【1stガンダム】もし開戦直後にザクⅡが全てゲルググだったら

1 : 2023/08/20(日) 13:47:46.26 ID:FFGZnAku0

それでもジオン負けてた？

2 : 2023/08/20(日) 14:35:04.20 ID:pk1YyZrA0

とりあえず、ガンダム乗った直後のアムロ死亡か

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3 : 2023/08/20(日) 15:37:01.75 ID:nzA+prZ/0

一機辺りのコスト高すぎてジオン各部隊にも少数配備になる

ザクに勝てる高性能試作機だったガンダムも当然、更なる高性能化して
ゲルググじゃまともにダメージ与えられない防御力になるから意味ない

68 : 2024/03/15(金) 09:28:18.55 ID:s+T0kDsE0

>>3
機動性はともかく、防御面はアレ以上は無理じゃね？
アムロが序盤に何とか出来たのは、強固な装甲があったから
ゲルさん相手じゃ、立ち上がった瞬間に撃ち抜かれて終了だよ

8 : 2023/08/20(日) 20:15:10.57 ID:n+o4EQnE0

ズゴックにビーム兵器搭載するくらいなら、ゲルググのロールアウトを前倒しにすべきだったな

18 : 2023/08/22(火) 16:02:15.84 ID:AydVNeW60

>>8
開発企業が違うだろ
統合整備計画前だし

9 : 2023/08/20(日) 20:22:57.50 ID:nzA+prZ/0

ジオン水泳部にビーム武装付いてるのは主戦場の豊富な水で
ジェネレーター冷やせるから

ついでに言えばゲルググはエネルギーCAP方式で
ビーム武装してるので水泳部とは別物

21 : 2023/08/30(水) 22:37:49.36 ID:du44Jmp20

連邦がゲルググに合わせてガンダムよりもっと強力なMSを開発する

22 : 2023/09/02(土) 16:12:44.19 ID:VceRnyDU0

開戦初期でジオン圧勝だったんじゃないの
ビーム兵器で連邦戦艦をドンドン撃沈できるじゃん
シャアなんて１０倍の戦果をあげちゃいそう

23 : 2023/09/02(土) 16:45:50.87 ID:SfSj4KYr0

ジオンの国力が低いからゲルググ量産したら
史実のザクの配備数よりも少なくなって
かさましのガトルやマゼラアタックが増えるだけ

火力上がった所で推進剤や継戦能力まで上がるわけじゃないし

24 : 2023/09/02(土) 16:53:37.68 ID:mpHt6ICr0

間をとってリックドムなら?

25 : 2023/09/02(土) 17:11:46.54 ID:SfSj4KYr0

只のドムは地上ならホバーによる移動性能の高さから
ザクよりも配備数を減らしても活躍できる可能性はある

リックドムの方はザクIIFの後継機やガンダムに対抗するための
ビーム武装標準装備機体が完成するまでの間に合わせという設定だったが
ホバー用の推進器の換装で推進材に余裕があるので
未熟な新兵には扱いやすかったという記述があるな

26 : 2023/09/03(日) 11:53:13.24 ID:Wunqtw850

そもそも開戦直後にゲルググを量産出来るならザクII開発時よりもっと時間を掛けてから宣戦布告した事にならない？
その間に連邦も戦争になりそうだと思って前持ってMS開発してそう

69 : 2024/03/15(金) 09:35:43.53 ID:s+T0kDsE0

>>26
ザクやら他のMSデータが漏れていたならそうなるだろうが、ルウムでMSデビュー(表向き)だったんだろ？
連邦艦隊殲滅されて終わりになるんじゃね？

28 : 2023/09/07(木) 23:41:15.45 ID:BNUnYupE0

ゲルググがあった場合、ザクC型の核装備はゲルググがやるのか

29 : 2023/09/07(木) 23:53:24.07 ID:BNUnYupE0

開戦してＭＳの脅威が明らかにならないことには、連邦が前もってＭＳ開発にはならないだろう
実戦でＭＳの有用性がまだ、証明されてないので
ただジオンの方もＭＳに携帯式ビーム兵装導入は本編と変わらないかも
サイド6から連邦の技術を入手して開発して、それでも本体より開発が遅れたとかだったからビームライフルは無しだな
ビームサーベルとかも怪しい

43 : 2023/10/08(日) 07:16:45.64 ID:RO8OIjZI0

ジオンの国力が連邦より低いのでコストの高いゲルググは
ザクより配備数が少なくなって原作と占領地がさほど変わらん
ザクですら配備できなくてマゼラアタック等で嵩まししてる

で一年戦争後半に完成するガンダムがゲルググ参考に開発されるから更に強くなるだけ

44 : 2023/10/08(日) 07:30:15.30 ID:uRR4ytlm0

>>43
諸兵科連合的に考えて他の兵器を混ぜるのは普通のはずなんだがな
戦車のみとかやってうまく行かなかった例もある、イスラエルのオールタンクドクトリンとか（砂漠だからと、歩兵と砲兵を軽視して戦車偏重で戦ったら、多種多様な対戦車火器の集中放火を浴びたらしい）
Ｚガンダム以降で殆どやらなくなっちゃったからな
偵察用MSなんて無駄の極みなのに

46 : 2023/10/08(日) 21:38:26.10 ID:JU1MADqx0

ジーンがガンダムに殺られないって事だとアムロが逆にゲルググにやられて思いっきり話が変わるのか？

52 : 2023/10/11(水) 09:30:56.99 ID:GYV0EKOe0

アムロ「相手がゲルググなら人間じゃないんだ、ボクだって！」

62 : 2023/12/15(金) 13:40:00.38 ID:IVEc+QLV0

開戦直後に兵士全員がシャアレベルで、MSも全てゲルググだったら？

64 : 2023/12/15(金) 23:59:31.93 ID:RirwnbLU0

>>62
全人類の平均レベルが高いということで、連邦も同レベルの兵士なんじゃない
その仮定が有り得るとすれば

ゲルググ開発して揃えるレベルまで我慢出来る&金があるなら戦争なんかするなよと思うけど

65 : 2023/12/17(日) 16:13:41.80 ID:7h/L5Gno0

>>62
第一話「ガンダム大地に立つ」で
V作戦でようやく完成したΖガンダムに逆シャア当時のアムロが乗り込んで応戦開始しそう

45 : 2023/10/08(日) 07:32:01.28 ID:2UnJsM1U0

ザクがゲルググだったら

【Ａ】ジーンはガンダムに殺られることはなかった
【Ｂ】クラウンは大気圏で燃え尽きなかった
【Ｃ】ククルス・ドアンはゲルググで逃走した
【Ｄ】ランバ・ラルを名台詞が「ゲルググとは違うのだよ、ゲルググとは！」になった

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・引用元
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1692506866/

コメント一覧

コメント一覧 (172)

- 読み込み中

- - 44. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月07日 17:00
  - >>39
    「ザクⅡが全てゲルググ」だからそういうのは関係ないよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 60. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月07日 17:19
  - >>44
    より高価なゲルググをザク並みに生産した分、燃料や弾薬、戦艦などの費用は削られただろうな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 66. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月07日 17:27
  - >>60
    そもそもゲルググは別にコストが問題になってるような要素は全くないぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 40. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月07日 16:57
- ベテランがゲルググ乗ってるならジムじゃ抵抗出来なかったんじゃね？
  ガンダムでも装甲で防げないから第一話で終わるかもな
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 47. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月07日 17:02
  - >>40
    ブリティッシュ作戦成功で一週間戦争で終結すると思うからガンダムやジムの出番は来ない
    機動戦士ガンダムというアニメは始まらない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 41. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月07日 16:58
- 地球降下作戦になると詰むのは変わらん。そもそも地球降下作戦で補給線無視して強行したのが戦争を停滞させた原因だし。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 54. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月07日 17:12
  - >>41
    むしろ補給線の為にオデッサ占領して物資獲得したのが地球降下作戦ですが
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 150. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月08日 09:30
  - >>54
    それやって尚まだ足りてないって話で、本国からの輸送計画も「宇宙から雑にコンテナ落として早い者勝ち」っていい加減なもんだから必要なとこに必要な物資が行き渡ってない
    ルナツーの生き残りの奇襲に対抗するだけの輸送艦隊の護衛すらないくらいルウム以降のジオンはキツい
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 43. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月07日 16:59
- ザク2の時点で序中盤は無双してたしな。
  ただ9月にアムロは殺せたし、オデッサもビーム合戦になって勝負は時の運次第には持ち込めたかも。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 48. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月07日 17:04
- 戦争の半分以上が政治だから、ゲルググだろうがザクⅢだろうが関係ない
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 53. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月07日 17:11
  - >>48
    それはさすがにない
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 59. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月07日 17:19
  - >>48
    政治で解決できなかったから戦争で解決できる状況に持ち込む
    一年戦争で言えばルウムで勝利したので
    政治的解決可能なところまで持ち込んだでしょ
    ルウムでゲルググが投入されたら勢い余ってレビルも戦死して
    タカ派の筆頭が消えた連邦はジオンに靡いていたかもよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 74. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月07日 17:49
  - >>59
    タカ派の筆頭はレビルではなくレビルを奪還させた人間だろうに
    和平派の中で継戦しようと特殊部隊送り込んでるんだから
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 50. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月07日 17:06
- ゲルググの装備がゲルググマシンガンになる
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 52. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月07日 17:11
- 連邦のMS技術が原作劇中のままなら、普通にジオンが勝つんじゃないかね
  下手すりゃガンダムがロールアウトどころか南極条約で講和、よしんばレビルが徹底攻勢に持ち込んでも地球降下作戦あたりで大局は決するだろうね
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 56. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月07日 17:14
- 散々言われているが、いつの時代でも優秀な兵器は拿捕されてコピーされて研究されるから、お題の場合ガンダムの研究ベースがゲルググに変わるだけかと。
  ブリティッシュ作戦はコロニーの護衛にMS割いていないから迎撃されて落下位置が変わる結果は変わらないし、ルウムでも作業に回したMSがやられるのも対艦に回したMSが無双するのも変わらない。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 58. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月07日 17:18
  - >>56
    ザクとゲルググが同じ性能で実弾とビームも変わらないと思ってる？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 68. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月07日 17:35
  - >>58
    ガンダムの開発が「諜報で入手した開発データと鹵獲したザクをベースに、ザクをあらゆる面で凌駕する性能のMS」だからそれがゲルググに変わるとガンダムが「諜報で入手した開発データと鹵獲したゲルググをベースに、ゲルググをあらゆる面で凌駕するMS」になるだけって話。ついでに言えばそれをベースに開発するからGMもゲルググ以上の性能になる可能性が高い。
    まぁ、ビーム兵器の影響でアムロのガンダムはやられるかも知れんが、それだけをもってジオンが勝つとは言えないでしょうし。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 82. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月07日 18:05
  - >>68
    そのガンダムとジムが開発されて実戦に出るまでの半年以上かかってんのよ。
    その間、ザク相手に苦戦してオデッサまで旧兵器主体の連邦がビーム主体のゲルググを相手にするわけだから、それを同じはさすがにな。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 121. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月07日 20:19
  - >>82
    別にそれまでの連邦通常兵器はザクマシンガンでも十分撃破できるし
    陸戦だとビームライフルは減衰が大きいのと
    砂塵なんかでメンテが大変になるから兵站を圧迫するぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 123. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月07日 20:36
  - >>121
    ビームが陸戦で効率悪いなら、陸戦用の装備を用意するだけじゃね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 131. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月07日 22:56
  - >>123
    いや、だからそもそもザクⅡで61式は余裕なのよ
    だからゲルググは過剰性能であって、という話なんだが理解してない感じ？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 137. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月08日 00:41
  - >>131
    ザクⅡもゲルググも旧式兵器相手に余裕だから「連邦の戦果と被害」と「ジオンの戦果と被害」をザク使ってる時とゲルググ使ってる時と結果は同じなわけないだろ。
    過剰性能を「ザクより上回った性能は無駄」と勘違いしてないか？
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 161. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月08日 13:59
  - >>137
    この場合においてはほぼ無駄だろうね
    ゲルググにしたからって、圧倒的優位が変わらん
    ザクⅡですら連邦は守りを固めて亀になるしか無いのだから
    一体どう変わると思ってるんだ？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 124. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月07日 20:45
  - >>121
    それならそれでザクよりいいガンダムに近い性能のゲルググに実弾系を持たせればいいで終わる。
    そもそも減衰が大きいというのは、ファーストから０８小隊や0083まで地球で戦う作品見てりゃ分かる通り、ビームがぜんぜん使えない、どころか普通に使えるレベルなので全然問題ない。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 132. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月07日 22:57
  - >>124
    上のコメント読んで話理解してもろて
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 134. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月08日 00:24
  - >>132
    上のコメント読んでもザクの性能を攻撃力しか見てないなとしか。
    というか話分かってる？
    >>ブリティッシュ作戦はコロニーの護衛にMS割いていないから迎撃されて落下位置が変わる結果は変わらないし、ルウムでも作業に回したMSがやられるのも対艦に回したMSが無双するのも変わらない。
    これをジムが出てくるオデッサあたりまでザク相手に苦戦する旧兵器相手に、ビーム主体で性能も高くなったゲルググとザクの戦果は同じになる、は無理があると言ってるの理解してないやろ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 151. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月08日 09:39
  - >>134
    MSの手持ち武器がマシンガンだろうがビームライフルだろうが通常兵器のやられ具合は変わらんが、逆にジオン側もザクにしろゲルググにしろ装甲材はスチール系の合金で同じだしムーバブルフレームみたいな技術的なパラダイムシフトはないから装甲の形状以上の防御力の違いもない
    地球降下以降は対MS戦術もこなれてきて弾頭や弾薬の改良とか地形や囮活かして装甲の薄い関節狙いとかで普通に通常兵器で倒せるようになってるし劇的に変わるもんでもないだろ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 155. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月08日 11:00
  - >>151
    いや、だからやられ具合だけ見てるその偏った見方はなんなん？
    ゲルググの性能やビーム兵器の優位が、実弾が当たるのとビームが当たるだけですとか、自分で言ってておかしいの気づかないのな。
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 162. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月08日 14:01
  - >>155
    むしろ、具体的にどう変わると思ってるんだ？
    一つとして具体例を挙げず
    「ゲルググの性能が高いから変わるんだい！」って言ってるだけじゃん
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 170. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月08日 18:05
  - >>162
    おいおい、ビームの優位性もゲルググの性能の設定も分らずに話してたってこと？
    「モビルスーツ全集 RGM‐79ジムBOOK」や「モビルスーツ全集6 MS‐14ゲルググ&ジオン特殊機BOOK」みたいに公式資料も見てない？
    あー、だからか
    >>通常兵器で倒せるようになってるし劇的に変わるもんでもないだろ
    こんなこと言えるの自分の中のガンダム設定から考えてるってなら、無知晒してんの自覚した方がいいわ。
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 171. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月17日 20:34
  - >>151
    ムーバブルフレームを妄信している時点でお前さんのオツムが大したことないのが判明。
    君の意見は取るに足りないから、もうこれ以上書き込みやめてもらっていいかな？
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 61. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月07日 17:19
- ぶっちゃけ、前提が曖昧すぎてな
  史実通りのタイミングで技術力だけが上がっててザクⅡがゲルググになりました、なのか
  ゲルググが完成するまで開戦を遅らせました、なのか
  でだいぶ変わってくると思うが
  前者ならもともと戦力に差があったんだから連邦がMS完成させるまでは大差ないと思う
  あってもルウム成功させることができてれば勝ってたかも、程度
  
  後者だとさらにいろいろ絡んできて複雑になるから何とも言えん
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 63. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月07日 17:20
- でもやっぱりビームライフルはいつまでも開発できないんでしょ？。
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 65. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月07日 17:24
- チュートリアルがザクIIでよかったね
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 71. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月07日 17:40
- 一週間戦争で勝てんなら勝敗は変わらんかと
  ただビームライフルが早い段階で出回ったならアムロは死ぬことになるな
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 72. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月07日 17:43
  - >>71
    そのビームライフル自体が連邦の技術をもらったうえで解析に手間取って完成遅れてるんですよね
    最悪、ミノ博士の亡命防いでジオンで解発してもらうくらいしか方法がないんですよねぇ
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 73. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月07日 17:46
  - >>72
    ミノフスキー博士の亡命を防いだら死ぬだけじゃないかなぁ？
    ミノフスキー博士は軍国主義化するジオンを嫌って亡命したんだから
    亡命を阻止したってもうジオンのためには働かないだろうし
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 101. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月07日 19:04
  - >>73
    結局のとこ、亡命した連邦で戦争のためのエネルギーCAPの研究に関わってるらしいからねぇ
    うまくなだめすかして利用できないとジオン側でビームライフルの開発は難しいかな、と
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 75. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月07日 17:50
- 南極条約前はザクのメイン武器は戦術核だから手持ちビームのメリットもないし、性能的にはザクで十分無双できた
  よって何も変わらないどころか一機辺りのコストが上がった事で数を揃えられず正史ほどの優位は築けないかも
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 76. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月07日 17:50
- 派生機もゲルググを使おう
  ゲルググタンクにZタイプゲルググそれとゲルググフリッパーだ
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 77. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月07日 17:52
- ブリティッシュ作戦は成功するでしょ？
  アイランドイフィッシュを阻止する連邦軍艦艇は減ってるはずだから
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 78. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月07日 17:57
  - >>77
    しないやろ、そもそもその時点の連邦を叩くのに
    ザクⅡでもゲルググでも「強すぎて」一緒だから
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 83. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月07日 18:05
  - >>78
    宇宙空間では勝ってたのでコロニーは落せたが
    大気圏に落としたあたりでアクシデントあったみたいなんだよね
    一応、連邦軍による大気圏内外からの妨害もあった
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 135. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月08日 00:30
  - >>78
    「連邦からして強い」のが一緒なだけで「連邦の被害」と「ジオンの被害」もザク使ってる時と一緒になるわけないからな？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 160. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月08日 13:56
  - >>135
    変わらんやろ、具体的にどの点で変わると思うんだ？
    ゲルググのほうが強いから～とかふわっとした発言じゃなくって
    具体的にどう変わるのか一つ教えてもらえるか？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 172. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月17日 20:36
  - >>78
    誰だよ、このショーもない意見にポチポチしてるBAKAは
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 127. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月07日 22:03
  - >>77
    地表からの核ミサイル攻撃もあったから
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 85. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月07日 18:10
- 連邦に鹵獲される機体がゲルググになる事でガンダムよりも強力な機体が誕生する可能性が非常に高くなるので
  ルウム戦役で連邦を打倒して決着を付けられないと元よりも詰む
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 86. 俺が正義だ！
- 2024年04月07日 18:11
- 単純に高性能兵器だから優位に立てたかというと…
  どちらの陣営も学習型AIがどう作用して行動にどう反映されたかが、今一つ理解できない
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 89. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月07日 18:25
- そもそもジオンはザクIIで勝ててたからゲルググまで待つなんてむしろ間違ってる
  戦争序盤の公国軍司令部の開戦時期の選定や戦争指導は極めて正確だった
  それがひっくり返ったのは軍事とは別の次元で起こったレビルが奪還されてしまったところからであって、MSを含めた兵器の性能の問題ではない
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 91. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月07日 18:29
- てかなんで連邦って地球が駄目になるかならないかの状態まで追い込まれてたのに核使わなかったんだろ
  前に考察してた人いたけどジオンが核使ったりコロニー大量殺人やった段階で連邦も報復で核使ってたら速攻で戦争終わってた
  MS？なにそれ核撃たれて無事なの？wだった
  普通核使ったらその時点で報復で核撃たれるのに(だから現代ではどこの国も使わない)あの世界の連邦軍きれいすぎて核使わなかった
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 96. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月07日 18:37
  - >>91
    別にジオンだけが使ってたわけじゃないが？
    南極条約締結までは連邦は核兵器も普通に使ってなお負けてるんだ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 141. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月08日 01:21
  - >>91
    ミノ粒の影響で直接核砲弾を撃ち込まねばならないので運用が難しいとか、ジオンが地表に降りちゃったから、汚染を気にして使えなくなったとかじゃね？
    
    宇宙空間でもそれほど広範囲に有効な兵器でもなくなるというし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 94. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月07日 18:37
- 過剰戦力なだけであげられる戦果自体はザクとそう変わらないと思う。61戦車やセイバーフィッシュやフライマンタなどを叩く手間は大差ないし、結局そのうちＭＳも模倣されて物量に敗れる流れは変わらないだろう。
  MSの性能うんぬんよりももしジオンの国力が史実の2倍3倍だったらという事なら結果が変わっていたかもしれない。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 95. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月07日 18:37
- この条件でアムロが初戦を生き延びた場合の経験値がヤバいことになってジオンが滅亡する
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  ガンダムログ管理人
  
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- 98. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月07日 18:44
- 無理だろ11か月で宇宙艦隊再建して乗組員も育てて２か月でMS8000機作ってパイロットも同じ数育成できる国力もった連邦相手に
  ジムでゲルググならそんな圧倒的な差もない
  アメリカなんてP-40で格上戦闘機相手にキルレシオ互角化それ以上だったんだから
  P-40でFw190や4式戦と戦うよりはるかにジムでゲルググ戦う方がまし
  10年前までSu-35にF-15は大差で負けるなんて言われてたけどウクライナ戦争での雑魚っぷりからF-15どころかF-16でもSu-35に余裕で勝てそうだし
  
  WW2でもし最初から日本軍の戦闘機がレシプロ最強のP-51とF8Fで攻撃機がA-1スカイレーダーで
  ドイツがいきなりティガーとMe262だったら。
  変わんねーよ。多少戦争の時間が延びるだけで順次大国も新兵器作り始めて覆される。それまで既存の兵器で遅滞戦術するだけ。ドイツのケッセルリンク空軍元帥なんか空軍元帥だけど地上戦までスペシャリストでろくに最新兵器も物量も無いのにイタリアに上陸した連合軍を地形を生かした巧みな遅滞戦術で長期間持ちこたえ終戦ちょっと前までイタリア方面からドイツに侵入させなかった
  そもそも国力で負ける方が先に疲弊して持たねーだろ。２か国とも資源に乏しいのが共通してどんどん疲弊していった
  ジオンも同じ。オデッサに頼ってるようではな。開戦序盤でレビルに暴露されてるじゃんジオンは疲弊しきってると
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 102. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月07日 19:04
  - >>98
    第2次世界大戦と一年戦争でまったく違う勢力と技術を無理やり当てはめようとして、下手な上にちゃんとした例えにもなってないミリオタの図。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 103. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月07日 19:15
- ・ガンダムが即撃破されてたらジムの開発も難航する
  ・あと10年戦える資源をジオンは占領したまんま
  ・ジャブロー降下作戦でジャブローはガチで陥落してそう
  
  ジオンが負けるにしても5年は戦い続けるし、もう１つくらいコロニー落とされてそう
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 105. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月07日 19:22
  - >>103
    ジムの開発自体はセカンドロット使って行ってたから2号機の影響はないんだ
    アムロのデータを入れてあるかないかでジムの性能に影響、はあるけど
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 104. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月07日 19:18
- ゲルググ温存して最初はザクIIF2型で良くない？
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  ガンダムログ管理人
  
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- 107. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月07日 19:33
- ORIGINのBlu-rayのコメンタリーで「コロニー落としはギレンのコロニーの強度の計算ミスで空中分解するのは避けられない」とか説明されてたな
  ここからはうろ覚えだけどアムロの中の人が「昔からの設定ですか？」と質問しててYESだった気がする
  とするなら、地球降下作戦は避けられないから戦線が伸びて膠着状態になるのは同じかと
  そして打倒ゲルググを目指してＭＳを開発することになるので、主兵装であるザクマシンガンに耐えられるよう装甲が考慮されていたので当然ビームライフルの対策にも着手することになる
  もしかしたらビグザムみたいな感じのビーム無効にする機体をジオンの30倍の国力をバックにゴリ押しで量産して普通にガンダム開発されるよりヤベーことになるかも
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  ガンダムログ管理人
  
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- 108. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月07日 19:34
- コロニーを複数確保できるし下手すれば連邦艦隊が壊滅してるから抵抗もできず一個目でジャブロー直撃して連邦軍壊滅
  さらにここから「独立認めなかったらもう１つ落とす」とか脅迫すれば連邦も何も言えない
  
  あっという間に戦争終了
  後はジオンが宇宙を制圧してコロニー共栄圏みたいな状態になってた
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  ガンダムログ管理人
  
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- 109. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月07日 19:34
- 本コメ45の
  【Ｄ】ランバ・ラルを名台詞が「ゲルググとは違うのだよ、ゲルググとは！」になった
  って、何に乗って言ってるセリフなんですかねぇ
  
  まさかのグフとかだったら笑えるｗ
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 125. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月07日 20:49
  - >>109
    ギャン（ランバ・ラル専用機）やろなぁ。元ネタでやりそう感ある。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 152. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月08日 09:43
  - >>109
    そりゃゲルグフやろ
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    ガンダムログ管理人
    
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- 110. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月07日 19:36
- ヒルドルブが負けて、強襲型ガンタンクがボコられたり
  ヨルムンガンドの砲弾は相対的に安くなったり(流石にザクのジェネレータの方が安いだろうし)
  ツダのコンペ負けは残当(相手がザク2R2か3)になるから何も言えなくなると
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  ガンダムログ管理人
  
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- 111. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月07日 19:37
- 鹵獲や投降したのがゲルググになってテムレイがさらに化け物作るオチでは
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 118. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月07日 20:00
  - >>111
    問題はテムレイがガンダムを作るまでに連邦が耐えられるのか？って話になる事よ
    
    でもまあ一番の勝ち筋である「レビルの捕獲、捕虜として引き渡し」ができなければ大きくは変わらない可能性がある
    シャアも言って居たろ「モビルスーツの性能の違いが戦力の決定的な差ではないことを教えてやる」
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 120. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月07日 20:18
  - >>118
    どのみち早期講和で勝ち逃げしないと勝ち目はないよね
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 142. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月08日 01:25
  - >>118
    ゲルググ参考にガンダム作ったとして、ゲルググを凌駕する性能に仕上げるのにどれだけ時間かかるかよね
    
    ジーラインとか居るから数か月差かもしれないけれど
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    ガンダムログ管理人
    
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- 112. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月07日 19:41
- 連邦が意地でも講和しなかった場合、宇宙がジオンに制圧されるので質量兵器落とし放題になるから地球側だけXみたいな世紀末状態になる
  連邦解体して宇宙棄民の上層部だけ地球に住めるようになって終了
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  ガンダムログ管理人
  
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- 113. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月07日 19:42
- 1ヶ月早かったら戦争の趨勢が変わってたかもと言えるやつがさらに10ヶ月前倒しならもうほぼ勝利では
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  ガンダムログ管理人
  
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- 114. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月07日 19:42
- 中身ネモのゲルググじゃん
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  ガンダムログ管理人
  
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- 116. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月07日 19:45
- どの設定で持ってくるかでほんとに違うな。
  開始もルウム戦役時点なのかアムロがガンダムに乗る第一話からなのか、史実的にはアムロのガンダム搭乗時点でゲルググの本体自体はロールアウトしてるのでそれそのまま配備する（ただしビーム兵装は未実装なのでマシンガンやバズーカ、ヒートソード装備）のか本編登場のビーム兵器実装モデルが初期から出るのか。
  ルウム戦役時点で本編登場モデルが出てくるようだとガンダムがさらに高スペックで出てくるだろうし本編１話でビーム兵器なしゲルググでは本編と変わらん気がする。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 117. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月07日 19:58
- ＭＳ開発前の連邦の戦力はザクでボッコボコにできるんだからゲルググでも変わらんだろ
  ドラゴンボールでセルと戦ってる時の悟飯がビーストになってても痛ぶって遊んで自爆されそうになるのは変わらないと思うけど、それと一緒
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  ガンダムログ管理人
  
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- 119. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月07日 20:02
- ズゴックとゲルググのビームの威力は天と地の差だぞ。
  ズゴックのビームはガンダムの盾で簡単に防げるレベルだったし
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 122. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月07日 20:20
  - >>119
    ハッキリ言うなら水泳部のは「メガ粒子砲」ゲルググのは「ビームライフル」
    その違いはエネルギー量なんだがメガ粒子を封じて弾薬(エネルギーCAP)にしたうえで
    ＭＳのジェネレーターで更に電力を加えているのがビーム
    
    出力火力が文字通り段違いなのである
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 130. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月07日 22:54
  - >>122
    メガ粒子砲もビーム砲だが？
    しかもジェネレータ直結型メガ粒子砲のほうが威力が強い傾向だぞ
    第四世代MSがその最たる例
    適当なこと言ってんなぁ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 133. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月07日 23:55
  - >>130
    そうコメントする前に水泳部のメガ粒子砲について調べて来いよ
    第四世代はジェネレーター出力が上がったからこそ直結が強い扱いにはなっているが
    一年戦争中の水泳部の「ジェネレーター直結」は威力が低い扱い
    戦艦の主砲はジェネレーター直結のメガ粒子砲だがそれはジェネレーターの出力がMSのジェネレーターとは比較にならないから
    ガンダムはそれをエネルギーCAPというエネルギ保管装置で補うからこそ「戦艦並」のビームを撃てるという設定
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 159. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月08日 13:55
  - >>133
    アホなんか？
    お前が「水泳部の」という文言を付けなかった失敗を人のせいにすんなし
    しかもメガ粒子砲をビーム砲でないような書き振り
    ムサイなんかの艦載メガ粒子砲はガンダムのものより遥かに高威力だ
    ビームだから高威力とか本当に意味不明
    何も知らずに語ってるだろ？
    にほんごのべんきょうをして、ちしきをつけてからかたりましょう
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 168. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月08日 17:52
  - >>159
    自分を否定されたから頭真っ赤にしてるの分かるような支離滅裂なコメの例がこちら。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 126. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月07日 21:05
- どういう開発経緯になるか知らんが
  お題が「ザクⅡが」だからザクⅠ→ゲルググになるのかな？
  
  まぁそれ置いといてもジオンがビームライフルを開発するのが
  ガンダムのを見て開発着手だから開戦前既にガンダムは完成してる事になって
  交戦もしてなきゃおかしいって事になって連邦はジムも前倒しになって
  となると開戦自体が前倒しになる訳でその時はゲルググまだだから…
  いや開戦直後にゲルググいるってお題なんだから…でもそうするとガンダムはもういる事に…
  あれ？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 146. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月08日 06:21
  - >>126
    ガンダムの産むに関わらずビーム兵器の研究開発はしてたんやでー？
    戦艦の主砲はジェネレーター直結のメガ粒子砲
    せやからズゴック、ゴッグ、ゾック等直結型のビーム開発してる
    それに対して連邦はミノフスキー博士の亡命を受け入れエネルギーCAPの開発に成功する事で
    小型携帯できるビーム砲、ビームライフルを完成させたんや
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 128. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月07日 22:44
- つーか、別に連邦も自分達だけでモビルスーツ作ってたわけじゃないし。
  ジオン側にも連邦の味方がいるからな。
  ザニーが良い例
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 129. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月07日 22:45
  - >>128
    つまりザクがゲルググに置き換わったところで、連邦が作り上げるモビルスーツも強くなるわけだ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 138. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月08日 00:44
  - >>128
    ザニーはオリジン世界の話じゃない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 143. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月08日 01:54
  - >>138
    iGLOOだと連邦陸軍で鹵獲ザクで部隊編成して使ったりしているしスピンオフというか作品ごとにそのへんは好き勝手に設定してるよね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 166. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月08日 14:56
  - >>138
    コードフェアリーにも出てるよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 136. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月08日 00:36
- ＞一機辺りのコスト高すぎて
  
  ザクもそれまでの宇宙用戦闘機や車両と比べたら製造メンテナンス含めて相当高価だぞ
  ザクのコストがOKならゲルググでもOKだろ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 145. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月08日 03:55
  - >>136
    ゲルググはそのザク以上に高価なんだろ
    性能はもちろんサイズも一回り大きくなっているし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 144. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月08日 02:02
- 連邦の方の技術革新がまったくないっていうこの手の話で前提に出てくるような都合の良い調整を全部採用したとしても、
  結局、情報横流ししたり戦争で儲けようとするバカが出るからな
  紫BBAみたいなのを抑えられんのであれば、何してもダメだろう
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 147. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月08日 08:25
- 南極条約がジオン有利なまま締結されて休戦される
  というのも、本来の歴史ではルウム戦役はジオン勝利で終わるが、ジオン側の損耗も大きく、結果的にレビル救出後の「ジオンに兵なし」で徹底抗戦となった
  しかし、開戦直後からゲルググであるなら、ルウム戦役でジオンはビームライフルを多用してくる。ガンダムのビームライフルがムサイを撃沈するシーンを覚えている人も多いと思うが、その逆の光景が起こりまくると考えると、ジオン側の損耗は本来の歴史より少ないまま終わる
  そうなると「ジオンに兵なし」の演説がない。レビルが徹底抗戦を主張しない可能性が生まれてくる
  意外と早期終戦を迎えるかもしれない
  ただし、国力の大きい連邦の回復は早いだろうし、ジオンは内側に問題を多く抱えている
  本来の歴史のように何らかのタイミングでギレンがキシリアに暗殺。ガルマやキシリアがシャアに殺されるようなことがあるなら、結果的に似たような歴史の流れになるのかもしれない
  ジオンの統治はそう長く続かないだろう
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 157. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月08日 12:21
  - >>147
    ザックは核弾頭ボンボン使ってるからどっちにしろ一撃即死だったんじゃね？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 148. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月08日 09:20
- ザク2がゲルググだったらガンダムがZZになってたよ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 149. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月08日 09:27
- 開戦以降もゲルググの量産を続ける必要があるが、ザクはもちろん後に開発したグフやドムよりも金がかかるから戦場に投入できるMSの数は確実に減る
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 153. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月08日 09:49
- 逆にゲルググで数が足りなくてコロニー落としに失敗する可能性もあるね
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 154. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月08日 10:28
- アムロは死んでたかもしれんな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 156. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月08日 12:20
- 連邦の仮想敵のハードルが上がるからGMがゲルググを想定したモノになるんじゃね？
  その場合当然生産数が減じるだろうけど、ジオンにしてもそれは同様
  もっと戦争の規模も小さくまとまるかもね
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 165. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月08日 14:53
- コクピットが脆そうすぎる
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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