1 : 2022/12/05(月) 17:10:53.98 ID:peJJuvGX0

アムロが成長する前にサクッと撃破して勝っていた

冷遇・意地悪で渡さなかったせいで敗戦

243ea87c



2 : 2022/12/05(月) 17:15:26.09 ID:r2orq4qza

ギレンの野望で
ザクとは違うのだよザクとは→グフ
グフとは違うのだよグフとは→ドム

になってたよな
確かにドムは結構強い


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4 : 2022/12/05(月) 17:28:43.40 ID:zHVC5h+tF

ただ、あの天パ追い込まれると何かに目覚めるから多分覚醒イベントが早まるだけの気がする


8 : 2022/12/05(月) 18:16:21.24 ID:EpxA40130

実際ギレンの野望でドム渡すとWB隊撃破してきた気がする


13 : 2022/12/05(月) 18:45:18.86 ID:9UmYhVhPr

>>8
有能なWB隊の面子がバラけるので
面倒くさいことになる


28 : 2022/12/05(月) 20:57:16.02 ID:4GIFwMr60

>>8
ジオン編1期でランバラル隊にドム3機渡したらホワイトベース隊撃破してくれたな
ランバラル隊は2階級特進してホワイトベース・ガンキャノン・ガンタンクを入手できる
残念ながらガンダムだけは破壊されて入手できないんだよな

こういうもしも～～だったらが楽しめるのがギレンの野望シリーズだったのに
新作…


9 : 2022/12/05(月) 18:16:51.48 ID:ATB40Xhrp

ドム渡してもガンダム倒すことにフォーカス行ったら結果は同じだろ
ドムなんて距離走れるだけだし
木馬落とすことに専念すれば落とせたろうけど
それは結果論だ


12 : 2022/12/05(月) 18:45:06.71 ID:UIlwSfkm0

シャアが最初に補給要請したときにザクとランバラルの部隊を送っていれば余裕で勝てた
補給をケチったドズルのせいだな


15 : 2022/12/05(月) 19:14:45.91 ID:p9tqdjOh0

>>12
ランバラルはそれまで干されてたから仕方ない


16 : 2022/12/05(月) 19:22:33.68 ID:WkJkZUiXM

ザクに近いグフの方がホバーのドムよりラルは乗りやすかったんじゃないかと思うけど


22 : 2022/12/05(月) 19:55:21.24 ID:uOfrBrP8r

>>16
ゲリラ屋だから奇襲に向いたドムの方が有能


19 : 2022/12/05(月) 19:31:44.50 ID:LRc9bfDbM

グフより上の機械が届くとして、ドムとギャンとゲルググとズゴックならとれが一番ラルさんに合っていたんだろう


21 : 2022/12/05(月) 19:52:39.30 ID:4NaDuqwV0

>>19
それならギャンで確定。ギャンは地味に高性能
ただ、それで他より戦果が出るってわけでもない
それぐらいビームライフルは有用だし、地上での高速移動は戦術的に高価値


23 : 2022/12/05(月) 19:58:33.67 ID:nhBTYaHV0

ギャンの盾って攻撃受けたら爆発しそう


27 : 2022/12/05(月) 20:53:39.93 ID:WkJkZUiXM

タクラマカン砂漠で普通のドムでどこまでやれるのか分からん
トロピカル、ドワッジやトローペンならやれるのは知ってるけどまだ無いし


44 : 2022/12/06(火) 11:32:24.35 ID:ufCFcBe60

地球にコロニー落とした時点で政治的に敗北してんだから何やっても結果は変わらんよ
結局他のコロニー群等の協力を得られず物資も不足し敗北

戦争に必要なのは補給兵站
それらが不可能な状況を自ら作った時点で勝ち目はなかった


47 : 2022/12/06(火) 12:30:54.51 ID:2Wap+2GTM

>>44
オデッサが兵站の基点として十分に活躍してたし、実際にオデッサ取られるまではジオン優勢だったじゃん


50 : 2022/12/06(火) 13:17:55.63 ID:c1xXSddB0

>>44
いや、地球連邦軍の兵站破壊の為に落とした側面も大きいんだよ
コレのせいでオデッサとかジオンに取られてるわけだし
落としてなければ世界中で建造した大艦隊が打ち上げられてる


56 : 2022/12/06(火) 17:25:48.09 ID:r1UednLE0

アムロを殺るのはどっちしろ無理
ランバラルも気にいってたし，そこでドムがガンダムにやられるだけだろ

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62 : 2022/12/06(火) 23:07:38.57 ID:Ro25UmlH0

>>56
破壊力の高いジャイアントバズを持つドムが3機もいればホワイトベースを撃沈することは可能だったと思う
ガンダムが戻ってくる前に落とされていただろうな


65 : 2022/12/06(火) 23:54:18.99 ID:r1UednLE0

>>62
グフ戦が飛ばされて、ジェットストリームアタックが先に破られる未来しか見えないんだが。どっちしろホワイトベースとアムロが勝つような伝説の木馬話になるよ


68 : 2022/12/07(水) 03:48:35.92 ID:/E30QNEN0

>>65
ラル戦はアムロの反抗期の時期だから
ドムが補給されてたらのタイミングだと独房入りしてて最初はセイラがンダムだから
あっさり撃破されんじゃね？


57 : 2022/12/06(火) 17:32:15.56 ID:rb3+Jjhtd

マクベの忠誠の主体はジオン公国じゃなくてキシリア個人だからな。ただの仇討ち部隊に回す兵力は無駄でしかない。


58 : 2022/12/06(火) 20:20:03.53 ID:s7CaLOqZa

オリジンのマ・クベ中将は、キシリア含めてザビ家の人間には忠誠心ないけどね
つーか、マ・クベ中将はジオニズムすらあまり重要視してない


41 : 2022/12/06(火) 10:49:29.90 ID:s7CaLOqZa

オリジンのマ・クベ中将は全く別者

ジオン軍の将帥の中でもトップクラスの見識と実力持ってて、
シャアなんかは視野に入ってないレベル

ファーストガンダムのマ・クベは設定に無理があるんだわ
地球侵攻の総責任者なのに佐官だし、
かなりの実績のある功労者なのに若造にライバル心持ってたり

オリジンのマ・クベ中将



42 : 2022/12/06(火) 10:58:44.36 ID:Ro25UmlH0

>>41
すげえ優秀そうじゃん


43 : 2022/12/06(火) 11:17:55.31 ID:s7CaLOqZa

>>42
実際、オリジンの中では、シャアよりも優秀＆大物感があるよ
登場するジオン士官からも畏敬されてる様子が描かれてる

ジオン本国からの地球主要都市への非道な核攻撃指示を独断で握り潰し、
「ジオニズムの理想など白磁の名品1つにも値しない」と切り捨て、
不利な戦況化で自らギャンで出撃し、MS部隊を率いて勇戦し、
地球方面軍の脱出を見届けた後は、連邦艦隊を巻き込んで玉砕し、
ジオン軍の失敗を他者のせいにすることなく、己の信念に従って果てた

物語的にかなり格上げされた結果、ホワイトベースとの絡みは殆ど無くなったけどね


46 : 2022/12/06(火) 12:28:51.95 ID:rOFDmx8Ra

>>43
ククルス・ドアンの島では水爆ミサイル発射したのは、安彦的にマさんに対して何か変わったのだろうか


48 : 2022/12/06(火) 12:41:35.59 ID:s7CaLOqZa

>>46
マ・クベ自身はやりたくなかったけれど、立場と状況的に止むを得ずって感じだね

だからこそ、攻撃が失敗したのに、嬉しそうにしてたでしょ？
つまり、映画のマ・クベも安彦さんの新解釈版のマ・クベなんだよ


49 : 2022/12/06(火) 12:45:21.01 ID:K31iFUvaa

>>43
起きたらマクベだったんだがジオンはもうダメかもしれない。
おすすめ


63 : 2022/12/06(火) 23:12:41.91 ID:2Wap+2GTM

アムロはいつ負けてもおかしくなかったけど主人公補正でギリギリ勝ち続けた、って展開ばかりだから、「もし～だったら」とか考えたところで主人公補正で乗り越えちゃうんだろうなぁとつい思ってしまう


66 : 2022/12/07(水) 00:08:03.98 ID:BXvmZwUQ0

アニメのたられば語っても誰も納得なんてしやしないだろうが、一応描写としてはギリギリ勝利出来たのは
ドム来なかったからって事になってるけどね
ガンダムが損傷らしい損傷するのも最終回以外だとグフ戦が最大にして最悪。アムロ即死寸前


69 : 2022/12/07(水) 03:56:43.43 ID:/E30QNEN0

あとグフの代わりにドムじゃなく
補給無し　素手でも任務果たして来いの代わりにドムだからな


71 : 2022/12/07(水) 07:43:07.50 ID:nYv9Bufga

そもそも、グフとドムだと機体特性が違い過ぎるから、あのタイミングでドムが供与され、
ランバラルがドムで出撃し、部下がグフに登場してたら、
逆にホワイトベースのMS隊に苦戦してた可能性もあるけどなｗ

ランバラルがグフで善戦出来たのは、ザクやグフ系の格闘戦に慣れてたからで、
スペック上は強力でもザクやグフ系と技術思想も異なるドムに慣れる期間も無く乗り換えたら、
もっとハイスペックなガンダムに対して逆に不利になってもおかしくないわ


80 : 2022/12/07(水) 09:41:18.91 ID:vTIGj8zc0

あの時期には既にGMの生産が始まっていたし
アムロの実戦データは貴重ではあるが
他にも実践データの収集を任務とする部隊はいくつか稼働していたから
無ければ致命的というものでもない
ランバ・ラルや黒い三連星などのエースが生き残ることになるが
エースパイロットの多少で戦況は変わらない
むしろエースが多いほど戦局としては負けている(理由は考えてみれば分かる)というのは
WW2の連合国側と枢軸国側を比較してみればわかる


97 : 2022/12/07(水) 13:16:34.17 ID:xmTceIx5a

>>80
三連星や裏切り者が健在の中、マの水爆を止められないまま
オデッサを取り戻せなくて、地上の勢力図を覆せなくなる未来しか見えない


99 : 2022/12/07(水) 13:40:25.71 ID:vTIGj8zc0

>>97
アムロとセイラの告発が決定的な証拠になっただけで
元々レビルはエルランが裏切り者であることを感づいているぞ
オデッサでの敗戦も、マ・クベが裏切りを想定して
エルランが担当する方面の防衛ラインを手薄にしていたから
そこを突破されたのが原因


81 : 2022/12/07(水) 09:54:15.38 ID:vTIGj8zc0

ちなみにア・バオア・クー戦後の両軍の残存兵力がこれ

no title

仮にア・バオア・クーでジオンが防衛に成功して連邦を全滅させてたとしても
その時ジャブローやルナ2等で製造中の艦やMSの数だけでジオンの全兵力を超えている
もうどうやったってジオンに勝ち目は無し


82 : 2022/12/07(水) 09:55:00.93 ID:nYv9Bufga

そもそも、ランバラルは、ダイクン家との関係性と、
新参パイロットのアムロから見たら古参の歴戦のパイロットで、
戦士としてのタフな心構えを持ってるという点が特徴の軍人であって、
シャアのような突出したパイロット技能を持つ訳ではなく、
アムロのようなニュータイプとしての能力を持っていた訳でもない

しかも、本来、ランバラル隊は最新MS積んだ最新鋭艦と戦うような大部隊ではない

そんなランバラル隊にドムが供与されてたからと言って、WBを落とすのは無理があるよ
むしろ、中途半端に戦力増強されてたら、ゲリラ的な戦法をやり難くなったかもしれん


85 : 2022/12/07(水) 10:44:30.54 ID:BXvmZwUQ0

>>82
ドムの有利を活用するって視点が抜けてるよ
ドム最大の特徴は機動力。地上では他の追随を許さない突出した優位点
ヒット＆アウェイに徹されればホワイトベース側に有効な戦術は無く、その都度迎撃するしかないが、追撃らしい追撃も出来ない
部隊を展開しないと防御も出来ないが、展開されたら引けばよい。WBは連邦と合流しないとジリ貧だがMSを格納しないと移動も出来ない
この辺はゲリラ部隊の面目躍如といった感じで、ザクとは運用が段違い。こういう戦術が取れるのがベテラン部隊なので、素人集団で対処は厳しい
黒い三連星がサクッとやられてる（ミデア必須）から誤解されやすいが、ドムは強いしこの頃のアムロにはまだNT能力の発現も無い

まあ、アニメ的にはWBは負けないけどね。作劇的には勝てたのが奇跡的って話なんだから負けるのが普通なんだよ


89 : 2022/12/07(水) 10:58:29.95 ID:nYv9Bufga

>>85
ドムであってもアムロの登場したガンダムには勝てんよｗ
ましてや慣熟運転もできてないランバラル如きのドムじゃなｗｗ

既にJSAも確立され、機体に慣れてる黒い三連星がドム三機でボロ負けしたのに、
機体に不慣れなランバラルの単騎のドムでアムロに勝てる理由が無い

ランバラル戦から黒い三連星戦までアムロのパイロット技能が劇的に変わった訳じゃないぞ


83 : 2022/12/07(水) 10:11:42.79 ID:nYv9Bufga

ちなみに、ランバラルのパイロットとしての技量がアムロを凌駕しているということはなく、
どちらかと言うとランバラルにはある軍人としての覚悟が、パイロット成りたてのアムロには無かっただけ

実際、アムロはランバラル隊との戦いで、ガンダムだけでなく、ガンキャノンやガンタンクにも搭乗してるし、
ランバラルは機体性能で上回るグフでアムロの搭乗するガンタンクを仕留め切れていないし、
ガンタンク搭乗時のアムロはちゃんとガンダムを支援して敵機撃退に貢献してる

つまり、アムロは既にエースパイロットとしてもその才能を発揮しつつあり、
ランバラルが負け惜しみで言ったほど、MSの機体性能頼みだった訳でもない


84 : 2022/12/07(水) 10:18:15.71 ID:nYv9Bufga

つーか、アムロはガンダムに乗る迄は単なる機械ヲタの少年に過ぎず、
そんなアムロが戦士としての覚悟を持ってる訳ないんだし、
ランバラルがアムロに言ってんのは、客観的には割と無茶苦茶なことが多い

まあ、ランバラルがそんな背景を知っている訳はなく、
見所があると思った若者やMSで対峙した連邦の若いパイロットに対して、
人生経験の豊かな先輩として色々言いたくなったんだろうけれど


91 : 2022/12/07(水) 11:21:39.07 ID:LkSgbjrna

実の所、ちゃんと表現してあって、
ランバ・ラルは最新鋭艦ザンジバルで直接宇宙からホワイトベースを目指している。
つまり、ドムの投入は間に合わず
当時の最新機グフが投入された。
地球圏外から直なんでマ・クベは関係ない。
ドズルの指揮だね。


95 : 2022/12/07(水) 12:36:26.29 ID:PLKbJ/FL0

ホワイトベースを襲うときはアムロは逃亡中だったかうえに生身のゲリラであそこまでやれたし
アルテイシアと会わなかったら勝ってたはずなのでホワイトベースに乗り込まなくても済むMSがあるなら
勝率はもっと高かったと思う



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・引用元
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1670227853/