可変モビルスーツの先駆者シロッコが最後に可変を捨てた理由

1 : 2024/03/16(土) 15:13:41.22 ID:si1a3aqJM

継戦能力より適所に高機動戦力投入する方が効率的と気付いたってことでええんか？

2 : 2024/03/16(土) 15:15:20.57 ID:/9b9lRNX0

索敵のボリノーク、支援のアテネ、高機動ジオ
一人二役やらせるより分けた方が歯車としては正しい

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3 : 2024/03/16(土) 15:16:12.66 ID:igAikQec0

>>2
ジオに行き着くのほんま意味わからん

4 : 2024/03/16(土) 15:18:35.02 ID:HYMyHsDh0

ジオってあの特殊なビームサーベルだっけガンダムブレイカーなら蹴り技になってる
ファンネルもないし地味

8 : 2024/03/16(土) 15:28:30.24 ID:R+8FKFW10

技術者として色々試してみたかったけどいざ自分が乗るなら話は別なんやろ

9 : 2024/03/16(土) 15:28:58.42 ID:3iPqDhU6H

可変タイプってリアルで例えるとオスプレイやろ
オスプレイが問題起こしまくってるの見れば明白だけど失敗する定めなんよ

オスプレイが有用ならヘリは全部オスプレイに入れ替わっとるわ
つまりガンダムで可変タイプが廃れるのはリアルを見れば当然ってことや

15 : 2024/03/16(土) 15:37:28.35 ID:lpGPzpW00

>>9
リファインの名がついたリガズィも可変機能排除した劣化型やしな
整備士泣かせの機体だらけのゼータ時代が異常なんやろな

10 : 2024/03/16(土) 15:32:41.44 ID:2UyxzGf70

でもばーにやだかスラスターだかが死ぬほどついてるし

13 : 2024/03/16(土) 15:33:21.10 ID:xPeZDhdz0

>>10
それは普通やろ

11 : 2024/03/16(土) 15:32:59.58 ID:D+wYrYw90

可変機構のテストや！→メタス
ガンダムに組み込んだったｗｗｗｗ→デルタガンダム
アカン、強度不足や…せや！オミットしたろ！→百式
コスト度外視で完璧な可変MS作るでー→Zガンダム
ガンダムいうたら合体もないとアカンやろ→ZZガンダム
う

12 : 2024/03/16(土) 15:33:16.78 ID:D+wYrYw90

コストダウンするで→Zプラス
可変はええけどさらなるコストダウンも必要やね→リガズィ
フライトパック回収でけへん…コストダウンならんわ…やっぱりメタス式が最強！→リゼル
でもガンダムぽくしたいし…→デルタプラス

20 : 2024/03/16(土) 15:41:23.79 ID:jptSxm+G0

>>12
合間合間に懲りずに量産型のZやZZも作っとるぞ

21 : 2024/03/16(土) 15:42:10.79 ID:D+wYrYw90

>>20
アナハイム儲けすぎで草

23 : 2024/03/16(土) 15:43:06.23 ID:R+8FKFW10

>>20
そいつらホンマ何なんや

25 : 2024/03/16(土) 15:46:43.85 ID:TfpE++Qy0

>>12
リゼルって割といっぱい配備されてた辺り結構良い評価貰ってたのかな

26 : 2024/03/16(土) 15:50:47.18 ID:jptSxm+G0

>>25
最近f91周りの外伝が増えたおかげで、リゼルはオールズモビル戦でも使われてたことになったし、Z計画周りで唯一後々まで生き残った機体になったな

28 : 2024/03/16(土) 15:51:36.78 ID:D+wYrYw90

>>25
頑丈さはこれまでの可変機で最高という設定や

16 : 2024/03/16(土) 15:39:30.39 ID:KpOKGqUW0

２つの役割出来ても同時に出来るのは１つならそれぞれを別に用意すりゃエエやろ

17 : 2024/03/16(土) 15:39:39.38 ID:pEmiuRIG0

実際可変型とかあったら間接部の負担ヤバそう

24 : 2024/03/16(土) 15:44:12.31 ID:D3IWMt/O0

ジオは自分で使うためだけに設計したもんで兵器としての汎用性皆無やからな。ロマンや

27 : 2024/03/16(土) 15:50:47.72 ID:UoXlTBE70

自分で使うものは堅実な設計

30 : 2024/03/16(土) 15:56:43.97 ID:kpf8pfQ80

ティターンズ(可変機ってあかんなあ)
エゥーゴ(可変機ってあかんなあ)
連邦(可変機ってあかんなあ)
シロッコ「可変機はあかん！」

みんなが思ってたことを口にしただけやぞ

32 : 2024/03/16(土) 15:59:01.62 ID:a3GMspE90

ムーバブルフレーム様々や
ムーバブルフレームって言うとけばどんな無茶苦茶な動きにもどんな高負荷にも耐えられるからな

37 : 2024/03/16(土) 16:10:41.89 ID:2UyxzGf70

先駆者だったからといってそのＭＳの性能が高いとはいえんのじゃ

42 : 2024/03/16(土) 16:27:41.50 ID:h5wf7lhmd

可変とか絶対整備班泣かせなんだよなぁ
あんなんやめたシロッコ優しい🥰
と思いきや隠し腕とかついてやがる🤮

43 : 2024/03/16(土) 16:28:45.25 ID:fP6FZ0d70

>>42
あいつ自分の機体の整備は自分でやりそうやしまぁええやろ

・引用元
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1710569621/

コメント一覧

コメント一覧 (193)

- 読み込み中

- - 42. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 06:46
  - >>40
    携帯してるときはひと目につかないからでは？
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 176. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 16:43
  - >>40
    日本でも1950年前後にいくつかのメーカーが折りたたみ傘を開発しています。
    中でも、1954年に開発されたアイデアル社（旧・丸定商店）のスプリング式折り畳み傘は、1回の動作で開閉ができることや植木等さん出演のCMによって国内で爆発的にヒットしました。1960年代の洋傘市場は年間2500万〜3200万本ほど（ちなみに現在1億3000万本）。当時アイデアル社は市場の3割以上のシェアを占めていたそうです。
    
    折り畳み傘が生まれた理由──そして行き着いた「超軽量」という選択
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 178. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 17:32
  - >>40
    そりゃ最初から雨降ってるならわざわざ折り畳み傘使わないってだけの話だろうな
    折り畳み傘はあくまで非常用だろうし所有率でいうなら全国平均で80％近いよ
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 44. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月25日 06:58
- 用途上変形する必要がなかっただけ
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 45. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月25日 06:58
- 可変機が構造複雑ってのは幻想だと思うけどなあ
  マグネットコーティングにより高くなった可動域により、人型以外の形にポーズを変えてるだけ
  非可変機が関節が少ないように見えるのはプラモと作画の都合であって本来のは胴体や太腿など細かい関節の集合体なんだと思ってる
  
  三機合体変形型のガンダムが成功して、設計を引き継いだジム→ジェガン系統が繁栄してる
  コアブロックシステムから始まったオプションの多彩さがウリ
  
  シロッコの脳内ではたった1つの理想モビルスーツのアーキテクチャがあってボリノーク・サマーンもジ・オもメッサーラも適宜オプションを交換してるだけなのかも
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 46. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 07:06
  - >>45
    可変機は人型構造の関節やモーターに加え、変形用の関節やモーターまで加わるからより複雑になるのは避けられない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 61. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 08:20
  - >>46
    おおむねは各関節軸をぐるりと回してるだけだから追加があっても数％増えるくらいだろう
    軸がモーターを兼ねてるらしいので部品は増えない
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 72. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 08:49
  - >>61
    Zやギャプランみたいに胴体まで変形する機体はそうもいかない。
    特にZZの両腕部はかなり複雑だぞ。手首の反対側にGフォートレス用のノズルがついていて、フォートレスから人型に変形する時は装甲を展開させ肘の中の軸を回転させることでノズルから手首を取り出すという面倒な構造になっているし。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 156. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 14:30
  - >>72
    ZZは足の方が凄い
    膝の両脇を軸に下腿部がグルっと入れ替わるんだし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 97. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 09:56
  - >>61
    保守点検・整備する人間からするとただでさえデカくて可動部分の多い機械の要チェック箇所が数％増ってもう絶望的に有り難くない話なんだが
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 150. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 13:50
  - >>97
    本体+SFSとかだと50％くらい増えてもうやってられないよな
    数％で済む可変機の方が許せる
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 168. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 16:13
  - >>150
    SFSの方が整備楽みたいに言われるけどMSよりでけーのがもう1セット増えるとか
    整備的には全然楽じゃないんよね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 177. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 17:00
  - >>168
    更に使い捨てレベルでぶん投げてくる奴多数だから言うほど安くもないんよなｗ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 179. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 18:03
  - >>177
    というかSFSがまともに帰ってきたケースの方が少ない気がする
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 182. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 18:50
  - >>177
    だからリゼルとかアンクシャみたいな可変MSにSFSやらせたろ！ってプランが承認されてるのよね
    結局SFS側にもパイロットいて操作しないと安くはならんなっていうことで
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 172. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 16:28
  - >>150
    個人的には一つにあれこれ盛り込んで遊びが無い機械よりは別機体をそれぞれ面倒見る方が良いかな
    単純な点検箇所の数の問題じゃなくて数％が詰め込まれたせいで一つ一つの整備性がヤバい事になってる気しかしなくてな
    
    手軽にユニット丸ごと交換出来るようになってるとかならまあ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 47. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 07:10
  - >>45
    Zガンダムの開発とその後の量産化への試みの経緯が正に可変機の複雑性との戦いの歴史だと思うんだが
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 50. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 07:26
  - >>45
    余計なものが増えるんだから複雑になるのは当たり前でしょ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 132. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 12:51
  - >>45
    ここにレスしてる人大体だけど人型MSっていう複雑な機械を使ってることはどう思ってるんだろう
    可変機だけ複雑すぎて無理っていうわりにMSって簡易化できるとこだらけなのにまったくしないで運用してるよね？
    複雑で困るって話しなら人型でもすげーシンプルにならないとおかしくね？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 133. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 13:03
  - >>132
    許容できる複雑さのラインが人型と可変機の間にあるってだけでは
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 134. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 13:05
  - >>133
    言うて手とか明らかに複雑かつ多機能でアホみたいな強度が必要な訳じゃん
    あれ許容できるなら一部のヤベー奴以外は許容できるじゃん？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 136. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 13:24
  - >>134
    よく言われるけど胴体はプラモよりずっと複雑だと思う
    作画の嘘と言われるけど胴体部は複数パーツが組み合ってるような複合構造じゃないと動けない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 181. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 18:05
  - >>134
    指いらないよね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 188. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月26日 00:30
  - >>181
    手指が負担なら、カギ爪装備機体とかもっと増えるはず
    火器を扱う右手だけ五本指で左はクローとか
    保険的な意味も含めて人間同様の手は有用性が整備の面倒さを上回っているのだろうな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 135. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 13:09
  - >>133
    許容できれば無駄に複雑でもいいなら別にあの世界の人はその複雑さを許容して可変機作ってるんだからほっとけよって話しではｗ
    人型ＭＳとかいロマン兵器を許容してるんだから可変機も許容できるよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 140. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 13:32
  - >>135
    別に可変機作るのがダメなんて言ってない
    でも許容しきれない部分はあったからZの量産を試みるにあたって変形機構を廃してみたり簡略化してみたりしてるんじゃないのってこと
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 141. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 13:35
  - >>140
    そこらへん設定的にはコストとしか言ってないしなぁ
    リゼルはいう程簡略化もしないで正式採用されてるし構造としては許容ラインでしかないのでは
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 148. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 13:45
  - >>141
    なぜか複雑だと良くないかといえば、複雑になればなるほど金と手間がかかるからなんだから、コスト下げるために簡略化しましたは普通に答えでは
    正式採用されてる機体が必要性やらコストやらとの兼ね合いの中で許容ラインの内側に入れているというのは別に異論はない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 167. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 16:10
  - >>148
    いやリゼルが量産できたってのが答えでは
    あのくらいの複雑な構造入れてもあの世界では問題なく量産できる複雑さに収まると
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 175. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 16:38
  - >>167
    まぁZはアウトでリゼルはヨシだから構造的には他の量産機は余裕でヨシなんよなあの世界
    EXSが怪しいくらいか
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 169. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 16:16
  - >>141
    リゼル無茶苦茶簡略化されてるだろ
    あのグルグル回る背負い物がないし腹巻縮むのもなくなってる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 166. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 15:59
  - >>132
    どうも思わん
    単にあの世界では可変しない人型は量産できても、可変可能な人型は高すぎて量産できなかっただけのことだろ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 180. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 18:04
  - >>132
    まず手の指とか5本もいらねーわな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 49. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月25日 07:14
- 可変機はヤザンみたいな腕利きに使わせて暴れさせるのが一番と考えていて、
  それ故自分が乗ってたのはティターンズ入りして日が浅かったので力を示すため
  ある程度地位を固めたら暴れるのは部下に任せて自分はジ・Oで要所要所で活躍すれば良いという感じかしらね
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 52. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月25日 07:31
- ジオみたいな機体が主役機のガンダムを見たい
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 53. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月25日 07:36
- ジオ自体がMSというよりMAに近いMSなので
  上半身のみでMAとして成立する
  MAに手足を付けたようなものと言われてる
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 54. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月25日 07:53
- ちゃんと流行りに乗らないとシロッコはともかく部下は気にするから……
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 55. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月25日 07:55
- 駆動系に簡易サイコミュを採用するなら可変機より人体に近い設計の堅実な機体の方が動かしやすいと思う
  可変機だと人形と飛行機形の2種類をイメージしないと動かせなくなる
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 110. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 10:51
  - >>55
    確かにありそう
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 56. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月25日 08:00
- おんなじテーマやコンセプトを二度もやりたくなかったのでは？
  完成までにはこぎ着けたから次は違うの作りたいとか
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 149. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 13:49
  - >>56
    なんか優秀な怪人作れても次は違うコンセプトの怪人作り出すショッカー幹部みたい…
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 58. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月25日 08:13
- 自分を裏切らず思い通りに動く部下がいるという前提。ある意味ボリノークサマーンとパラスアテネを、シロッコの思い通り有人ファンネルとして扱うというような、彼らしい傲慢な考え方によって生まれた三機前提の機体。
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 71. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 08:49
  - >>58
    命令には従う（思い通りに動く）が期待したほど強くはない（思い通りに動かない）
    もっと良い人材を確保してから進めるべきだった計画
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 78. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 09:06
  - >>71
    シロッコ「そうだフラッシュシステムにしよう」
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 83. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 09:37
  - >>78
    残念ながらサイコミュの性能が足りてないから誑しこんだ女に命令する方が機敏に動くんだ
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 144. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 13:38
  - >>83
    シロッコこそ美少女クローンNT侍らせてそうなキャラだよな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 159. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 14:35
  - >>144
    シロッコは性能不揃いでも天然もの美少女が好きそう
    予測可能なものより社会実験やって思わぬ結果が出るのを楽しむタイプ
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 60. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月25日 08:19
- 最期動かなくてイライラしてたからあの後生きてたらあんなデブ機体2度と作らんやろな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 64. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 08:28
  - >>60
    ジ・オ「故障かな？と思ったら・以下のことを確認してください。電源は入っていますか？　解決しない場合はパプティマス・アフターサービスまでご連絡ください」
    シロッコ「もしもし！アフターサービスですか！？　って俺じゃん！俺だよ作ったの！あ！スイカバー来ちゃう！」
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 77. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 09:03
  - >>64
    踏み込みが甘いって言えばいいだけなのに
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 174. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 16:35
  - >>60
    イライラじゃなくて焦ってなかった？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 63. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月25日 08:25
- 三連星みたいに全員がアタッカーするんじゃなくて、各々に明確な役割を分担してるのはガンダム世界では珍しい構想よな
  普通の兵科ってのを考えれば当たり前なんだけどさ
  ガンダム世界って何でもかんでもヒーローロボットが一人でこなす、みたいな傾向があまりにも強くて
  そういう意味では僚機をアシストに回してウミヘビ戦法を使ったヤザンも天才的なんだろうか？
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 73. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 08:50
  - >>63
    テム「そんなに珍しいかね？」
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 95. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 09:53
  - >>73
    珍しいよ。だってタンクキャノンダムにしても結局レンジが違うだけだし
    シロッコの発想は遠距離、中～近距離に加えて索敵も艦艇によらずMSで完結させようというもの
    これはミノ粒環境下で極めて効果的なんだと思うよ
    まぁ劇中で一度としてそれが機能した感じはなかったけどね…
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 145. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 13:39
  - >>95
    つまり全然効果的ではなかったのでは・・・
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 158. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 14:34
  - >>145
    そもそもで言ってしまうなら、シロッコ含めてパイロットの気質の問題も大いにあったと思うわｗ
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    ガンダムログ管理人
    
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- 69. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月25日 08:41
- ジ・オは指揮官機に良くある「通信機能を強化」って話も聞かないな
  大きなトサカはついてるけど
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 122. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 12:18
  - >>69
    情報関係は特化型のクマさんが中継局化して担当しているんじゃね？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 129. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 12:40
  - >>69
    むしろあの3機だと前衛枠の機体だし・・・
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    ガンダムログ管理人
    
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- 79. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月25日 09:10
- 何のために変形が要るのかを考えれば機動性が足りないからだろ、別に変形が楽しくて付けるわけじゃない
  それがThe·Oには無いってことは十分間に合ってるか不要だからだろう
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 82. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 09:29
  - >>79
    まあ組織のトップが乗る機体に自軍の他の機体と比べて突出した長距離侵攻能力を与えても意味ないよね
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 86. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 09:44
  - >>79
    違うぞ
    MAみたいな特化運用したい時に変形するんだ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 137. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 13:28
  - >>86
    長距離侵攻能力も瞬発的機動力もどっちも正解だと思うけど
    ジオは機動力はあるからな
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    ガンダムログ管理人
    
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- 80. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月25日 09:23
- ジOは堅実というよりシロッコの傲慢さが現れた機体なんじゃね
  火力と偵察を部下の機体に任せて自分は最低限の武装の重装甲高機動モビルスーツに乗って天才ムーブしたいだけな気がする
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  ガンダムログ管理人
  
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- 81. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月25日 09:24
- もうシロッコ自身が単独で長距離侵攻する機会がなさそうだから可変機構を排したんじゃないの
  可変機構ってあくまで移動手段で戦闘で有用なわけじゃないからね
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 93. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 09:49
  - >>81
    そんなシロッコが可変機構をつかった変形機に押しつぶされるという皮肉…ｗ
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    ガンダムログ管理人
    
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- 85. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月25日 09:43
- ＞可変はええけどさらなるコストダウンも必要やね→リガズィ
  リ・ガズィはコストより「可変に拠る耐久度の低下」の方を問題視しているプランだぞ
  だから簡易可変にして耐久度の低下を抑えている
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 92. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 09:48
  - >>85
    耐久度なんて問題になってねーよ
    コストだよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- 88. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月25日 09:45
- 役割を分割して、特化させたＭＳ３機にしたから。
  コンセプトがそれまでと違うので、変化もする。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 90. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月25日 09:46
- >オスプレイが有用ならヘリは全部オスプレイに入れ替わっとるわ
  
  有用ではある。一応、アメリカ海軍はヘリをティルトローターに入れ替えると言っているし。
  ただ、今時点ではデカすぎるオスプレイはいらん言うてるだけやな。日本の自衛隊もデカすぎて使い道がないとしてオスプレイ導入を見送ってる。
  でもアメリカはオバマ政権が、日本は安倍政権が政府決定で導入を決めてしまい、その影響で予算不足になったアメリカ海軍はF35の導入機数削減、自衛隊はFS-X凍結してのF-X一本化にいたった。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 139. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 13:30
  - >>90
    オスプレイと同様機構のハリアーIIも重用してたね
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 170. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 16:21
  - >>139
    結局のところ、どこで使うかなんだよな
    俺のばあちゃんの家なんて、前の道が狭すぎて日本の普通車ですらギリギリサイズだし
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    ガンダムログ管理人
    
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- 96. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月25日 09:54
- そもそもジオはMSよりMAに近い機体って言われてるから可変するならMS用途な訳だけど
  MAでもスラスターがんマシにして運動性あげればMS形態なんていらんわってのがシロッコ君のこたえ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 99. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月25日 10:09
- ジオってシンプルに見えてお手製のバイオセンサーで
  操縦まで脳波コントロールできるレベルのもん積んでたりするからなぁ。
  それが仇になってスイカバーの時に動作不良起こしたけど。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 101. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月25日 10:15
- 現実なんて可変翼なだけで整備性悪くて退役して旧式機か安価なのに代替してるからな
  MIG23、27採用国いずれも退役させMiG21を使用
  F-14もアムラーム搭載簡単にできるからやれば今でも4.5世代機で最強格だけど整備兵泣かせの金食い虫で退役
  変形なんてしたら墜落しまくり整備兵発狂するんじゃないかw
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 104. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 10:19
  - >>101
    アホみたいにいらんギミックだらけの人型MS量産してる世界だから可変翼ごときであわあわ言ってるリアルなんてまったく参考にならんって話しですね
    マニュピレーターだけでも発狂不可避じゃねｗ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 107. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 10:45
  - >>104
    そういう事だな
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 173. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 16:29
  - >>101
    アムラーム使えればそれだけで最強とかないです
    ステルスはしんでるしスーパークルーズもできないのが最強格って何の話乾かないです
    というか今さらF-14引っ張り出しても、整備性の悪さ以前にイーグルに対してメリットないです
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 192. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月26日 10:14
  - >>173
    ミサイルキャリアーでいいって考え方がそもそもベトナム戦争の時代の話だからな
    F-4はだから近接戦闘を捨てて機関砲を降ろしたんだが、そうでもなかったのが実証されて…
    今は今でミサイルの信頼度は当時とは比較にならないくらい向上した
    …当然それは仮想敵も同じなので、捕捉されないようにステルスが重要になってる
    もしもF-14に活躍の目があるとしたら、ステルスが必要ない場面
    例えばスクランブルがかかった空自みたいな限られたシーンに留まるだろうね。それもイーグルでいいじゃんで終わりだけども
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    ガンダムログ管理人
    
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- 105. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月25日 10:39
- 実はメッサーラ操縦してた時に「私に可変機の操作の才能は無いな…」と内心感じ取ったとか
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 142. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 13:36
  - >>105
    二丁撃ち成功させてベテランパイロット勢を驚愕させてたけどね
    可変機の創造者として自分の腕を謙虚に評価したのかもしれないね
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    ガンダムログ管理人
    
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- 112. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月25日 11:01
- ジ・Oはここぞという時に強敵を討つ後のユニコーンみたいなムーブをしたかったんじゃないかなあ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 116. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月25日 11:35
- 別の機体作っただけで「可変機を捨てた」とか相変わらず極端な言い方しかできない連中だな
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 143. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 13:37
  - >>116
    わかってるのはオレとアンタくらいのようだな
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    ガンダムログ管理人
    
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- 121. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月25日 12:18
- 可変機能を組み込んだ所でMS形態の戦闘力が上がるわけでもないしな
  後にアムロやシャアも非可変機を作っているし
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 146. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 13:39
  - >>121
    まぁ分離合体タイプなんですけどね
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 154. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 14:15
  - >>146
    フィンファンネルに再装着機能は無い
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    ガンダムログ管理人
    
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- 138. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月25日 13:30
- 大将首である自分のMSに
  長距離巡行能力はいらんな、でかい加速力で急行する必要もないな
  単騎での対艦戦闘もしないし
  阿保みたいな索敵能力もわざわざ積むほどいらんな・・・
  って不要な要素取っ払っていってできたのがジオなんじゃね？
  まぁジオ自体もサイコミュ特化の試験機って感じもあるが
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  ガンダムログ管理人
  
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- 152. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月25日 14:11
- The·Oが脱いでガンダムタイプになるダムA作品
  今月シロッコ精神が復活したらしいｗ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 155. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月25日 14:24
- そもそも可変MSの先駆者なのか？
  単にメッサーラの出番が早かっただけじゃなくて？
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 157. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 14:32
  - >>155
    そこ言い出したらザクスピード（レーシングチームではない）が1年戦争からありましたぁ！とかなるからやめよ？
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 165. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年04月25日 15:34
  - >>155
    誰が早かったかというのは置いといて、あれだけの数を生み出していずれも脅威になる性能だったから、後世に影響を与えたという意味では先駆者で間違いないと思う
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 162. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月25日 15:07
- ＞リファインの名がついたリガズィも可変機能排除した劣化型やしな
  
  スカスカ構造じゃなくなって推進剤も装甲も増やせるだろうからそこだけでも兵器としては向上してると思うがな
  メンテナンスする箇所も減っただろうから作業時間も減っただろうし
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  ガンダムログ管理人
  
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- 163. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月25日 15:12
- 自分の乗機として可変機構による直線的な加速力よりも堅牢で堅実な作りを選んだだけで
  可変自体を捨てたわけじゃない気がするが…
  ガブスレイとかハンブラビの設計案やらだしてるし。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 164. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月25日 15:29
- 可変機は長距離移動に利点がある＝使いっ走りのための機体
  
  一方でジOは自分のために作った玉座で、ボリノークサマーンとパラスアテネは従者のための機体
  使用目的が違うってだけだと思う
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  ガンダムログ管理人
  
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- 171. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月25日 16:25
- 設計者って人種自体が半分以上オタクだからな
  ＭＳオタクがやりたい放題出来る立場を手に入れて趣味半分で可変ＭＳ次々作って
  それにも飽きて文字通りマニアックに走ったのがジ・Ｏって事じゃないのか？
  シロッコを合理主義者だと考えてやる事全てに合理性を見出そうとする事自体が
  間違いかも知れんよ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 184. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月25日 18:57
- 木星圏(メッサーラ)と地球圏(ジ・オ)で求められる性能が違うのは当たり前なのだ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 185. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月25日 20:49
- 自分は堅実・堅牢・機敏に卑劣をひとつまみ
  危ない武器庫番と索敵は、⚪︎んでも良い手下に押し付ける
  いかにもシロッコだろ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 186. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月25日 20:50
- ジ0は決戦兵器って位置づけだから、可変機のような突入・離脱のような機動性は要らないんでしょ
  露払いは他にさせて、最後は自分が決着をつけるっていう
  それだけ己に自信があったんだろう
  天才だし
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  ガンダムログ管理人
  
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- 187. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年04月25日 23:19
- そもそも可変を捨てたってのがおかしい
  グリプス戦役で勝ち残ってればまた新たな可変機を作ったかもしれん
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  ガンダムログ管理人
  
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