初代ガンダムのビームライフルは戦艦並の威力　←これの信憑性

名無しさん : 24/01/10(水)

戦艦並みのビームライフルって
ライフルがすごいの戦艦がしょぼいの？

GUNDAM.LOG内の関連記事
・ガンダム（RX-78）のビームライフルはどの時代の装甲まで通用するのか？★

名無しさん : 24/01/10(水)

この当時の戦艦のビーム砲はしょぼかったんだろう

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名無しさん : 24/01/10(水)

戦艦の主砲並みって撃たれた側の台詞だし多分サラミス級の主砲1発分と比較してなんだろうけど
口径大分違うんだがメガ粒子故の貫通力がって事なんかな？

名無しさん : 24/01/10(水)

シャアの主観で戦艦なみと表現したのであって
威力が同等とはないでしょ

名無しさん : 24/01/10(水)

逆に言うと戦艦の主砲位でないと一発で落とせないザクが凄いという事では？

名無しさん : 24/01/10(水)

>逆に言うと戦艦の主砲位でないと一発で落とせないザクが凄いという事では？
つまりムサイのビーム砲ではザクを撃墜できないのだろうか

名無しさん : 24/01/10(水)

>>逆に言うと戦艦の主砲位でないと一発で落とせないザクが凄いという事では？
>つまりムサイのビーム砲ではザクを撃墜できないのだろうか
十分だろ
ムサイはビーム砲が主砲みたいなもんだし

名無しさん : 24/01/10(水)

バズーカ2本持って行くならビームライフル3本くらい持って行った方が
と思ったけどさすがのジョブジョンでも予備が確保出来ないか

名無しさん : 24/01/10(水)

>バズーカ2本持って行くならビームライフル3本くらい持って行った方が
>と思ったけどさすがのジョブジョンでも予備が確保出来ないか
数日前にビグザムと戦ったばかりなのでビームオンリーは怖いし

名無しさん : 24/01/10(水)

>バズーカ2本持って行くならビームライフル3本くらい持って行った方が
>と思ったけどさすがのジョブジョンでも予備が確保出来ないか
初代ガンダムはビームライフル撃つのにMS本体のエネルギーをかなり使うのでビームライフル節約の為にバズーカ持って行った

名無しさん : 24/01/10(水)

>バズーカ2本持って行くならビームライフル3本くらい持って行った方が
>と思ったけどさすがのジョブジョンでも予備が確保出来ないか
アムロ曰くビームライフルは点でしか攻撃できないが
バズーカなら爆発で面での攻撃ができるかららしい
ソースは知らん

名無しさん : 24/01/10(水)

そもそも戦艦の主砲ほどの威力はない
ザクを一撃で倒せる武器が戦艦主砲ぐらいしかないから
ザクを一撃で倒した＝戦艦の主砲並みか？っていってるだけで実際もっと弱い

名無しさん : 24/01/10(水)

対艦ミサイルが出たばかりのミサイル艇みたいなもんだと思ってる

名無しさん : 24/01/10(水)

一撃でMS撃破出来る＝戦艦の主砲と同じって見方でしょ

名無しさん : 24/01/10(水)

アムロが何丁か捨ててるから絶対それ回収されてジオンに送られてるよね

名無しさん : 24/01/10(水)

たしか
ジオンのビーム砲はエネルギータンク？がデカイのでMSサイズに小型化できなかった
とかじゃなかったっけ

名無しさん : 24/01/10(水)

>たしか
>ジオンのビーム砲はエネルギータンク？がデカイのでMSサイズに小型化できなかった
>とかじゃなかったっけ
ガンダムのビームライフルはECAPって言うメガ粒子の弾丸的物を先に作ってチャージして置く技術を使ったので比較的コンパクトに出来た
ジオンはこれの開発が遅れたのでゲルググ辺りまではビーム撃つのに自前で一発一発作らなくちゃいかんのでその分出力でかくてかさばるジェネレーターが必要だった

名無しさん : 24/01/10(水)

威力は初代で既に完成されてて時代が進むと弱くなっていくイメージ
宇宙世紀後半とか戦艦一撃どころかちょっと装甲破壊する程度だし

名無しさん : 24/01/10(水)

>威力は初代で既に完成されてて時代が進むと弱くなっていくイメージ
>宇宙世紀後半とか戦艦一撃どころかちょっと装甲破壊する程度だし
数字上はもりもり出力上がっていってるから装甲技術レベルが上がったんだよ

名無しさん : 24/01/10(水)

宇宙世紀のバズーカは人間サイズでも戦艦が堕ちる

名無しさん : 24/01/10(水)

十数年後だとカスッた？くらいの判定で爆散させてくるビームライフル怖い

名無しさん : 24/01/10(水)

>十数年後だとカスッた？くらいの判定で爆散させてくるビームライフル怖い
そいつビームライフル4発分ぐらいじゃない？

名無しさん : 24/01/10(水)

>そいつビームライフル4発分ぐらいじゃない？
ZZのダブルビームライフルも

名無しさん : 24/01/10(水)

モビルスーツに持てる戦艦砲なら戦艦に積んでるのはなんなの？

名無しさん : 24/01/10(水)

>モビルスーツに持てる戦艦砲なら戦艦に積んでるのはなんなの？
モビルスーツじゃ何度もうてはせんだろう
戦艦ならうちまくれるとかじゃねぇの

名無しさん : 24/01/10(水)

戦艦の主砲並みの威力のライフルをMSが携行出来るサイズまで落とし込んだ技術が凄いのだ

名無しさん : 24/01/10(水)

控えめに言ってこれも戦艦並み

名無しさん : 24/01/10(水)

ガンタンクは観測射撃ができる状態だったら本当にやべー

名無しさん : 24/01/10(水)

ガンタンクの主砲は当たればMS吹っ飛ばせるし弾種を変えれば拠点攻撃も出来るからな

名無しさん : 24/01/10(水)

200キロ以上っていうけど宇宙空間だと距離的に射程短いんだろうなって

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・引用元
http://may.2chan.net/b/res/1174273382.htm

コメント一覧

コメント一覧 (100)

- 1. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 04:06
- そりゃザクマシンガンやバズーカでドンパチやってたところにザクを一撃で破壊出来るビーム兵器を持ち出したんだぞ
  
  そりゃシャアもそういうよ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 32. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 07:59
  - >>1
    この当時ジオン軍はMS用ビーム兵器を開発できていなかった(戦艦に搭載できるサイズなら開発できてる)から
    ビーム兵器＝戦艦並みの武装という先入観があったんじゃないかと思う
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 70. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 12:41
  - >>32
    当時はザクを一撃で撃破可能なビーム砲＝艦船搭載型メガ粒子砲ぐらいしか無いって時代でしたからね。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 2. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 04:16
- さすがにサラミスの主砲よりは弱いだろう
  ザクのHPが500なのに対してガンダムのライフルの攻撃力が1000、サラミスの主砲は2000とかそんな感じ
  当たればザク即死という意味では変わらない
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 16. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 06:27
  - >>2
    ライフルの出力＝攻撃力ならガンダムのライフルはサラミスの主砲の１／１０ほど
    ＺＺでようやく１年戦争のサラミス相当
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 25. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 06:58
  - >>16
    ガンダムはサーベルの距離まで寄ってきて撃つから
    のんびり砲撃戦やってたルウム戦役以前の交戦距離でのサラミス主砲と脅威度が変わらないんでないかな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 28. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 07:21
  - >>25
    まだ体がでかいサラミスのほうが発見が容易な分脅威の度合いはましだろ。ガンダムは小さい体で素早く動き回って死角からビーム撃ったり斬ったりするからな。ガンダムのほうが脅威度はずっと高いよ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 30. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 07:31
  - >>28
    TVシリーズだと戦艦主砲と言っても
    寄せてくる敵に向けて防御的に弾幕を張る使い方しかされてないからなぁ
    第二の対空砲というか…
    IGLOOシリーズでは演出が違って勇敢に肉薄して主砲を撃つムサイなんかも見られる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 58. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 10:51
  - >>28
    そもそも砲の死角が発生するような距離に近づかれたり、あまつさえ斬られる距離に接近される前に対処できるというのが比較点としてはサラミス級の優ってる点では？
    まぁどちらにせよミノフスキー粒子以前以後の用兵思想をもとに語るのはナンセンスだけどね、実際この後の連邦はデカいメガ粒子砲とビームライフルよりは威力の高そうな中規模のビーム砲含む対空砲を搭載した艦艇を主流にしていくし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 34. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 08:06
  - >>2
    面積と射程距離の違い考えればそれほどおかしくないと思うぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 3. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 04:17
- シャアが、スレンダーのザクが一撃でやられたのを見て驚愕してたから、言葉通りだろ
  何を疑う必要がある？
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 55. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 10:22
  - >>3
    シャアがそう思った。それ以上でもそれ以下でもない。
    そして個人の感想は実際と一致するかは別問題。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 4. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 04:24
- この時代、ビーム兵器はまだ戦艦主砲などの大型兵種にしか搭載されてない
  この時代における戦艦の主砲並みのビーム兵器というのは威力の話ではなく、ビーム砲とかいう戦艦主砲くらいにしか使わないようなもんをMSに持たせたんか！？という意味
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 11. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 05:48
  - >>4
    ドムの目くらましは論外としても、ゴッグの腹ビームはGメカのキャノピーも破壊できない威力
    ガンキャノンを撃破できなかったガウのビーム砲なんかもあるし、ＭＳを貫通する威力のガンダムのビームライフルは、それらより上だろう
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 5. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 04:37
- ビーム兵器を積めるのが戦艦くらいだった時代にMSが携行できるサイズで高威力のビームライフルなんて見せられたらそりゃ驚くだろう
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  ガンダムログ管理人
  
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- 6. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 04:40
- 戦艦の主砲並みの威力というのは、劇中のシャアのセリフ以外にもMGの取説等にも書かれてるので、ガノタが納得できなくても公式設定なのは間違いない
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 21. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 06:48
  - >>6
    ソノラマ文庫版の小説でレビルが説明する
    TVシリーズと同じくジャブロー基地でアムロに階級が与えられるシーン
    扱う砲が、巡洋艦の主砲と同じである、と言う根拠で
    巡洋艦の砲術担当士官と同じ階級(確か少尉)を与えられる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 33. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 08:03
  - >>6
    威力の意味がライターによって違う（一般的な＝破壊力と、軍事・法律用語の行動を制限する力）からなあ。
    
    破壊力が同じであるって意味だと射程や速射性、攻撃範囲の概念がスポット抜けるわけだし、行動を制限する力の場合でもMS交戦レンジの話として射程が無視されてるのかもしれないし、総合的な脅威度の話だからどこかが戦艦の主砲より勝ってる分別の部分で劣っているかもしれない。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 72. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 13:55
  - >>33
    劣ってる部分は砲撃出来る回数
    ガンダムのビームライフルはエネルギーCAPの貯蔵分（15発）しか撃てないが艦砲のビームはメガ粒子をその場で生成出来るので何度でも撃てる
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 86.
  - 2024年01月11日 16:33
  - このコメントは削除されました。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 7. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 05:22
- 初代てビームライフルで戦艦撃墜した事なかったけ?
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 12. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 05:49
  - >>7
    めぐりあい宇宙の冒頭でムサイ２隻がビームライフルで撃墜されてる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 59. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 10:52
  - >>7
    ドレンの艦隊が一隻はジャベリン、２隻はビームライフル。オリジンではジャベリンがないからビームサーベルだけど
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 66. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 11:14
  - >>59
    ア・バオア・クーでもムサイを一隻沈めてるな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 8. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 05:23
- 戦艦の耐久値がMSと同等なのでは
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 9. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 05:27
- 当たればMSが一撃で落ちる以上主砲並みと言って差し支えない話なんだけどな
  そうなるとザクバズーカってザク一撃で落とせねえの？とか思ってしまう訳だけどそこんところどうなん？
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 14. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 05:57
  - >>9
    ザクは戦艦沈められるからね
    そこはマシンガンよりはバズーカ使ったんだろうし、ザクなら一撃だろう
    でもバズーカは弾数が少ない上に、弾速が遅くて当てにくいだろうから、ビームライフルはそれ以上の脅威になる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 75. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 14:40
  - >>14
    戦艦を一撃で沈めてたのは核バズーカじゃないかな。通常弾頭だと部分破壊にとどまるかと
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 99. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月12日 10:16
  - >>75
    何気にザクが通常バズーカで艦戦落してるシーンって映像作品にほぼないよな。
    
    記憶にある限り、UCEのジョニーライデン回くらい？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 17. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 06:29
  - >>9
    倒すじゃなく胴体貫通で防げないってことでは？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 23. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 06:53
  - >>9
    ザクバズーカはザク落とせるんでないかい
    ただ機動目標だからザクマシンガンの方を使うのがセオリー
    ガンダムにそれやったら有効打が出なくなって「連邦のモビルスーツは化物か⁉」となり
    以降ガンダムを追撃する刺客達はバズーカを使う事が多くなる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 73. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 14:05
  - >>9
    当たりどころ次第だと思う
    
    ザクバズーカより口径が大きいハイパーバズーカで大体確殺出来てるが、シールドに当たった時は右腕が動かなくなる程度で他はダメージが無かった
    ザクバズーカはガンダムの盾に穴を開けたりガンキャノンの脚を破壊するシーンがある
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 88. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 16:55
  - >>9
    戦車は基本的に自分が搭載する砲には耐えうる（正面）装甲を備えると聞き及んでおる
    距離や角度にもよるんだろうけど、核バズーカでもなければ一撃ってことはないんじゃない？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 10. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 05:32
- 実際にビームライフルでムサイ撃沈できてるし威力は同等でもいいんじゃね
  射程とか発射サイクルは知らんが
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 20. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 06:47
  - >>10
    当時はビーム直撃を耐えられる装甲なんかない。おそらくGMのスプレーガンでムサイ攻撃しても落ちるよ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 65. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 11:12
  - >>20
    ガンダムのシールドはビームを防いだ事が何度もあるぞ
    他にもザクレロやザンジバルがビームを跳ね返した描写がある
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 13. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 05:50
- そっから何か月もしない内に五本の指から戦艦貫通するビームを撃ちまくるジオングまで進化するんだから、この時代はやっぱりおかしい
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 15. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 06:22
- 戦艦の主砲というとネェルアーガマのハイパーメガ粒子砲やアークエンジェルのローエングリンみたいなのを想像するから、ガンダムのビームライフルが戦艦並みというとショボいと言っている気がする。ヤマトの波動砲のイメージが強そう
  
  ガンダムのオープニングでムサイが並んでビームを撃っているのをガンダムに持たせたと考えるとしっくりくる
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 56. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 10:26
  - >>15
    それ全部主砲じゃなくて特装砲。
    主砲って言うのは普段使いするやつ。
    AAならゴッドフリートのほう。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 18. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 06:42
- 言葉の比喩だよ。ザク乗りからしたらビームライフルは一撃で当たればやられるからジオンからみたら悪夢でしかない。
  その表現だよ。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 19. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 06:44
- 実際一発で戦艦落とせる威力あるし、艦砲としても十分な威力なんじゃね？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 22. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 06:52
- それは売り文句だし、実際に近い威力は有るから問題無い
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 24. (´・ω・｀)
- 2024年01月11日 06:54
- 例えば、自由自在に飛び回るUFOに軽巡の15.2㎝程度の主砲が載っていたら、戦艦であっても側面に比べれば薄い水平装甲とか砲塔天蓋を角度によってはぶち抜ける可能性がある。
  側から見ていたら、実態とはかけ離れているけど、それが戦艦の主砲級の威力に見えるかもしれん
  
  サラミスの主砲はガンダムの倍の出力があるので、実際にはガンダムのライフルは巡洋艦にすら及ばないんだけど、目視出来る距離なら当たればどちらも通常物質の装甲を軽くぶち抜けるから、見かけ上は同じに見える。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 36. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 08:11
  - >>24
    出力の差だけで測るなら単位面積あたりの威力が同等だとしても口径小さい方が不利だろ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 39. (´・ω・｀)
  - 2024年01月11日 08:22
  - >>36
    そうだな。で？それが上記コメに対して何の反論になんの？？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 64. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 11:09
  - >>39
    まず威力が定義されていない上にサラミスの主砲の口径との比較もない中で単純に出力だけ比較しても何もわからんぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 91. (´・ω・｀)
  - 2024年01月11日 17:42
  - >>64
    あのー書捨てじゃなくきちんと目を通してくれるなら、それに関して説明する事は出来るんだけど、ちゃんと見てくれんの？？
    誰も見ないのにそれなりに長文を打つのはカロリー高いんだけど‥
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 26. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 07:14
- リック・ドムのビームバズーカ並らしいから不思議ではないんじゃない
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 27. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 07:20
- 誰も設定の変遷に触れてないのな
  1st放送時点での旧設定では比喩でもなんでもなく本当に戦艦の主砲並みの威力だった
  旧設定のマゼランは超旧式の戦艦という設定で主砲も古い世代のビーム砲だから大きさの割に非効率
  最新鋭のガンダム用ビームライフルは高効率で本当にマゼランの主砲並みのビームを撃てる設定だった
  
  その後の後付けでマゼランが大して古くない戦艦に変わって主砲威力の設定まで上方修正されたから
  現在はガンダム用ビームライフル<<<マゼラン主砲でシャアの発言は比喩という事に変わったのはご存じの通り
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 82. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 15:29
  - >>27
    >旧設定のマゼランは超旧式の戦艦という設定で主砲も古い世代のビーム砲だから大きさの割に非効率
    >最新鋭のガンダム用ビームライフルは高効率で本当にマゼランの主砲並みのビームを撃てる設定だった
    初めて聞いたが、ソースは？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 29. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 07:24
- 一年戦争の時代、サラミスなんかの戦艦(戦闘艦)は「不沈戦艦」なんかの言葉が相応しくない兵種
  ザクによるパラダイムシフトが起こってサラミスは庇護される輸送艦に過ぎなくなってる
  ガンダムやジムのビーム砲が新しい時代の宇宙艦の牙
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 31. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 07:57
- ビーム輝くフラッシュバックに奴の影🎵
  
  まぁザクマシンガンやバズーカだとムサイは一撃で堕ちないからな。
  小さいライフルでモビルスーツや戦艦を一撃で堕とすなんて初見ならそう感じるよ。
  多少の被弾OKな実弾戦闘機が相手だったのがモビルスーツに信じられない火力が搭載された化物で一撃死させられる武装で出て来たし。
  
  まぁ化物ですね。しかし中のパイロットの方がもっと化物だったとは思わなかっただろうけど。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 87. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 16:53
  - >>31
    そのシャアソング、名もなき連邦兵が激闘の果てにシャアから生き残ったって聞いて感心したわｗ
    シャアがターゲットって意味わかんなかったからな
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    ガンダムログ管理人
    
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- 35. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 08:09
- 当たれば一撃でザク破壊できるから戦艦の主砲並
  
  戦艦の主砲でザクをねらうことがそもそもあったのか？そういうのは対空砲とかの役目じゃないの
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 41. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 08:42
  - >>35
    ザクはああ見えて正面装甲は戦車砲に数発は耐えられるくらい頑丈だから対空砲じゃ一撃では落ちなかったんだろう
    だから対空砲でも一撃では落ちないザクを一見で落とすビームライフルは主砲並みのようにシャアには見えた
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 74. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 14:38
  - >>41
    しかしガンダム世界の対空機銃の口径って明確に設定されてたっけ？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 92. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 18:58
  - >>74
    銃座に着いた人の大きさから類推すると、そこまで大きな口径してなさそうなんだよね
    
    60㎜あるかな？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 45. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 08:58
  - >>35
    対弾性の評価試験とかしてるだろ
    自国兵器の防御性能を知らずに技術者もパイロットも動けないよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- 37. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 08:11
- ジオンがザクで先んじても中盤まではゴリゴリの艦隊戦が主流だったから比較対象が戦艦しかないんだろう
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  ガンダムログ管理人
  
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- 38. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 08:20
- ビーム砲は戦艦クラスが使うものという常識だったなら
  大小関係なくビーム兵器持ちの時点で戦艦並みかも
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  ガンダムログ管理人
  
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- 40. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 08:24
- 当時はまだ最新の技術の塊だったザクⅡの土手っ腹を一撃で貫通して撃破するのを間近で見りゃぁな、
  そりゃ驚くってもんだ
  従来の連邦軍の通常実弾兵器よりも遥かに強力なのは戦艦に搭載されてたビーム砲だからな
  良い例えではあるんじゃないの？
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  ガンダムログ管理人
  
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- 42. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 08:43
- ＞200キロ以上っていうけど宇宙空間だと距離的に射程短いんだろうなって
  
  空気抵抗や重力が邪魔をする地球上で射程200kmなら宇宙ならもっと射程は長いんじゃね
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  ガンダムログ管理人
  
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- 43. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 08:44
- 「主砲=その戦艦で一番火力のある砲」じゃないし、サラミスは巡洋艦だし、色々と勘違いをした前提で話し合ってて焦点が掴めんな。
  
  シャアの台詞からするとこれはマゼラン級の主砲を指しているんだろう。
  では、マゼランの主砲とは何かと言えば、そう、一番火力の高いビーム砲だね笑
  ただしこの主砲、2門で1セットだから、シャアはあくまで1門分の火力並みだと評価している。
  ビームの大きさが全然違うけれど、おそらくマゼランのビームはメガ粒子砲で、ガンダムはエネルギーCAPシステムを採用したビームライフルだから、ビームの大きさが火力を決める時代ではなかった（例をあげればゴッグのメガ粒子砲もビームライフルより大きいけれど、射程が短かったりして、距離次第では火力が低い）。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 44. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 08:50
- ザクを一撃で破壊できるからな。
  ザクごときとか思う人もいるだろうけどザクがコロニーを襲った際に人力がいかに無力かを知らしめてる。
  そのザクを一撃ってのはスゴい事。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 46. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 08:58
- 当初ビーム使えるの戦艦位なもんだし
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  ガンダムログ管理人
  
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- 47. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 08:59
- ビームライフルの有効射程における破壊力は同等なんだろう
  ただ戦艦の主砲は長距離砲だから一発が持ってるエネルギー自体は戦艦の方が上
  実際描写上でもサラミスやマゼランの主砲がガンダムのライフルと比べて強力な描写はされてない
  MSなら一撃だが掠める程度では大したダメージにならないし、戦艦相手にも当たり所が良くて一発普通にやると撃沈に数発要するとガンダムと同じ感じになってる
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  ガンダムログ管理人
  
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- 48. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 09:13
- そういえばゴッグも携帯化ではないがビーム撃てたけど
  シャアの反応を見る限り存在を知らなかったのだろうか
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 77. 以下、GANDUMがお送りします
  - 2024年01月11日 14:55
  - >>48
    ゴッグなんてジャブロー攻めの為にドムより後で開発が始まった新兵器だろ。
    少なくとも一話時点の末端のシャアが知らされていなくても何もおかしく無い。
    まぁ情報くらいは掴んでいたとしても、そもそも連邦にもMSが在るのがびっくりな時期よ？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 84. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 15:53
  - >>77
    でもって、ビーム兵器であってもゴッグのお腹のビームとガンダムのビームライフルはどう見たって威力に雲泥の差があるし…
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 85. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 16:03
  - >>77
    一応、ゴッグは3月に生産開始5月に実践配備されてるらしい
    まあビームの威力はガンダムと比べてダンチだが
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 97. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月12日 01:18
  - >>77
    は？色々間違ってるぞ
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    ガンダムログ管理人
    
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- 49. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 09:16
- あまりに初代エアプが多すぎる。戦艦の主砲クラスの威力としてちゃんと映像表現されてたよ。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 63. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 11:07
  - >>49
    1回見れば分かる事なのにね
    アニメ見てない人がこんなに多いとは思わなかった
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    ガンダムログ管理人
    
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- 50. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 09:17
- メガ粒子砲がジオンで発明されたのが0070年。
  同技術がミノフスキー博士の亡命と共に連邦へ伝わったのが0072年。
  ミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉の実用化は少し早い程度で、ずっと小型化を試行錯誤されてる。
  
  メガ粒子砲が戦艦に搭載されたのが0073～0074あたりだとして、そこから5～6年新しい技術で小型化したとすれば、ビームライフルくらいのサイズには出来たのかも知れない。
  
  ただ、エネルギーの問題はどうしようもないから、戦艦はいくらでも撃てるが、ガンダムはエネルギーパックになってる。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 51. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 09:47
- >ガンタンクは観測射撃ができる状態だったら本当にやべー
  
  観測しても10～20㎞以内じゃないと・・・
  観測補助がモリモリでも100㎞以上なんて、天候や磁場はもちろんすべての生物の動きも含めた地球丸ごとのリアルタイムシミュレーターでもない限り、無誘導弾じゃまず当たらん。誘導式の滑空砲弾なら観測いらんし。
  宇宙なら射程云々は砲弾にはあんま関係ないし、月面だとその射程の勢いで撃つと宇宙に出て行ってしまう。
  何とも難しい機体。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 54. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 10:20
  - >>51
    別に難しくはない
    君が有効射程と最大射程を混同して勝手に難しいと誤解してるだけ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 62. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 11:06
  - >>51
    別にピンポイントで当てる必要がないからな
    現用の自走砲だって30km先を榴弾で大雑把に爆裂させてるよ
    ガンタンクだってそのレンジの砲撃なら普通に拠点破壊用でしょ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 71. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 13:31
  - >>62
    大雑把にはやってないよ
    緻密な弾道計算や操砲をやってる
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 76. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 14:49
  - >>71
    30kmのスケールでは無誘導弾の直撃なんか期待できないよ
    って骨子なんだから言葉尻を捉えなさんなよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 79. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 15:02
  - >>51
    V2ミサイルみたいに、雑に毎日撃って気長に圧をかけていくんじゃないかな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 52. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 09:59
- メガ粒子を熱湯、主砲やライフルを水鉄砲と例えればわかりやすいんじゃないか？
  戦艦の主砲は圧力を高めたり放水量が大きいので射程や貫通力・面破壊力に長けてるけどお湯の温度は変わらないので点（熱）の破壊力ではビームライフルと変わらない
  お湯の温度を高くする技術は一年戦争時にはないので後の時代まで待つことになると
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 53. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 10:18
- ザクが一撃でしんだからだろ
  多分だけど既存の戦闘機のミサイルや戦艦の対空砲火なんかじゃ一撃死はなかったんじゃね？
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  ガンダムログ管理人
  
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- 57. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 10:40
- 戦艦の長距離ビームは減衰するから
  射程距離ギリギリでの威力は戦艦もMSも大きな差はないだろう
  実際の出力は数倍どころか数百倍って桁で違うと思う
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 60. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 11:01
- オリジンの描写とは言えたかだか120ミリ程度のザクマシンガン程度で爆散する艦艇の対ビーム防御策なんて知れたもんだし、劇中のセリフだけで考えれば、現実の戦車が「動くトーチカ」、先進的とされたジェット戦闘機F-104が「最後の有人戦闘機」などと呼ばれたようにお世辞で比喩的に言われたにせよ、実際威力としては十分だったから充分じゃないだろうか…
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  ガンダムログ管理人
  
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- 61. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 11:05
- 作中ではムサイを3～5発で沈めてるし、ひどい時は舳先から船尾まで貫通させて一撃で沈めた事すらある
  一方でサラミスはザンジバルに何発も命中させてるが効いてなかった
  
  どう考えても戦艦並の威力なのは間違い無いと思うが…
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  ガンダムログ管理人
  
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- 67. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 11:20
- ビームライフル自体が初出の兵器だし戦艦しか持っていなかったビーム兵器をMSが持ってる程度のニュアンスでしか無いと思う
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  ガンダムログ管理人
  
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- 68. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 11:39
- ザクを一発で仕留めるなんてそれまて艦砲しかなかったから
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  ガンダムログ管理人
  
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- 69. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 11:53
- 多少の出力差はあるにせよ、敵MSを一撃で、敵艦艇も一～三撃程度で破壊出来るので、正直言ってそれ以上に高出力であるビーム砲を装備する意味はほぼ無いので、ガンダムのビームライフルはきっちり戦艦並だと言える
  サラミスとかへのフォローとしては、巡洋艦や戦艦はガンダムのビームライフルと同等以上のメガ粒子砲を複数装備しているのだから火力としては上なわけだし
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  ガンダムログ管理人
  
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- 78. 以下、GANDUMがお送りします
- 2024年01月11日 14:58
- ライフルが凄い、で終わりだろ。ガンダムが凄くないとでも思ってるのか？
  だいたい普通にザクが撃破出来るなら戦艦も別にしょぼくは無いし。
  当たり前だけど戦艦にはその主砲が複数在るんだぞ？当然弾数はMSの携行数と比べるべくも無いわけで。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 80. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 15:06
- 時期を考えたら、あの場面まではムサイとかグワジンしかビーム兵器を積んでなかったんじゃない？ＷＢの主砲も実体弾だったし、サラミス、マゼランたちも初期のものは実体弾だったんだろう。
  
  実体弾では多分１撃でザクを撃破するようなことはなかったのでは？ビーム兵器であれば大抵のMSは１撃で沈むだろうし、実際にはビームライフルよりムサイの主砲のほうが出力は上だろう。ビーム兵器をMSサイズに落とし込んだのが凄くて戦艦の主砲ウンヌンはソレまでビーム兵器の比較対象のなかったあの場面での勘違いでは？
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 81. 以下、GANDUMがお送りします
  - 2024年01月11日 15:11
  - >>80
    MSが新兵器とはいえ所詮は駆動可能な脆弱な兵器だろうに、現実の威力を考えても実体弾とはいえ主砲が直撃して撃破出来ない事は無いだろう
    ただ直撃させられ無いだけで
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 100. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月12日 19:49
  - >>80
    ガンキャノンやガンタンクの肩キャノンでもＭＳは一撃だろ
    実体弾でも戦艦の主砲なら確実だろう
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    ガンダムログ管理人
    
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- 83. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 15:51
- エヴァでヤシマ作戦で使ってたポジトロンライフルの威力凄まじかったので
  荷電粒子砲のビームライフルはとんでもない威力なイメージがある
  ガンダムのライフルはあんなに電力は使ってないと思うけど
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 96. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 22:48
  - >>83
    あれ日本中の電力かき集めて撃ってるから電力的に桁がだいぶ違う
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    ガンダムログ管理人
    
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- 89. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 17:02
- まあ設定を細かくしようなんて考えてなかった時代の産物だから仕方がないんだけど、
  『戦艦の主砲並みの威力』
  ってワードに幅がありすぎるのよ。
  
  戦艦＝マゼランやグワジンっといっただけでなく戦艦、ホワイトベースやサラミス級も含んだ表現として使っている場面がある
  
  主砲並みの威力が、ザクを一撃で倒したことに対する感想なんだけど、威力がザクを一撃で破壊することを指すのか、領域支配力なのか、はたまた真実同等の物なのかわからない
  
  MSに対する戦艦の主砲の脅威度を具体的に示す描写がほぼない。
  
  といったものを自由に組み合わせることができるわけで。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 90. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 17:17
- ザクを一撃でやれる威力を見て、驚きながら大体これくらいかと言ったセリフで、そんな信憑性がどうこういう話ではないだろ？
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  ガンダムログ管理人
  
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- 93. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 19:41
- 普通に考えれば「（被弾したら即撃破なんて）戦艦の主砲と同じ威力なのか！？」って意味であって、戦艦の主砲と同じ出力・サイズのビームが出てるぞって話ではないと思うが…
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 94. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年01月11日 20:06
  - >>93
    シャアのセリフだけだったらその解釈でいいんだけど、問題は御大の小説やらMSVやらで戦艦の主砲と同等の設定がつけられてる部分。
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    ガンダムログ管理人
    
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- 95. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月11日 22:31
- 冨野宇宙世紀ガンダムは描写はともかく設定上はどいつも「戦艦のビーム砲並のビームライフル」を持ってることになってるんだけどな
  WやＸは明らかにそれ以上の兵器を持っているし00はビーム兵器自体が珍しい世界だからな
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  ガンダムログ管理人
  
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- 98. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年01月12日 01:47
- まとめて何発分かのエネルギー使って撃つみたいな設定なかったっけ？　それで威力表示に差があるとかじゃないのかな
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  ガンダムログ管理人
  
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