    その負荷というのもガウの編隊でジャブローに定期便お届けするので精一杯だった
    というかそれで主力をジャブローに釘付けしてたお陰で国力が違いすぎるジオンが何とか戦えてたんだ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 88. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月26日 21:26
  - >>41
    だから連邦に放置されたんだろ？
    占領している以上、そこの人間をジオンは食わせなきゃならん
    でなけりゃ現地民がレジスタンス、ゲリラ活動をするだけ
    それレを抑え込むために生活インフラを提供するにも鎮圧するにも
    ジオンはただでさえ少ないリソースをそっちに割く羽目になる
    そうすりゃ警戒に穴も出来るからその穴を縫う形で
    最低限の兵站輸送を行われたって話やろ？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 18. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月26日 19:25
- 連邦軍の水中モビルスーツ配備前
  従来の対潜兵器で対応してたろうが
  水中モビルスーツに対潜兵器は有効だったのか？
  モノアイを展開させれば海中で落ちてくる爆雷を視認できて回避できる
  潜水艦よりも素早く
  
  ついでに別な話
  ユニコーンEP4で
  連邦軍の潜水艦がソナーで敵を探知してたが
  モビルスーツ活動可能深度なら
  潜水艦に周囲を監視できるモノアイつけてもいいはずなのにな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 28. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月26日 19:35
  - >>18
    モノアイって所詮は光学センサーだから水中ではごく短距離しか役に立たないし、爆雷や魚雷は直撃しなくても衝撃波でダメージ入るから無理なんじゃないかな
    
    水陸両用MSは水陸両用戦車みたいなもので、上陸作戦には使えても潜水艦の代替にはならないから一年戦争後は主力にならなかった
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 67. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月26日 20:28
  - >>28
    頑丈なのはいいけどコスパ悪いしね、現実のAPCや IFVはそのままでも渡河用にある程度の対水性は持ち合わせてるし、大抵のMBTも時間はかかるけど渡河用に潜水装備は可能。
    
    宇宙でも使うMSなんか特別耐圧や対水を気にすることないんだからガンダムで対グラブロ戦ができるなら素のジムとかも一応はできてもおかしくは無い…はず
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 85. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月26日 21:21
  - >>18
    一年戦争のドサクサというアドバンテージがあったんじゃないかな
    本来は海底地形を押さえてる地球海軍が対潜戦闘で圧倒的優位
    ところがコロニー落しその他で優位をひっくり返された、モビルスーツの水中での機動も判らない(従来の対潜戦闘と勝手が違うがノウハウがゼロ)
    一年戦争限定で対潜兵器は余り有効じゃなかったかもしれない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 136. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月27日 10:37
  - >>18
    普通に有効かと
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 19. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月26日 19:27
- そういやジャブロー攻略組って一年戦争中実機いたんだっけ？
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  ガンダムログ管理人
  
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- 22. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月26日 19:31
- 制空権もジオン側だって結構抑えてるからな
  ミデアの物量作戦がその隙間抜けてきてやられた
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  ガンダムログ管理人
  
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- 25. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月26日 19:33
- 数か月単位で洋上にとどまれる潜水艦や軍艦と違って、狭いコックピットに一人乗りのMSじゃシーレーン抑えられないでしょ
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 137. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月27日 10:38
  - >>25
    だな
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 27. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月26日 19:34
- そもそも国力で負けてる側がシーレーン封鎖なんて無理な話だしゴッグとかズゴックのようなまともな水陸機が出てくる時期にはもっとジリ貧になってるだろう
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 140. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月27日 10:48
  - >>27
    MSなんてシーレーン維持にはあんま役に立たんよ
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 29. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月26日 19:36
- 制空権を重視してないわけではないでしょ
  この件は大体がMSの存在で語られるけど、水陸両用MSは作れたけど空を飛べるMSは極一部の例外を除いて出来なかっただけでいくらでも作ろうとした例はある
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 30. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月26日 19:37
- 海を持たないジオンの潜水兵器で
  連邦の洋上艦相手に無双できるのは設定的に無理ありすぎる
  潜水艦が通商破壊できるのは洋上艦から感知されない深海から一方的に索敵して奇襲できるからで
  ジオンの環境でそんな兵器は開発のしようがない
  一方的に攻撃できないならミノ粉も使えない海中で潜水にパラメータ振った潜水兵器が勝てるわけがない
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 86. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月26日 21:24
  - >>30
    水中からミノフスキー粒子を散布するとどんな挙動を示すんだろうな？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 104. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月26日 22:04
  - >>30
    ジオンの潜水艦は基本的に連邦からの鹵獲品（の改造品）では？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 112. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月26日 23:00
  - >>104
    潜水艦鹵獲したらソナーマンも航海術も一年以内に湧き出てくるの？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 113. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月26日 23:01
  - >>112
    ど素人がホワイトベースやMS動かせる世界で今更それ言う？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 139. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月27日 10:40
  - >>112
    今やってるフラナガンブーンの漫画面白い
    連邦の捕虜からノウハウを聞き出す話とかある
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 147. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月27日 11:46
  - >>139
    なるほどね
    ポエミーなソナーマンじゃなくて良かった
    「海とね…対話するんだよ…彼女は気まぐれで残酷だ…注意して耳を澄ますんだ」
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 32. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月26日 19:39
- 小説コロ落ちやジオフロによると連邦も普通に海輸に頼ってたらしいが
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 47. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月26日 19:59
  - >>32
    空輸も海運も両方大事。早さを優先なら空輸になるが
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 59. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月26日 20:16
  - >>32
    ギレンの野望でもビッグトレーが海渡ったりガンタンク海上輸送してたな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 35. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月26日 19:43
- >>0 一年戦争序盤にジオン水泳部はいない（連邦軍は安全に海路を使える）
  ゴッグ・ズゴックの本格的な投入は大戦末期（３ヶ月ほど）
  たった３ヶ月の通商破壊に意味はない
  しかも連邦軍のカタツムリに無双されて終わり
  連邦海軍は予算も削られてアクアジムの配備はジオン共和国との停戦後
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 87. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月26日 21:26
  - >>35
    エスカルゴの無双は「ギレンの野望」限定じゃない？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 36. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月26日 19:45
- 制空権抑えるには制海権抑えなきゃいけないからな。
  ガルダみたいに実質無限に飛べてかつ、護衛戦力と地上へ物資おろす航空機内蔵してる化け物がいない以上航戦力だけで常時制空権は抑えられない。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 39. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月26日 19:47
  - >>36
    空母全否定してて草
    海上の制空権を抑えるために船に戦闘機積んどるんやぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 50. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月26日 20:02
  - >>39
    逆というか制空権と地上・海上の勢力圏は不可分のものなんだよ。
    空母による制空圏の奪取は制海権の取得の一手段であるが、空母のもつ航空優勢奪取能力だけだと制空権は維持できない。
    
    空母打撃群が何であんなに大量の護衛艦艇従えてるか考えれば、制空権維持のために制海権維持が必要な理由がわかるだろ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 60. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月26日 20:16
  - >>50
    空母が進出できるところまでが制空権があるところで
    制空権を得た後に艦隊が進出して制海権を抑える
    制空権がないところに制海権はあり得ない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 122. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月27日 01:00
  - >>60
    一時の航空優勢でなく、制空権を常時抑えるにはそれを支える空港（空母）がなければならない。
    って話と
    制空権をまず抑えなければ、（現代の技術では）制海権はそう簡単に得られない（ただし中共はそれをなすための対艦ミサイルの強化を推し進めていたり、攻撃型潜水艦などがあるため絶対ではない）
    ってのは別に矛盾しないんだがなあ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 37. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月26日 19:45
- 水中はミノ粉の効きが悪いとか設定あったらまだ理解できるんだが
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 44. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月26日 19:54
  - >>37
    ミノ粉の効きが悪くてもそもそも水中は電波通信出来ない訳で
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 42. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月26日 19:51
- ミノフスキー粒子でレーダーが利かないということは相手だってレーダー利いてないんだ
  航空機のスピードならピンポイントに待ち受けてでもしなけりゃそりゃ抜けられるよ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 45. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月26日 19:57
- 間違ってはいないがジオンがやるには物資も人も足りなさすぎた。連邦が重要地域以外は放置なんて作戦もジオンには想像つかんかったろうしな。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 141. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月27日 10:51
  - >>45
    というかコロニー落としでインフラに大ダメージ与えたのがな
    しかもジオンが侵攻かけてしまった
    相対的に連邦のやるべきことが減ったという
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 46. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月26日 19:59
- 一年戦争の空域って不期遭遇戦が多そうだな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 116. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月26日 23:23
  - >>46
    航空機のドクトリンは一年戦争で一度白紙になっちゃったんだろうなあ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 48. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月26日 19:59
- ミノフスキー粒子を散布されない限りレーダーは効くだろうに
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 49. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月26日 20:01
- ミノフスキー粒子下での航空機の戦闘速度って事故る確率高すぎて制空権自体が言うほど重要じゃなさそう。
  マッハ３で飛べるドップが、ガンダムでも追いすがれる程度の速度で飛んでるってことはレシプロ機並みに速度落とさないとやってられないんだろう。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 52. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月26日 20:10
  - >>49
    誘導兵器も使えないしね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 51. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月26日 20:06
- 実際でもどうなんだろう？
  ガンダムの世界じゃフィクションの世界だからこうなってるけど、
  現実的に制海権とられてて、空輸でカバー出来ましたなんて話成り立つ？
  
  いや、ガンダムではそうなってるけど現実的に考えたら
  
  ……それを言い出すとジオンが制海権は握れますとかあれだけの面積制圧してるってのが、まず現実的にないって壁にぶち当たりそうな予感するけど
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 57. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月26日 20:15
  - >>51
    海上の輸送能力を空輸で全部カバーなんてバカげてる
    スレでは勝手に言ってるだけ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 105. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月26日 22:05
  - >>57
    そんなこと言ったらジオンは空輸どころか宙輸でカバーしてるんやけど
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 64. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月26日 20:24
  - >>51
    基礎技術次第だなぁ
    航空能力がどれだけ充実してるかっしょ
    宇宙世紀0079のそこがわからない限り、結果は出せないと思うわ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 66. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月26日 20:26
  - >>51
    ガンダム世界は燃料コストがほぼゼロみたいなミデアのような巨大ペイロードの航空貨物があるからな。現実と違う。
    引っ越し公社貨物機みたいなのをトラック感覚で使えると考えれば海路輸送の代替を空路でやるのも十分考えられる。速度も段違いだから、一度に大量に運ぶ必要性も薄れるし。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 68. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月26日 20:35
  - >>51
    輸送の面で到底無理、ガルダとかミデアみたいな航空機が飛べるぐらいの技術あるなら、そのままビッグトレーレベルとは言わなくても重装甲高速大容量のホバーが海の覇者になってる気がする。
    
    現実の制海権って空母の存在も無視できないし、ちょ〜強いレーダー持ってる船が航行してるだけで制空でも先手とれる訳だからな、その辺ミノフスキー粒子は上手いこと誤魔化してるよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 75. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月26日 20:51
  - >>51
    現実的に考えると、敵は空には一切ちょっかいかけず素通り出来ますとかなら可能な程度の無理ゲー
    それを可能にするどころか、敵地内にさえ余裕で十分な補給できるミデアは一年戦争で一番のスーパー兵器
    ヤバすぎて兵站の概念が変わる超兵器
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 93. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月26日 21:35
  - >>75
    アイツ何が狂ってるって160tの積載容量持ちながらVTOLするとこよな
    しかもちょっと木を切り倒したくらいのところに平気で着陸する
    高々約24t(凄いが)のオスプレイが問題続出してること考えれば
    あの輸送機反則すぎるわ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 96. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月26日 21:46
  - >>93
    オスプレイは5t以上積むと滑走路ないと離陸無理やけどな。高度上げると2tまででヘリ以下や。
    米軍はさらにそこから運用制限かけてるので、運用上の積載はさらに下がるから現場は使い道に困ってる状況。
    なぜか日米共に国防組は嫌がってるのに政府が買わせまくりという。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 102. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月26日 22:01
  - >>96
    F-35Bといい・・・・・・
    ペンタゴンもF-35B2否定派結構いると聞いた
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 118. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月26日 23:39
  - >>102
    現場はアドバンスドスーパーホーネットのブロック２に期待しまくりやしなあ、米軍。
    F35はタイプに関わらず飛行コストが高いし整備が難解で重整備に時間かかるおかげで稼働率が悪すぎていざってときに使えないってことなので。
    日本もF35は整備権利がないせいで重整備が自前で出来ないからF15以上に共食い整備が増えそうだし、このまま切り替え進めると今ほどのスクランブルに耐えられないかもな。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 121. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月27日 00:51
  - >>118
    F-35Bは寿命が他のタイプと比べても短いって言われてるしなぁ
    右巻きがF-35Bを乗せたいずも型を礼賛しているが
    実際にF-35Bが抱える諸問題を理解しているのか本当に不思議だ
    アメリカみたいに海兵隊支援用途が無い自衛隊に何故Bが・・・・・・
    航続距離とペイロードが他のタイプと比べて激減しているのに
    空母から発艦して空中での情報収集に使えるとかいう提灯記事まで目にする
    そもそもそんな用途で飛ばす余裕があるのかね？
    第5世代のステルスコーティングなんかの保守費用は
    アメリカ軍が悲鳴あげてるんだが
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 148. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月27日 11:49
  - >>51
    そもそもある程度の地域なら自給自足出来るのだろう
    封鎖すれば弱るだけと言うのは狭い範囲の話
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 53. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月26日 20:10
- １，ミノ粉は普通に地球全土に撒いている
  ２，制海権で海底ケーブル押さえてます
  
  サイド７から出たＷＢの前線データ（ＲＸ78-2の改修データ）がジャブローの連邦軍基地に届いたのは、実際にＷＢが着いてから。
  その前に欧州で連邦の基地で将軍に会ってもいるがデータは送れていないらしい・・・
  こんな状況はジオンの情報部の作戦の勝利だな。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 55. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月26日 20:11
- ＞なんで空輸で全部の戦線に補給してるんだよ頭おかしいのか連邦
  
  何か想像だけで決めてかかってるようだが、そんな事はありえんぞ
  ホワイトベースを見れば分かるがガルマやマ・クベの勢力圏内ではろくに補給を受けられない
  （優秀なマチルダの補給部隊が派遣されなければ詰んでいたし、マチルダ隊のミデアも落とされまくってる）
  つまりガウとドップはちゃんと制空権を握っていたという事だ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 56. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月26日 20:13
- シーレーン抑えるんだったら最初から水陸機なんて作らずグラブロみたいなのたくさん作れば良かったんじゃね
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 117. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月26日 23:26
  - >>56
    水陸両用タイプはジャブロー攻めに使える
    量産グラブロがシーレーンを完封出来ても決め手に欠ける
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 142. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月27日 10:52
  - >>56
    というかただの潜水艦だな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 61. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月26日 20:18
- そもそも連邦が海輸完全無視したって誰が言い出したんだ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 106. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月26日 22:23
  - >>61
    元ネタのジョニ帰の「連邦は海運に力を入れなかった」「結果ジオンは水陸両用MSにリソースを割きすぎた」が
    「連邦は海運なしでもやっていけた」「ジオン水泳部は無駄だった」まで拡大解釈（曲解）されてしまっている…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 108. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月26日 22:33
  - >>106
    まぁ、水陸両用MSは結果的に無駄だっとは思うけれどね
    肝心のジャブロー攻略戦までに地上ジオンの敗勢は決定的になってたから
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 110. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月26日 22:48
  - >>108
    海運へのゲリラ攻撃や１stやポケ戦でやった基地への奇襲攻撃とか見るに完全に無駄だったとも言い切れないと思うけどな
    ビーム兵器のノウハウ蓄積にもなったし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 114. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月26日 23:04
  - >>110
    完全にとは言わんよ
    ただリソースの振り分け先はもっとあったように思う
    多分グラブロとか要らないし
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 153. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月27日 14:38
  - >>106
    ジョニ帰のアレってジャブロー攻略のために必要だったこととかビーム兵器のこと無視してるしほとんど直球に水泳部はリソースの無駄と言ってるようなもんだったしあんま好きじゃない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 62. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月26日 20:19
- 北アメリカ大陸とオデッサ周辺の食料生産地押さえて海路と宇宙も押さえた状態でまでは行けたんだからそのまま維持できれば勝てたんだよな
  
  維持できないから負けたんだけど
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 90. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月26日 21:28
  - >>62
    ルナツー残して宇宙を抑えたとか言ってるからジオンは負けたんだろと
    あくまで宇宙への橋頭堡を残したままで反抗できるまでガチ籠もり
    正直連邦に戦略で負けてんだよね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 143. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月27日 10:53
  - >>90
    そだね
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    ガンダムログ管理人
    
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- 69. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月26日 20:39
- ジオンの海岸戦略も鹵獲潜水艦に戦力の何割かを頼ってたりして脆弱だろ。映像作品では都合上強襲作戦も多いから必要に思えるけど、シーレーン攻撃が主目的ならなら水陸なんて使い勝手もコスパも悪いだけだし、上で言われてるように水特化のグラブロを量産するべき行き当たりばったりが感が強い。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 70. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月26日 20:41
- 制空権だってガウとドップでジオンのものだぞ
  それで補給滞らせない連邦がインチキなだけ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 73. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月26日 20:46
- 一度に160tを運べるミデアとかいうチート垂直離着陸輸送機が全部悪い
  
  小型の熱核反応炉が常用される世界だから運輸コストを大幅に踏み倒せるのは強すぎる
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 144. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月27日 10:54
  - >>73
    軍事的にはチートなんだが物流となるとな
    現代のタンカーなんて12万トンとか積んでるわけで
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 149. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月27日 11:56
  - >>73
    空輸で補給の常識をひっくり返すのは米軍のお得意だな
    湾岸戦争の時に世界中のミリヲタが注視して「補給線の長い米軍不利」って下馬評だったが、米軍は史上最大の空輸を見せて下馬評を覆した
    本格を謳うシミュレーションボードゲームも複数発売されたんだけど、どのシステム使っても米軍の空輸を再現出来なかったという
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 79. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月26日 21:08
- 軍事において陸海空宇宙はいずれも重要で軽視出来るものでは無いという事だ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 94. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月26日 21:41
- まあなんだかんだ連邦も海輸はしていた描写あるし制海権軽視してたらもっと酷いことになってただろうってことは想像に難くない
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 100. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月26日 21:59
- いわゆる水泳部モビルスーツは通商破壊にも使えるけど、ジャブロー周辺の沼地攻略にも使えるからな
  半分くらいジャブロー攻略専用のトンネル掘りモビルスーツだし
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  ガンダムログ管理人
  
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- 103. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月26日 22:01
- 一応オデッサまでは制空権はジオン側が握っていたとかだったはず
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 107. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月26日 22:25
- ジオンの航空戦力はガルマと一緒に散ったんだよ
  WBとガンダムでどんだけドップとガウ落としたか
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 109. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月26日 22:33
- 本拠地に空爆定期便くらってるのに制空権確保とかなくない？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 119. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月26日 23:55
  - >>109
    ジオン軍は北米から南米まで自由に往来してるからな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 126. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月27日 02:03
  - >>109
    >>119
    ぶっちゃけ連邦の航空戦力にも余裕がある訳じゃあ無いがその定期爆撃をわざわざ連邦が航空戦力出して叩く意味も薄いんで無視してただけでしょ偶に来て効果の薄い爆撃して帰るだけだし実際シャアがジャブロー入り口見つけなきゃ攻める算段も立てれなかった訳でジオン軍は
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 128. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月27日 02:35
  - >>126
    というか戦闘機を離陸させたり地下格納式対空システムを稼働させたらそこが地上と地下の出入り口の一端なわけで
    あらゆる出入り口の位置を隠したい連邦はシャアが発見して隠す意味が無くなるまでの定期便爆撃に対してはあえて防空せずに放任する事で出入り口を隠していた
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 130. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月27日 09:36
  - >>128
    連邦は航空戦力を徹底的に温存
    ジオンは戦力が乏しい
    結果的に空は比較的空白で航空輸送も通れば爆撃機の定期便も通る
    陸では戦闘やってるが現代戦のように航空戦力が制空権の奪い合いしてる訳ではない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 134. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月27日 10:22
  - >>130
    航空戦力を温存したというか多分戦争序盤はコロニー落下によって舞い上がった粉塵とかでまともに航空戦力自体が使えなかったんだと思う
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 145. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月27日 10:54
  - >>134
    ミノ粉もあるしな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 115. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月26日 23:04
- 海上輸送を抑えられたら戦えないと言うなら
  ジオンなんて海路も空路ないのに戦争始めてるんだからもっと無理だろ
  なんで宇宙世紀の技術を現代と同等と考えてるのか意味わからん
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 131. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月27日 09:39
  - >>115
    ジオンは一応、大気圏外の空路を押さえてる
    宇宙世紀だと「制空権」と言っても複数
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 151. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月27日 13:06
  - >>131
    いや、ソッチは逆に軌道に機雷を散布されるなど
    連邦からの嫌がらせをある程度受けているし
    ルナツーが健在な以上抑えているとは言えない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 155. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月27日 15:05
  - >>151
    制空権にしても制海権にしても盤石ってことはない
    「押さえてる」と言ってもそんな白黒ゼロイチで決まるもんじゃないよ
    機雷使うのは制宙権がないことを示してる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 124. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月27日 01:10
- 何このスレ画の気味悪りぃガルマ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 125. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月27日 01:20
  - >>124
    こんな濃い顔してたっけ・・・
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 132. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月27日 09:42
  - >>124
    出典は絵の下に記載されてる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 146. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月27日 11:03
- まあ、世界の海の主要部分を制圧なんて、マッドアングラー隊が何十部隊も必要になるからな。母艦含めたコストはかなりになる。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 150. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月27日 11:58
  - >>146
    漫画未読だけど、方針だからな
    地球全域の制空権なんて、まず勝たないと得られないし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 152. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月27日 14:05
- 連邦は連邦でしれっと「じゃあ海捨てて空に全振りするわ」って有言実行するのが凄いと思うわ
  ミノ粉で地上からのフォローが十分に受けられない状況で未来技術のジェット機で戦うんだろ？
  空は空で発生する問題とそれを解決する現場のドラマが絶対あったと思う
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 154. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月27日 15:02
- あれ？開戦時に月のマスドライバーからの爆撃で主要な航空基地はつぶしてるし
  コロニー落としの被害もあるしで空は両軍とも微妙じゃろ？
  
  海に力を入れるのはそこまで間違ってはいないと思う
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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