【ガンダム】なぜ「オデッサの戦い」をきちんと描写する作品が少ないのか

名無しさん: 24/05/05(日)

オデッサの戦いってあんまり描写されないよね
ジオンと連邦の戦いの天王山ともいえる場面なのにいまだにほとんど描写されたことがなかった気がする

GUNDAM.LOG内の関連記事
・※【ガンダム】オデッサ作戦が電撃戦過ぎる件について。

名無しさん: 24/05/05(日)

星一号作戦とチェンバロ作戦に比べて絵面が地味なのが悪いと思う

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名無しさん: 24/05/05(日)

イグルー2と本編くらいか？
あとジオフロ小説版

名無しさん: 24/05/05(日)

オデーサな？

名無しさん: 24/05/05(日)

>オデーサな？
ガンダム世界だとオデッサのままなんだろ

名無しさん: 24/05/05(日)

>>オデーサな？
>ガンダム世界だとオデッサのままなんだろ
キャリフォルニアとかニューヤークとかあるしまた変わったんだろうな

名無しさん: 24/05/05(日)

ジオン相手にどうやって押し込んだのか？って場面はあんまりないんだよね
重力戦線もあくまで一方面のちょっとした場面に過ぎないし

名無しさん: 24/05/05(日)

>ジオン相手にどうやって押し込んだのか？って場面はあんまりないんだよね
>重力戦線もあくまで一方面のちょっとした場面に過ぎないし
ジムの配備も少数局所的なことを考えると座標特定しての原始的な砲撃と物量での爆撃が主だったんじゃないかな

名無しさん: 24/05/05(日)

>ジオン相手にどうやって押し込んだのか？って場面はあんまりないんだよね
まあ連邦は最初MSなかったしね

名無しさん: 24/05/05(日)

今度のCGアニメで地上戦での新たな描写増えるのかな

名無しさん: 24/05/05(日)

描写にしたら物凄いんだろうな…

名無しさん: 24/05/05(日)

大規模地上戦はオデッサに限らずシリーズでもほとんど見ない気がする
決戦がたいてい宇宙になるからかもしれない

名無しさん: 24/05/05(日)

この時点だとMSはだいぶ少なくて通常兵力で押し込んだ感じなんだよね？
見たいっちゃ見たいな

名無しさん: 24/05/05(日)

ビッグトレーと61式がひたすら真っすぐ真っ直ぐ突き進むの見てぇなぁ……

名無しさん: 24/05/05(日)

ガンダムエースの色んな漫画でやってそうなイメージだけある

名無しさん: 24/05/05(日)

>ガンダムエースの色んな漫画でやってそうなイメージだけある
それが案外ない
星一号は散々描写されてるのに

名無しさん: 24/05/05(日)

小林誠あたりが描いてそうな気がするよね

名無しさん: 24/05/05(日)

ジオンを地球から追い出したらもう使わない陸上戦力をふんだんに突っ込んだんだろうな

名無しさん: 24/05/05(日)

動画でも漫画でもどっちでも作画コスト大変だからだと思うよ
あと宇宙より嘘をつきにくいし
ぶっちゃけ巨大ロボットが陸上で大戦争してる絵面はどうしても嘘っぽさが先に立つ

名無しさん: 24/05/05(日)

地上だとMSの利点ないしな

名無しさん: 24/05/05(日)

補給線が伸び切ってて資源もある程度獲りつくしてたからか核ミサイルの最後っ屁以外マさんもイヤだけどまあいっかぐらいのトーンだった

名無しさん: 24/05/05(日)

両軍の戦闘車両をもっと大量に捏造してくれてもいいのよ

名無しさん: 24/05/05(日)

現用の延長上の兵器でMSに対して大規模作戦するとしたらどういう戦略になるんだろうみたいな興味はあるなあ

名無しさん: 24/05/05(日)

MSほとんどなくて61式と航空戦力で押し切ったはずなのに
今描いたら連邦もMSだらけになりそう

名無しさん: 24/05/05(日)

もしORIGINがアニメ化したら初のオデッサの戦い全体の描写になるのかな
ロボットの戦いというより古のデモ隊と機動隊の押し合いのイメージだけど

名無しさん: 24/05/05(日)

このオデッサって今ロシアに取られそうなあそこと同じなん？

名無しさん: 24/05/05(日)

>このオデッサって今ロシアに取られそうなあそこと同じなん？
うn
穀倉地帯のオデッサだよ

名無しさん: 24/05/05(日)

イグルーのガンタンクが突出して戦闘するシーンカッコイイんだけど
逆に二足歩行するMSがなんか変に見えちゃって…

名無しさん: 24/05/05(日)

これを機にガンタンクの派生をめっちゃ増やすんだよ！

名無しさん: 24/05/05(日)

実際陸戦強襲ガンタンクは急に生えてきたしな…

名無しさん: 24/05/05(日)

ガンダム関連の展開でオデッサ戦を一番描写したのはゲーム作品のどれかだろうと言うことはわかる

名無しさん: 24/05/05(日)

物語の山場としてはキャリフォルニアベース攻略作戦が便利すぎる

名無しさん: 24/05/05(日)

物量任せの航空戦力と戦車でどうにかしましたって描写を面白く出来てもガンダムでそれ見たいかっていう

名無しさん: 24/05/05(日)

MS増やす以外に盛り上げる方法がないから誰も触らん

名無しさん: 24/05/05(日)

ガンダムだって大量のマゼラアタックとドップには苦戦するからな…

名無しさん: 24/05/05(日)

ラストがガンダムが水爆斬りやればみんな満足するだろ…多分

機動戦士ガンダムフラナガン・ブーン戦記 (2) (ヒーローズコミックス)

矢立肇　富野由悠季

ヒーローズ

2024-06-05

機動戦士ガンダムウェアヴォルフ（２） (角川コミックス・エース)

伊藤亰

KADOKAWA

2024-03-26

・引用元
http: //img.2chan.net/b/res/1185217672.htm

コメント一覧

コメント一覧 (146)

- 読み込み中

- - 131. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月21日 10:40
  - >>121
    イグルーだとザクは61式の砲撃も弾く無敵装甲化してたけど、155ミリサイズの砲弾喰らったらコクピット以外はブチ抜くやろうなぁ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 145. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月23日 00:02
  - >>131
    一応防げるけど近い位置に複数食らうと抜かれるって設定だったはずなので
    集中されたら結構すぐ終わると思う
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    ガンダムログ管理人
    
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- 14. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月20日 19:21
- 誰を主役にして描く？新部隊を生やしてみる？
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 54. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 20:10
  - >>14
    ぶっちゃけ、みんなジオンの方を描きたがるよな・・・
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 76. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 20:32
  - >>54
    今度やるCGアニメとかまさにこの時期でジオン視点だしな
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 132. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月21日 10:47
  - >>54
    身も蓋もない事を言うと大軍で囲んでボコってる方の話は作るのが大変だから…
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 88. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 20:43
  - >>14
    群像劇で良くない？
    戦場での攻防のが主で合間にレビルやマ・クベ達司令官クラスが状況聞いてるシーンがある感じで
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 95. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 21:07
  - >>88
    「戦車部隊が次々壊滅しています」
    「構わん、行け」
    っていうレビルが見れるということか
    以前からオデッサの采配だけは鬼畜と言われていたが、ついに
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 126. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月21日 09:19
  - >>95
    司令官の辛いところ、ってヤツやね。
    兵士は駒じゃないだぞ！とか、何か凄い策を用意して兵が死なないようにしろや！と口ではいくらでも言えるけど、勝利して全体的に味方が死ぬのを減らすためにも、部隊が大打撃を受けると分かっていても、行って死んでこいって命令しなきゃならない場面が時としてあるのが現実よ。
    むろん命令される側はたまったもんじゃないが。
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    ガンダムログ管理人
    
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- 20. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月20日 19:24
- ものすごく描きにくいと思う
  普通に砲弾ボコスカ撃たれてザクが落ちたら人型の意味なんかないやんってなるし、
  非現実的に縦横無尽に飛び跳ね砲撃なんかなんともないぜーしちゃうともうそれで無双する以外ありえないし
  
  現実的な兵器と非現実的な兵器が並んで現実的な絵面になるって相当な矛盾をはらんだ話
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 23. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 19:34
  - >>20
    そもそもの話をするとミノフスキー粒子によって最新の戦術が潰されて右往左往してる間に侵攻されたってだけの話だから、体勢を立て直す時間を与えてしまった時点で数で劣るジオンとＭＳの優位性が消失してボコボコにされるって言う当たり前の話なんよ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 25. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 19:37
  - >>23
    いや、連邦はオデッサには殆どMSを投入してないから
    MSという兵器の優位性を圧倒的物量で押しつぶしただけで
    MSの優位性は全く消えていない
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 39. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 19:53
  - >>25
    物量の差があるとはいえ連邦にMSが無い状態で膠着状態が続いていたし、地上ではMSの優位性もあまり無さそうだ
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 45.
  - 2024年05月20日 19:59
  - このコメントは削除されました。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 118. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月21日 04:43
  - >>45
    その汚い言葉そっくりそのまま返してやるよ情けない奴
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 120. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月21日 04:54
  - >>45
    下品な言葉まで使うほどプンプンしているようだが、地上ではザクやグフにそこまでの優位性は無いぞ
    新型ドムも黒い三連星の分しか無いしな
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 142. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月21日 16:49
  - >>120
    ぶっちゃけ宇宙世紀は設定が古いからな　
    現実の兵器がどんどん進歩してるから、相対的に優位性無くなってしまったのよね
    例えば、FCSなんかはどう見ても宇宙世紀モビルスーツより自衛隊の10式戦車の方が高性能だし
    種自由見るとウィンダムだかダガーかはわからんがこいつらはぱっと見10式戦車並みに高性能だな
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 69. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 20:23
  - >>39
    ぶっちゃけ現実的に考えるのなら宇宙世紀程度のMSだと地上戦での優位性はあんまりないわな　
    ゾロみたいにデフォルトで飛行できるくらいのになれば別だが
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 71. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 20:25
  - >>23
    ミノ粉もなぁ
    設定通りだと正直主力戦車には不自由より恩恵の方が大きいんだよな
    リアルにミノ粉があれば、機動戦士ガンダムじゃなくて機動戦車隊ガンダムズになると俺は思う　
    ビームライフルはまあそこまでいらんかもだが
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 81. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 20:34
  - >>71
    そこはもうガンダムの話じゃなくなるからなぁ
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 83. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 20:36
  - >>81
    まあそれはその通り
    戦車にしたらプラモは売れないわな
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 32. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 19:41
  - >>20
    まあ、そういうツッコミを跳ね返すためにも通常兵器で苦労する連邦兵の描写はもっと増えてもいいよね
    人型兵器に対する地上の優位性はあるとはいえミノフスキー粒子下で友軍と連携をとってザクを追い詰める視点が欲しい
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 36. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 19:48
  - >>20
    重力戦線で強タン出したのって新機体出したい→でもオデッサだからなぁ、、、
    っていう妥協案だったのかな
    ガンタンクの派生ならギリギリ違和感ないし一応戦車でMSをボコしたことにはなると
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 63. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 20:18
  - >>20
    SEEDでそういうの出来てるからやり方次第では　
    てかSEEDのリニアガン・タンクは普通にそこそこやれる子なのよね
    FREEDOMでもまだまだ現役、地味に対空射撃にも参加してるし、何気にリアルの主力戦車より高性能かもしれんね
    宇宙世紀の61式は90式戦車や10式戦車より優秀なイメージがわかないが、リニアガン・タンクはこいつらより優秀かもしれない
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 70. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 20:24
  - >>63
    61行きは当たりどころが良くないと主砲が効かないという設定があるから
    そこは難しいね
    リニアガン・タンクはPS装甲とか奢った装甲じゃなければ
    少なくとも効きはするから
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 72. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 20:27
  - >>70
    そもそも口径155mmでAPDSFS弾とかきちんと機能するのかなと思ってしまうな
    HE弾やHEATMP弾は激烈な威力だろうけど
    その辺の3階建てくらいの建物に撃てば土台からすっとぶかもしれない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 74. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 20:30
  - >>72
    やるんならMSがどう61式を蹂躙していくのかはしっかり描いて欲しい
    少数部隊との戦闘は描かれたことはあるけど
    決戦レベルの規模では描かれたこと無いからね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 80. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 20:33
  - >>74
    宇宙世紀の描写だと特にひねりもなくやられてそうではある
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 105. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 22:51
  - >>72
    いうて化学エネルギー弾は弾が速ければ速いほど、質量が大きければ大きいほど有利なのでそれは大丈夫だと思う。　
    現代戦車でも125ミリ〜140ミリを搭載した試作型やプランはあるけど砲塔の大型化や搭載弾薬数の減少とどこまでトレードオフするかが装填になる。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 139. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月21日 16:39
  - >>105
    AP系列の弾は運動エネルギー弾よ
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    ガンダムログ管理人
    
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- 21. (´・ω・｀)
- 2024年05月20日 19:31
- 陸上戦艦の壮絶な殴り合いを描いてくれたら嬉しい
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 46. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 20:00
  - >>21
    1st作中でマジで陸上戦艦同士の壮絶なぶつかり相撲してたね(何で？)
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    ガンダムログ管理人
    
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- 22. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月20日 19:33
- 本編テレビ版の挿絵で充分だろ
  戦車や戦闘機の圧倒的物量で押し返したって描写が好きだったのに、最近ではあちこちに連邦MSが出しゃばりやがって
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 24. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月20日 19:36
- フライマンタ隊を主役にして描くと面白いと思う
  ドップと空戦しても良いし対地攻撃しても良いし
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  ガンダムログ管理人
  
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- 26. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月20日 19:38
- 古い漫画だけど『ゼロの旧ザク』にはオデッサの戦い後に圧倒的物量の航空機に襲われるシーンがあって絶望的なんだけど、ジオン視点でそういうのをもっと見たいんだよ！
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  ガンダムログ管理人
  
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- 27. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月20日 19:39
- MSがあれだけいつの間にか増えてるんだから
  戦車や戦闘機も少々増えてもいいよね
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 42. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 19:56
  - >>27
    なんで？
    連邦はもう戦車と戦闘機の時代は終わったと考えてるわけで
    現地改修と細々とした開発以外で増えたら寧ろおかしいだろ
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 50. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 20:06
  - >>42
    対MS用に改修くらいのネタがあってもいいんじゃないの？
    ミノ粉対応型とかさ
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 58. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 20:10
  - >>50
    旧来兵器で対応するくらいならMS作るべきじゃない？
    ミノフスキー粒子に対応して
    まぁ、MS程度には狙える戦車形を作ったとしても
    61式のAPFSDSにザクⅡは耐えちゃうんだから
    そこに注ぎ込むリソースが無駄と判断したからこその
    引きこもってジムの量産を待つという戦略だろ？
    戦術や兵器は戦略を達成するためにあるんだから
    そこにそぐわないものがでてくるほうが不自然だよ
    だから現地改修とか細々としたものならともかくと言っているわけで
    連邦の戦略が完全に明確な以上
    それに沿ってないほうが物語として駄目でしょ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 87. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 20:41
  - >>58
    連邦がまだMSの配備できない状況なんでしょ？
    既存兵器でザクと戦わなきゃならないわけだし
    費用をかけて新規開発しなくてもウクライナ戦みたいにあるものは全部使うって感じで
    有線誘導型に改造した近距離誘導ミサイルとかで工夫しながら戦うのとか
    俺はそういう物語も見てみたいけどなぁ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 98. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 21:30
  - >>87
    いや、そういうのはあるよ
    ただ連邦の戦略は
    「MSが量産されるまで積極的には戦わない」
    になってるってことよ、そこにリソースを割いてないのよ
    支配地域もじゃんじゃん放棄してジオンに占領させる
    占領したジオンはたとえ連邦が攻めてこなくても
    占領地域を警備しなきゃならん
    占領民を食わせなきゃならん、でなきゃゲリラ化する
    そうやってジオンの負担はガンガン上がるのに、連邦の負担はガンガン下がる
    それが連邦の戦略なのよ、ここから外れた兵器があったとしたら
    連邦の戦略にそぐわない現地改修か珍兵器になっちゃう
    連邦はあるものを全部使ってるんじゃなく
    明確な戦略目標を持って引きこもってるのよ
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 99. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 21:50
  - >>98
    ミハエル・ヴィットマンのティーガーIを撃破したファイアフライみたいな話もダメなの？
    連邦が珍兵器作ってないなんて設定もないし
    だいたいガンダム自体後付け設定モリモリなんだからそんな持論に拘らんでもいいんじゃないかなと思うよ
    多少の破綻は楽しめりゃヨシでいいと思うんだがダメかね？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 100. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 21:54
  - >>99
    別に駄目とは思わないけど
    ジオンみたいに陳兵器の群れを作る軍隊ならIGLOOみたいのが作れる
    でも連邦はそういう軍隊じゃないから
    どっかにチロって出てくる珍兵器以上のものにはならないんよ
    IGLOOの重力戦線が不評だったでしょ？
    連邦は基本的につまんない軍隊なのよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 102. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 22:07
  - >>100
    重力戦線の不評の半分は死神のせいじゃないかな…
    感情移入できる固定した主人公も居なかったし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 103. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 22:09
  - >>102
    言うて連邦がお出ししたのは強襲型ガンタンクさんでしょ
    しかも諜報関係で没になっただけで、割と活躍したし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 109. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 23:44
  - >>103
    あのガンタンクが許されるなら
    61式の連装砲をザクの装甲を抜ける高初速の大口径長砲1門に載せ替えた魔改造車両とかがあってもいいかなとも思うなあ
    MS開発するより費用もノウハウも少なくて済むだろうし
    まぁミノ粉のせいで光学照準器しか使えなかったら当てるのが相当難しいかもしれんけど
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 110. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 23:54
  - >>109
    強襲ガンタンクは
    なんぼ何でも強すぎん？って逆に不評だったからね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 140. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月21日 16:40
  - >>109
    そもそも戦車は基本的に光学照準オンリーよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 124. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月21日 08:30
  - >>99
    バンダイやサンライズからしたらそんなニッチな需要は「知らんがな」やで
    そういうのは二次創作で満たせばいいのよ
    無ければ自分で作れば良い
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 91. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 20:52
  - >>50
    劇中に出てくる既存兵器系は全部されてるぞ
    さもないと動けないし戦えない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 93. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 21:02
  - >>91
    一応の対策はされてて勝負にならん
    もうヤダ、ムリこれ、ジム待とう
    が劇中の連邦やね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 73. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 20:29
  - >>42
    ジムとか使いまわし効きまくるしな
    ほぼそのままの状態で宇宙から川あたりまで使える
    流石に海に潜らせたら壊れそうだけど
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 79. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 20:33
  - >>73
    そこでアクアジムを一応つくっておいて後継機は放置するスタイル
    この徹底した合理性が連邦とうい軍隊のキャラ付けで
    ジオンはその逆というキャラ付けなんだから
    ここで珍兵機作りまくったらキャラ付けから崩壊するんよね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 56. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 20:10
  - >>27
    ジェットコアブースターみたいなのが08小隊で生えて来るんだし有りそうな奴なら別にいいんじゃない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 60. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 20:13
  - >>56
    ジェットコアブースターはコアファイターの部分転用で
    MS開発のおこぼれみたいなもんだからね
    アレは航空機開発のプロジェクトじゃないんよ
    バカみたいに高いコアファイターの保守部品は
    ガンダムやガンキャノンを運用し続ける限り作り続けなければいけないが
    高価すぎるから転用したいというニーズがあってのもの
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 37. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月20日 19:49
- もう10年戦争くらいにしてジムもじゃんじゃん量産してたことにしよう
  じゃないとMSの運転アムロより新人のジムパイロットしかおらんやん
  どうやってエースが出てくるんや
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 64. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 20:19
  - >>37
    まあそれは確かに・・・・
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 127. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月21日 09:25
  - >>37
    だからこそホワイトベース隊とアムロの戦闘データが何よりも重要だったってことじゃないか
    他の戦線のデータと比べても
    マチルダさんが自分の死と引き換えにしても守りたかった
    お陰でいくらジムの性能が高かったとはいえ、新人パイロットがジオンの熟練パイロットとも互角に戦えた
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 40. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月20日 19:54
- 名無しさん: 24/05/05(日)
  
  大規模地上戦はオデッサに限らずシリーズでもほとんど見ない気がする
  決戦がたいてい宇宙になるからかもしれない
  
  ファーストだとジャブローとかＺだとキリマンジャロとかは？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 41. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月20日 19:55
- アムロがトリプルドム倒してマクベの核ミサイル阻止したやん
  オデッサの戦いはこれが全てです。終わり
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 44. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月20日 19:57
- オリジンのオデッサ戦は酷かったな
  安彦さんのMS戦大体もみくちゃになりがちだけどオデッサはとくに「押すな押すなー！」ってMSから悲鳴が聞こえてくるような押しくら饅頭になっててもはやギャグだった
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 47. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 20:03
  - >>44
    やっさんは真面目な話を描き続けることに照れがあるタイプの作家だからなぁ
    そういう照れから来る外しがものすごいノイズなんよね
    シティーハンターくらいの落差つけて
    最早お家芸と言うまでいかないと基本つまんねぇのよな
    ギャグに振り切ることも出来ない人なんだよなぁ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 48. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月20日 20:04
- なんだかんだで割と描かれてるイメージあるな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 52. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月20日 20:08
- 「きちんと」の基準が分からんけどジオニックフロントでは2話使ってガッツリやってたよね確か
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 53. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月20日 20:09
- モビルスーツが主役にならないからモビルスーツが主役じゃないイグルー2ぐらいでしか描かれてないんでしょ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 113. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月21日 00:48
  - >>53
    ヘンテコなガンタンクはMSじゃないんだ？
    あれとかもあってigloo2は見る気が無い
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 55. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月20日 20:10
- 新規やバリエーションの戦車とかデザインしても、商売にたぶん繋がらんしなあ
  旨味がないし、やらにゃならん道理もない
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 66. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 20:20
  - >>55
    まあ確かにただの戦車は売れなそうだわ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 114. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月21日 00:59
  - >>55
    だよね
    宇宙に上がる前だしはあんまし新規後付けＭＳも増やしずらいだろうし。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 57. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月20日 20:10
- オデサッサ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 59. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月20日 20:13
- そういやギレンの野望のムービーとかでもオデッサはあまり中身描かれたことないな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 61. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月20日 20:17
- 「船が七分に海が三分だ！」（沖縄戦）のもじりは既にアニメ作品でいくつか擦られてるけど、それでもやはり「敵が七分に空が三分だ！空が…黒い…」てのが燃えるな。ジオン視点になるけれど
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 68. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 20:21
  - >>61
    それなのにボコボコやられる連邦
    果たしてこれは戦争なのだろうか、という絵面になるから
    相当重い作品になるんで、それと完全に向き合う必要があるね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 84. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 20:36
  - >>68
    良いねぇ重いヤツ。
    精密爆撃できない故の面制圧・絨毯爆撃に命を的にした特攻…
    「宇宙人」を追い出すためとはいえ母なる大地を更地にして、なんなら町も村も灰燼に帰す勢いのミサイル群
    俺たちは何をしているんだ、何をしたんだ、と勝利の後に焼野原で立ち尽くして呟く兵士
    直球ど真ん中の戦争映画にできそうだ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 89. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 20:47
  - >>84
    歴史があり世界有数の美しい街オデーサを蹂躙する味方の弾幕
    存在しているのは誰もが知っているのに温存されるMS
    そのMS二蹂躙される既存兵機、効かない主砲、誘導しないミサイル
    帰還率40%我とも言われる絶望
    連邦サイドは逃げずに真正面から描けば傑作になる可能性はある
    逃げなければ、だけど
    こういうのは逃げると一気に白けるからね
    だから放っといても負けてシリアスになるジオン側ばかり描かれる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 106. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 22:55
  - >>89
    どうしたって、物量にすり潰されながら弁慶の立ち往生てのはヒロイックだからなぁ。でも連邦側で作る方が上澄みはありそうだ。より濃くて重い作品になりそう。ピカピカのMSを横目に見る戦車特攻隊とか、強硬に出撃を具申するMS部隊長と参謀のやり取り、或いは若手のMS乗りに詰められる隊長の握りしめた拳から血が滲んでたり…う～ん漢臭くて泥臭くて、そういうのが観たいのよなぁ。という事でシン・重力戦線とかやってくれんかのう
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 107. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 23:35
  - >>106
    ジオン側はどう足掻いても滅びゆく者たちのカタルシスがゴールだけど
    連邦には最終的な勝利を得るための忍従の通過点だからね
    ガチで描けば連邦サイドのほうが面白いはず
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 65. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月20日 20:19
- 投入した戦車の殆どが撃破されたってヤバいよな
  帰還を前提としない特攻作戦じゃん
  
  今でも結構な数の連邦MS出てきてるし、ジャブロー後のオデッサ戦のオリジン版やったら更に増えそう
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 67. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 20:21
  - >>65
    まあ戦車なんて実際の過去の戦闘でもそんなもんだ
    というか現在進行系のウクライナですらも
    基本的に損耗前提の兵器よ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 77. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 20:33
  - >>65
    地球をメチャクチャにした悪のジオン星人を倒して仇を討つためだから多少はね？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 82. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月20日 20:35
  - >>77
    悪のジオン星人は同感だが、なぜかジオンの名を継ぎたがるやつが多いんだよな
    日本でいえばオウム真理教とか日本赤軍みたいなもんだろうに
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 128. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月21日 09:30
  - >>82
    そりゃスペースノイドは同じ宇宙人だからよ
    日本の中に生まれたオウムや赤軍と一緒にするのが間違い
    韓国人が安重根をいつまでも有難がってるようなもん
    日本人からするとただのテ□リストだが、向こうでは英雄
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 146. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月23日 00:09
  - >>128
    連邦に唯一　一時拮抗まで行った反連邦の組織として名前入れるか
    戦争起こしたザビ家とは関係ないダイクンのほうのジオンとして名前入れるか
    で結構いろいろあるから同じジオンの文字でも同じ意味でつけてるとは限らない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 136. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月21日 14:44
  - >>82
    極東の小規模テ口組織じゃなくて、大規模宗教みたいなもんなんでしょ
    あいつら平気で侵攻や襲撃、民族浄化の理由にするのに何億ってシンパいるし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 135. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月21日 14:38
  - >>65
    「撃破」だからそうでもない。小破して帰還したやつも「撃破」だから。
    ドイツエースがやたらとスコアが高い理由が「撃破」をスコアとしてカウントしてたから。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 85. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月20日 20:39
- ゲンブン漫画のドイツをジオン、アメリカソ連を連邦に置き換えて見ればイメージつくんじゃないか
  
  少なくとも小官は戦場で飢えたことありませんと連邦軍従軍経験者が言うくらいの差はあるけど
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 90. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月20日 20:50
- FSSのコーラス・ハグーダ戦のブーレイが出現したシーンっぽいのを見てみたい
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 96. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月20日 21:10
- 近藤和久の１ｓｔ漫画（0079）でかなりページ数使って描かれてた記憶
  MSがほとんど出てこないしあそこだけノリが違う
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 117. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月21日 02:46
  - >>96
    近藤先生はミリオタだし何なら61式戦車すら書き出したの最近でそれまでエイブラムスっぽい現実基準の兵器書いてた
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 104. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月20日 22:31
- 初代の描写だとジオン側もモビルスーツ殆ど投入してないショボい戦いにしか見えんのよな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 130. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月21日 10:31
  - >>104
    というかそんな天王山みたいな大規模な戦いだったんだなて後で知ったわ、その後もベルファストやジャブローとかで戦ってたし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 137. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月21日 14:55
  - >>130
    ベルファストは小規模だし、ジャブローはアジア・ヨーロッパじゃなくて北米軍主体で、戦力も今までの定期攻撃より大規模だけどジャブローを落とすのには足りない・軍港などの一部施設がターゲットって分析されてたでしょ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 111. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月21日 00:25
- 連邦が物量で押し切ったけども、陸上戦艦同士が体当たりするほどの乱戦になってたな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 112. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月21日 00:40
- また二次創作誘導するような事を⋯
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 116. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月21日 01:10
- そりゃ西はドーバー海峡から東はカザフスタンまで、半端でなく広大な規模の攻勢作戦だから、いち兵士の視点で描くのはまず無理だと思った
  源文劇画の元ネタのパウル・カレルみたいに、特定の主人公はなしで、大きな戦域の流れから焦点となった戦闘をピックアップしていく形式だと盛り上がりそう
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 119. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月21日 04:46
- 陸GMてゲームだとオデッサ参戦してたけど、08以外の他作品で出すのは無理なんかな？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 122. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月21日 05:59
- フライマンタやデブロックの爆撃隊もザクには脅威だっただろうな
  地上ではザクとて航空機には分が悪い
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 141. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月21日 16:44
  - >>122
    それも謎なんだよな　
    作内のザクの動きみたら自由落下の爆弾なんぞ余裕で避けられそうなのに
    対地ミサイルはミノ粉のせいで使えないだろうし
    ザクマシンガンは対空兵器としては役に立たんだろうけど、航空機に弱いてのはどうも疑問は残る
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 143. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月21日 18:19
  - >>141
    動いている点(MS]に狙っても当たらないから面でつぶのよ。多少効率悪くてもそれが出来る戦力を連邦軍は運用していると
    それに基地や歩兵等の通常兵器はさらに避けようがないからMSだけ残っても勝負にならんと
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 129. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月21日 09:31
- ギレンの野望でガンダムやガンキャノンが完成する前
  虎の子のガンタンクと61式戦車とフライマンタとデブロックみたいなほぼ通常戦力で敵の拠点を落とした時みたいな総力戦だったんだろうなとは思う
  普通にプレイして、ガンダムやジムが完成すると一気に押し返せるあの感覚は、一年戦争を上手く再現できてるなと思う
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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