1 : 2022/03/04(金) 18:43:07.59 ID:DGHGCl/F0

どうすればよかったの？ (´・ω・｀)

58d9aa5d69c32d70d593be57e600a8fb



3 : 2022/03/04(金) 19:20:31.85 ID:/rm+jptX0

まず、スレッガー中尉の特攻を華麗に避けます


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4 : 2022/03/04(金) 19:29:00.66 ID:zVshZdit0

ビグザムをあらかじめ30機ほど量産しておく


6 : 2022/03/04(金) 19:52:39.21 ID:GWv82FZk0

とりあえず、私怨でコンスコン艦隊を動かして自分から兵力減らすな
それで戦いは数、と兄貴に噛み付いても…


7 : 2022/03/04(金) 21:52:38.73 ID:DGHGCl/F0

>>6
でもあそこでコンスコン艦隊を温存しても、結局ソロモンで第3艦隊に合流した
ホワイトベース隊に撃破されちゃったでしょ？


15 : 2022/03/06(日) 17:18:02.46 ID:5nucWsTK0

シャアがサイド7を襲撃しなければ
アムロ-ガンダムの蓄積戦闘データがジムタイプに実装されることはなく
ガルマはあそこでは死なず
ＴＶ版だとレビルがエルランの裏切りで崩れるか核で吹っ飛ばされて連邦の宇宙攻略は遅れてた
それでジオンが勝てたとまでは言わないが状況はかなり違ったはず

つまりドズル最良の一手はシャアからＶ作戦キャッチの報告を受けた時
いいから一度戻って来い、と命令すること


16 : 2022/03/06(日) 18:30:54.75 ID:FLEj94bA0

ソロモンで勝つのは無理だから、総撤退
連邦軍が進駐したところで爆発するよう核融合炉に細工をしておく


17 : 2022/03/06(日) 20:35:07.25 ID:ZzexKhTQ0

小説版のキシリアみたいに早々に（ソーラシステム使われるより早く）、戦力率いてアバオアクーに撤退やな。
銀英伝みたいに、ソロモンの自爆仕込んでおいたり、システム凍結コマンドを隠しておくとベスト。


18 : 2022/03/06(日) 20:40:08.55 ID:JhPOPtC00

ドズルによる演説で士気を上げる
「カーカカカ！ワシが男塾塾長ロビンマスクであーる！やらせはせんぞお！」
どうせ声同じなんだから


20 : 2022/03/07(月) 02:20:20.06 ID:RrVBjpOd0

この頃にゲルググがロールアウトしてれば
シン・マツナガやガトーに優先的に乗せてやって少しは打開できてたかもしれない・・・


22 : 2022/03/07(月) 09:04:24.93 ID:z/rf+uwJ0

>>20
マツナガはイェーガーで格闘しとるぞw
サイド3で


25 : 2022/03/08(火) 22:43:10.95 ID:ivegLjWu0

ニュータイプ部隊が来るまで何とか持ちこたえれば、ララアのエルメス無双で勝てると思うんだよね。
シャアが足を引っ張らなければ、エルメスが普通にガンダムをぬっ殺してくれるだろうし。(´・ω・｀)b


26 : 2022/03/08(火) 23:29:35.48 ID:Ga+lM0+E0

テレビ版でコンスコンが失った戦力
チベ級重巡x1、ムサイ級軽巡x3、リックドムx18

ドレンのキャメルパトロール艦隊
ムサイ級軽巡(二砲塔タイプ)x3、リックドムx6


こいつらが健在なら結構違ったんじゃねえかなって


48 : 2022/03/12(土) 05:30:00.93 ID:GM7FfYY20

ソロモン～月～ア・バオア・クーの防衛線が長すぎて役に立たないうえ
地上と違って地理的な有利さすらない
戦力を分散させているだけ

開戦初期にルナ２陥落させ、宇宙への静止衛星軌道を抑えられるだけの戦力を置き
手に負えなくなってきたらさっさと撤退
あとは本国に置いていた方がまだ戦えただろう


49 : 2022/03/12(土) 07:41:25.83 ID:dfA9suVd0

ルナ２って（戦力的に）落とせ無かったんだっけ
それとも（戦略的に）落とさなかったんだっけ？


51 : 2022/03/12(土) 14:07:02.38 ID:y7+DkEYT0

>>49
両方


53 : 2022/03/13(日) 10:38:28.81 ID:GvnHqjGq0

ギレンは徹底的に人口減らす気だったからな…
オヤジすら止められなかった


54 : 2022/03/13(日) 18:18:30.34 ID:DOt1fxzU0

ドズルって後付けでフォローしないとどうしようもないくらい何してるのかわからん人だからな


55 : 2022/03/13(日) 19:36:48.72 ID:75Gctzcv0

ドズルの出番て

序盤でシャアと通信
ガルマの国葬
出撃するコンスコン艦隊を見送り
ソロモン戦

これくらいしか無いのか？


56 : 2022/03/14(月) 02:54:12.96 ID:yrskCsKY0

最近劇場版見て気づいたんだけど、実はギレンはソロモン戦にソーラレイを間に合わせようとしたのにデギンが渋ったせいで間に合わなかったんだよな(兄弟の通信会議やドズルと副官の会話で言及されてる)
そもそも組み立て前とはいえドム10機なんか比較にならん戦力送ってるのに文句言われるわなんとなく見捨てたようなイメージ持たれるわでギレンかわいそすぎる


58 : 2022/03/14(月) 03:04:23.89 ID:p0sag8HW0

イメージとは逆で、指揮官としてはギレンの方が手堅い判断しててドズルは私情まみれの変な采配してんだよな
史実でもそういうのちょくちょくあるけどさ


59 : 2022/03/14(月) 03:08:25.25 ID:9bkKgApR0

でも新型主力MSのゲルググはサイド３、ア・バオア・クー、グラナダに配備されたのに、
ソロモンには１機も送られてないじゃん。


60 : 2022/03/14(月) 03:11:40.19 ID:D+2Xkqc/0

ギレン…ソーラレイを間に合わせようとしたがデギンに足を引っ張られた。代わりにビグザムを送る

キリシア…増援をわざと遅らせる(実質的に見捨てた)

ドズル…国中の笑い者になるとかいうよくわからん理由で増援要請の提案を蹴る

日本は情将だと指揮官としても優秀だと思い込む傾向があるが、まあそう単純じゃないわな

>>59
そりゃロールアウトが間に合わなかっただけだ


110 : 2022/03/19(土) 19:09:07.02 ID:VeFjWORH0

ていうかドズルって要塞の司令官みたいなのがいちばん向いてないんじゃ…


113 : 2022/03/24(木) 22:55:45.60 ID:7VcpOmlc0

じゃあ他にソロモンを守れる将官が居たのかって事なんだけどね
それかドズルに意見できて、上手く手綱を握れる策士タイプの人物。
ガルマが成長したら俺を上手く使いこなしてくれると言っていたが
一年戦争後の数年後を見越してたんだろうなぁ
連邦軍（ＷＢ隊みたいな化け物部隊は除く）と戦って経験稼いでくれたら


123 : 2022/03/28(月) 22:24:23.63 ID:Q1ScOMfu0

>>113
シン・マツナガがドズルと仲良かったけどソロモン失陥の時にはサイド３に帰らされてたんだっけ？



115 : 2022/03/25(金) 07:43:21.48 ID:S+UcrAXr0

他に人がいない：ザビ家が軍事権を握っているから人事が上手くいってない
数年後を見越してる：そんな余裕はそもそもジオンにあるのか

というわけなのでソロモンは落ちてしまうわけです


123 : 2022/03/28(月) 22:24:23.63 ID:Q1ScOMfu0

>>115
戦争の上手い落としどころでキリつけてある程度の権限を保持できれば
一年戦争泥沼化しちゃったから…
南米ジャブローが本拠地の連邦軍としては北米にジオンが勢力広げるのは嫌だったんだろうなぁ…
（ガルマが上手くいけば、その後のニューヤーク市長からの北米地域がジオン勢力圏とか）


141 : 2022/04/12(火) 17:45:10.11 ID:0TyBt7Kp0

アレックスの奪取に成功してルビコン計画に投入されていた戦力がソロモンに配備されていたら形成はかなりジオンよりになる


143 : 2022/04/12(火) 18:04:45.72 ID:aGLmSAiG0

>>141
あれ、キシリア閥のグラナダ所属艦隊だろ。
それなら、マ・クベとバロムの救援艦隊が開戦前とか開戦直後に到着で十分。
到着時にティアンム艦隊を背後攻撃だったら、ソーラシステムも潰せる。


198 : 2022/06/23(木) 14:38:21.74 ID:xl4IICPu0

もし第三艦隊が攻めてきた時、ビグ・ザムを出し惜しみしないで初手から投入してたら、
短時間で第三艦隊を撃退できたかも知れないね。
そうなれば、元々第三艦隊の攻撃が陽動の可能性が強いと勘付いていたわけだし、
要塞周辺の索敵に十分な戦力を投入して、反対側の第二艦隊がソーラー・システムの
配置が完了する前に発見できたかも。
そうしたら、ソーラー・システムなしの第二艦隊を撃破することは十分可能だったよね？
(´・ω・｀)b


199 : 2022/06/23(木) 16:33:04.22 ID:clkGnZPm0

>>198
ビグザムの稼働時間はめちゃ短いから第三艦隊を撃退する前に動かなくなって袋叩きだな。


206 : 2022/06/25(土) 15:01:17.65 ID:uegeE7PJ0

>>199
当時の両陣営のMSの投入数は、ソロモン側と第三艦隊側が半々か若しくは
400対600機くらいだったらしい。
その内、第三艦隊のMSの半数以上はボールだった。
そのくらいの戦力なら、ビグ・ザムを中央に配置して20分ほど暴れさせただけでも、
第三艦隊側にかなりの損害を与えることができるよね？ (´・ω・｀)b


207 : 2022/06/25(土) 15:03:04.97 ID:/g/TY47I0

>>206
ボールの主砲にゃIフィールドきかんからビグザムはタコ殴りされるんやで
ギレンの野望での基本戦術。


204 : 2022/06/25(土) 11:19:24.37 ID:4zoI/3Wi0

ソーラ・システムを撃たれたのが痛いと思う
あれがなければ負けていない
なので索敵をしっかりとしてサイド１の残骸裏に潜む連邦を見つけ出すことが
重要だった


205 : 2022/06/25(土) 14:51:27.04 ID:uegeE7PJ0

>>204
その索敵を十分にやらせないために第三艦隊が囮になって頑張ってたのよ。
だから第三艦隊を短時間で撃退して、索敵に人手を使えるようにしないとマズい。
本来ソロモン要塞は大量のビーム砲台やミサイル発射機が配置されていて、
ちょっとやそっとの攻撃では陥落することはない文字通り難攻不落の要塞だった。
ギレンの兄貴が増援を出し渋ったのも、ソロモンの防御が十分だと確信してたから。
ソーラーシステムという未知の兵器を投入しなければ攻略されることはなかったよ。
(´・ω・｀)b


208 : 2022/06/25(土) 15:29:09.44 ID:4zoI/3Wi0

>>205
未知の兵器ではないよう諜報にもっと人員予算を割けば良かったってことかな

照射被害を１回だけで抑えるように徹底破壊できるだけの戦力を
グワラン部隊に持たせておく
でもそうなると要塞の防御が手薄になるからダメなのかな

総帥がゲルググをソロモンに沢山回して置いたらどうなっていたかな
結局は兄弟関係の問題になってしまうのか


209 : 2022/06/25(土) 16:06:57.60 ID:/g/TY47I0

>>208
要塞内に駐留している必要があったか？ くらいよね。
コンスコンだったら、全戦力で迎撃とかやらかしてたかもしれん。


213 : 2022/06/25(土) 23:02:02.42 ID:4zoI/3Wi0

>>209
同意
特にコンスコンみたいに全兵力投入という現場指揮官がもっといたら良かったのかな


214 : 2022/06/26(日) 10:47:02.94 ID:X60iqrFo0

>>213
どっちかというとコンスコン隊に留守を任せてドズルが全力ツッパしそう


210 : 2022/06/25(土) 17:47:12.27 ID:cxJrLv7/0

連邦艦隊が地球からあがってきてからどこに攻めてくるのかさっぱり掴めないまま
要塞に引きこもった段階でビグザムがあろうとなかろうと受け身・後手でしかないので
そのあたりをどうにかしないと対等に戦うのすら無理だと思うぞ


212 : 2022/06/25(土) 19:17:53.19 ID:cxJrLv7/0

結果論？みたいなもんだけど連邦にとっては戦争初期に
追い落とされた宇宙への反攻だから最初の戦闘でなんとしても勝ちたいわけで

・いきなりアバオアクーやサイド３は目標として極端すぎる
・グラナダ（月）は攻略できると大きいけど市民もいるぽいので巻き込むのはマズイ

こうなると純軍事施設で戦闘にだけ専念できるソロモンはある意味絶好の目標
逆にジオン側はソロモンをえさに機動防御しなくちゃならんと思うのだけど
そんな統一された作戦で戦えそうな人たちじゃないのねザビ家って


216 : 2022/06/26(日) 12:36:48.34 ID:bfl8CmWe0

敵をソロモン内に誘導して各個撃破すればソーラシステムも使えないだろうしジオン側に有利な展開もあったかもしれない
そう考えるとビグザムより多くのドムを渇望したドズルの気持ちもわからなくない


218 : 2022/06/27(月) 23:28:57.74 ID:UXQxEhVX0

というか…ビグザムじゃなかった場合ソロモンにあったドズルのＭＳは何だったんだろう。
流石に未だにドズルザクではないと思いたいけど。
ビームバズーカ持ちリックドムでもあればもしかしたら…。


242 : 2022/10/04(火) 13:59:32.09 ID:2vKgDV3q0

ソーラーシステムの早期発見と、同じくビグザムの早期投入、これしかありません。国じゅうの物笑いのタネになるわ！とか言っている場合ではないことを、今際の際にコンスコン少将もおっしゃっていました。


264 : 2022/12/09(金) 16:07:19.63 ID:vO4/ZBhG0

ゲームとかだとどんな扱いされてるのかしらんけど
ファースト見てるかぎりだとドズルって声大きいだけの考え無しだからな


267 : 2022/12/15(木) 22:17:22.72 ID:QpQOtwKo0

つまり要らんことはするのに肝心なときは負けるのがドズルということか


266 : 2022/12/11(日) 03:02:43.14 ID:KtuYbTbz0

もしドズルがいなかったらMSの開発がいつまでも始まらず、
一年戦争は両軍ともにMS抜きで戦っていただろうな。
艦隊戦は戦艦や巡洋艦が砲撃し合う大艦巨砲主義の世界で、
シャアやアムロが活躍する局面もなく、サイコミュを搭載した兵器が
登場することもなかっただろう。


269 : 2022/12/16(金) 13:24:06.05 ID:3MRUOqLR0

素直にシャアの要求通り、補給をやってればよかった
そうしたらサイド７への全機強行偵察で、MBもWBを叩けたろうに


271 : 2022/12/28(水) 00:59:12.19 ID:CTy4jYBA0

人を見る目もないとなるとドズルのガルマへの評価も甘め？
劇中描写だとガルマは人柄はそこまで悪くないのは確かに思えるけど


272 : 2022/12/29(木) 14:53:35.79 ID:xt5C+wCr0

ドズルじゃなくてもガルマは周囲から高く評価されていたよ。
「坊やだからさ。」のシャアですらガルマのことは評価していた。
ぶっちゃけ４兄弟の中では最も優れた資質の持ち主だったから
デキンも大いに期待していたんだろう。
ガルマが死んだ時点でザビ家はバッドエンド確定だったのよ。


301 : 2023/03/20(月) 10:15:26.00 ID:E1ezk4zK0

三国志に例えるとギレンは曹操タイプ。
頭が切れ、カリスマ性があるが、野心が強く、道徳心や人間らしさがない。
天才が独裁政治をするという点では蜀末期の諸葛亮にも共通性がある。

ドズルは関羽タイプ。
武力に優れ、道徳心や人間らしさがあり、将兵たちに人気がある。

ガルマは劉備タイプ。
生まれながら人を引き付ける魅力とリーダーシップがある。
各能力も高い水準でバランスが取れている。

三国志では人望があった劉備が死ぬと蜀には人材が集まらなくなり、
あとを継いだ諸葛亮が１人で何でもやる羽目になって過労死してしまう。
諸葛亮は優秀だったが、他の人たちが彼を頼って自分の頭で考えなくなり、
諸葛亮が死ぬと国が混乱して直ぐに滅亡してしまった。


302 : 2023/03/20(月) 19:07:50.29 ID:7niRtS8O0

デギンがもう少し自重して子供を少なくしていれば戦争にまで進まなかったかもしれない…


303 : 2023/03/20(月) 20:44:30.45 ID:4fNcwtuH0

子供全員死んでるので多すぎたのではなく足りなかった説
いっそのこと城戸光政くらい作っていれば…


307 : 2023/03/21(火) 22:10:40.83 ID:hdu7MLDY0

なんとなくギレンが１番悪いみたいなイメージもってしまうけど
実はダメ人間のくせに野心ばっかりは…なオヤジの尻ぬぐいし続けてたとかだったりしてな


317 : 2023/03/24(金) 21:41:19.71 ID:gg9Neajn0

ゲルググ終戦までに700機ぐらい完成してたらしいからなあ
ソロモン陥落からたった一週間

ザクが4000機前後とされてるから結構多い

ビーム攪乱膜が有るんだからビームにどれほど価値があるのか


318 : 2023/03/24(金) 22:51:21.00 ID:khNa3gAT0

連邦艦隊はビーム撹乱膜があったのにビグ・ザムに沢山沈められたよね。


319 : 2023/03/25(土) 17:20:55.94 ID:nmQUhu7y0

少々の要因が加わったとしても
「ソロモン戦では」開幕ソーラシステムで戦力の1/3を灼かれる時点でほぼ絶望だし
結局はあの開幕の一発をどう阻止するか、って点に尽きるんだよな

初代ヤマトの最終回みたいに「こんなこともあろうかと」ソロモンをミラーコーティングしてレーザーを反射
くらいのことはやらないと


322 : 2023/03/25(土) 18:58:09.63 ID:6+E/9C3L0

>>319
そうなるとソーラシステム無効に出来るかになるけど
事前に存在をキャッチする方法よな

連邦側は結局一射しか出来なかったわけだし


324 : 2023/03/26(日) 02:19:35.64 ID:kkXDh+iV0

①陽動係の第3艦隊にありったけのMSを持たせて要塞に殴り込みをかける。
②第2連合艦隊がソーラ・システムを組み立てるまで第3艦隊に時間稼ぎをして貰う。
③15分以上持ち堪えてくれればソーラ・システムが完成してソロモン要塞を焼き払う。

以上がソロモン要塞攻略作戦の概要になるけど、わずか15分で第3艦隊を撃退して、
さらに第2連合艦隊を発見するのは不可能だよね。
こんな難問は銀英伝のヤン・ウェンリーでもクリアできないと思うわ。


334 : 2023/03/30(木) 09:17:29.45 ID:48j7kLx00

せめて諜報活動で事前にソーラ・システムの存在を知っていれば、
いくらでも手の打ちようはあったと思う。
キシリア機関、仕事しろよ…。
というかドズルも独自に諜報機関を作るべきだったんじゃ？


335 : 2023/03/30(木) 09:19:26.91 ID:eUHWnmA10

>>334
ジオンの諜報機関同士で暗躍しあっちゃって潰されそうなんだよなぁ…


336 : 2023/03/30(木) 09:46:53.49 ID:KE9MgsWM0

>>334
大まかに情報掴んでて
ソーラレイの様なレーザー砲を予想してたパターンもありそう


339 : 2023/04/13(木) 17:49:50.28 ID:KwHcc/1G0

ソロモン自体を動かして連邦艦隊にぶつければ良いんじゃね？
ソーラシステムも耐えれるだろうし


341 : 2023/04/13(木) 22:15:14.31 ID:DOrQ6K5M0

あの時ソロモンで勝っても後がつづかなくなってくから意味が無い
勝っても負けてもふつうは味方にも被害出るから戦死する人が増えるだけ


345 : 2023/04/16(日) 07:54:26.99 ID:+wKMjUzn0

ソロモンってアクシズみたいな移動能力あったっけ？


347 : 2023/04/16(日) 08:05:01.71 ID:6qTIJsct0

>>345
地球圏外から持って来てるから機能は休眠状態かもしれないが移動装置はあるでしょ

戦後を見ればアバオアクーも移動してるし
宙域の片付けより移動した方がいいという感じらしいけど


348 : 2023/04/16(日) 08:06:28.23 ID:Fg2yI69B0

>>345
ア・バオア・クーもソロモンもルナツーもアステロイド・ベルトから地球圏まで持って来たんだから
ある程度の移動能力はあるんじゃないのかな？


351 : 2023/05/09(火) 06:52:45.95 ID:HuAGnxm80

行けっソロモン忌まわしい記憶と共に


353 : 2023/05/21(日) 02:40:21.00 ID:CuSbxE790

ソロモンを連邦に取られたら、分捕ったソロモンをア・バオア・クーにぶつけて
サイド3を丸裸にできるから、ソロモンは絶対に守らなきゃいけなかったんだが、
ギレンは認識が甘かったな。
ビグ・ザム１機を追加した所でソロモンの防衛力がそれほど上がるかよ。
ソロモンを獲られても、ア・バオア・クーまで下がって守ればいいというのは
戦略上の判断ミス。
その点ではドズルの方がソロモンの重要性を理解していた。

ただしレビルを失った連邦軍もソロモンの有効活用に気が付かずに、力押しで
ア・バオア・クーを攻めた結果、勝つことはできたけど大損害を出してしまった。
もしもギレンが暗殺されて指揮系統が混乱しなかったらヤバかった。


356 : 2023/05/21(日) 16:20:11.02 ID:4dUNytmU0

>>353
ABQは別働隊で抑えて
本体はスルーしてサイド3直接攻めたかったのが
ソーラレイ撃たれて2射目有ると無理と逃げ込む形でABQ攻め

ジオンとしては狙い通りに誘い込んだのに負けた


364 : 2023/06/29(木) 21:21:08.86 ID:dg7dhxlv0

マ・クベがあと１０年戦えるって言ってた物資をソロモン戦で使い込めれば…


367 : 2023/07/02(日) 02:34:24.42 ID:ySMVNF/50

もしレビルが死ななかったらア・バオア・クー攻略はソロモンをぶつけて終わってた。
そうなれば連邦軍は戦力を残した状態で終戦を迎え、戦力再建に数年を費やすことなく
アクシズまで艦隊を派遣して残党軍を殲滅していただろう。
主力艦隊を出してる間にデラーズフリートにコロニー落としをされるかも知れんが。


370 : 2023/07/02(日) 09:16:49.11 ID:GhFqA81v0

>>367
連邦軍がアクシズ討伐なんて主力艦隊で向かうことないでしょ…
良くてコーウェンの元、シナブスが艦長でアルビオン＋αの使い捨ててもいい部隊が送り込まれる程度
（裏でジャミトフやワイアットが動いている）
向こう（アクシズ）で勝とうが負けようがどうでもいいみたいな感じで
なんてＩＦがあってもいいのかもしれない。

まあアクシズだけではなく木星帝国の萌芽を発見するかもしれないが…。
（木星でヘリウム採取してる人達が連邦軍に対しどう思っているかを味わう）


374 : 2023/07/03(月) 21:00:42.45 ID:4e5mEaEG0

他のＭＡを諦めてビグザムを量産していれば…


378 : 2023/08/15(火) 21:46:08.30 ID:ZxoNlUjr0

>>374
稼働時間わずか20分のデカブツだからなぁ
どうだろうか？




・引用元
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1646386987/