【ガンダム】バリュート展開中のMSを攻撃するのはあり？なし？

名無しさん: 24/05/15(水)

以上で本日の更新は終了ですが、5/11に起こったジャブロー降下作戦にちなんで、ひとつ質問をさせていただきたいと思います。大気圏突入時にMSが用いるバリュートについてです。#ガンダム・モビルスーツ・バイブル
— ガンダム・モビルスーツ・バイブル(GMB)通信 (@SNRI8741) May 13, 2024

バリュートを展開したMSは機動性が大きく損なわれ、標的になる可能性が大です。そんな機体を狙うのは是か非か? みなさまに聞いてみたいと思います。#ガンダム・モビルスーツ・バイブル pic.twitter.com/jDlrMy1aM8
— ガンダム・モビルスーツ・バイブル(GMB)通信 (@SNRI8741) May 13, 2024

実戦では致し方ないとか、人道的にはいかがなものか、とかいろいろな意見があると思いますが、そのあたりの理由もお聞かせいただけると、今後の参考になってありがたいです。#ガンダム・モビルスーツ・バイブル
— ガンダム・モビルスーツ・バイブル(GMB)通信 (@SNRI8741) May 13, 2024

名無しさん: 24/05/15(水)

すげぇ難しい問題だな…
結論出せそうにないや…

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名無しさん: 24/05/15(水)

1多いな…

名無しさん: 24/05/15(水)

当時違法でない事を責めるのはフェアじゃないから
今後規制されるべきだとは思うよ

名無しさん: 24/05/15(水)

そもそもデリケートな大気圏突入時に戦闘すんなと

名無しさん: 24/05/15(水)

バリュート展開してるやつ撃つのはちょっと…を利用した奇襲とか出来そうだし法規制かなぁ
撃墜したら大気圏の熱で燃えなかった装甲とかの破材落下の危険性とかもありそうだし

名無しさん: 24/05/15(水)

そもそも大気圏突入中の戦闘ってシチュ他にあったっけ…
Ｖのラスト？

名無しさん: 24/05/15(水)

>そもそも大気圏突入中の戦闘ってシチュ他にあったっけ…
>Ｖのラスト？
ZZも
ジュドーがZでプルのキュベレイ助けた時だな
Zの耐熱殻の陰からバインダーがはみ出てるからファンネルでもぎ取った

名無しさん: 24/05/15(水)

>そもそも大気圏突入中の戦闘ってシチュ他にあったっけ…
センチネル

名無しさん: 24/05/15(水)

ユニコーンのギルボアさん殺した時とアナザーだと鉄血のサーフィンも大気圏再突入しながらの戦闘じゃなかったか

名無しさん: 24/05/15(水)

そもそも敵味方入り混じってる状態で無防備になるのが悪い

名無しさん: 24/05/15(水)

戦争はルール無用だろ

名無しさん: 24/05/15(水)

>戦争はルール無用だろ
南極条約真っ向から否定すんな

名無しさん: 24/05/15(水)

これが駄目なら発艦中とかも駄目になるよな…

名無しさん: 24/05/15(水)

混戦でバリュート広げる方が悪いよなぁ…

名無しさん: 24/05/15(水)

これ駄目って言うなら飛び立つ前の戦闘機攻撃するのは？
飯時やら夜間の攻撃は？
って無限に出てくるよな

名無しさん: 24/05/15(水)

現実だと落下傘で降下中の敵を撃つのは特に問題ではない
ただそうそう人に当たらないので去っていく機体とか落としたほうがいいよねになる
MSサイズで宇宙だと何の参考にもならんな…

名無しさん: 24/05/15(水)

宇宙世紀マナー講師の登場が待たれる

名無しさん: 24/05/15(水)

しかし画像やWRが標準装備になるわけでもないあたり
誰もが面倒なときに面倒ごと増やすなって思ってるんだと思う

名無しさん: 24/05/15(水)

単純にZのジャブロー戦時点だと突入中でも自由に動けた
Mk2とフライングアーマーがヤバかったというだけな感もあり

名無しさん: 24/05/15(水)

Vだとみんな飛べるからか熱とか何も問題なかったよね

名無しさん: 24/05/15(水)

>Vだとみんな飛べるからか熱とか何も問題なかったよね
充分減速してからふわふわ降りてくればいいだけだからな

名無しさん: 24/05/15(水)

Gレコにまでなると膝シールドとかガワとかで各々普通に降りていく

名無しさん: 24/05/15(水)

パラシュート兵を撃ち落とすのは是か否かみたいな話

名無しさん: 24/05/15(水)

南極条約で禁止しろ派だな
戦争だからやっても良いけどそれはそれとして後々非難受けろ

名無しさん: 24/05/15(水)

遊びでやってんじゃあないんだろ？
嫌ならMSなんて乗るな

名無しさん: 24/05/15(水)

でもよぉ
向こうを撃墜しなかったら大気圏突破した時に銃口向けられるんだぜ？

名無しさん: 24/05/15(水)

どういう理屈でどこから禁止にするんだ

名無しさん: 24/05/15(水)

古代の戦争から渡河時の攻撃なんか当たり前の定番だろうに
それと同じよ

名無しさん: 24/05/15(水)

現実世界で戦闘機から脱出してパラシュートで降下中のパイロットを狙い打つかどうかみたいな状況に寄せてこのネタ展開してるのかな敵地に進軍してくるMSなんか撃ち落とすに決まってるだろ

名無しさん: 24/05/15(水)

撃ち落とされたくなけりゃ安全確保してから降りろってだけよ

名無しさん: 24/05/15(水)

言うほど簡単に当たらんと思うし姿勢崩れたら死ぬし
撃った方が損するから撃たないんじゃないか

名無しさん: 24/05/15(水)

これがダメならクーベルメなんて何人処刑にしたら良いかわからんだろ

名無しさん: 24/05/15(水)

MS展開して降下するって明確に軍事行動中だからな…
気分の問題はともかくABCに類するような非人道性というのはないだろうな

名無しさん: 24/05/15(水)

動けない状態への攻撃をダメだとすると
動かないことが戦術になる

ガンダムフォワードアーカイブ機動戦士ガンダムSEED編

ホビージャパン

2024-05-29

モビルスーツ全集19 宇宙世紀のガンダムBOOK② (双葉社MOOK)

双葉社

2024-05-11

・引用元
http: //img.2chan.net/b/res/1188923662.htm

コメント一覧

コメント一覧 (194)

- 読み込み中

- 49. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 01:24
- 戦争法での扱い次第
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 50. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 01:25
- ギリギリまで大気圏はいらないように頭上の取り合いして
  頭上取ったほうが一方的に攻撃するシチュは大好きだぞ
  
  ちゃんと始末しておかないと自分が降下する時下から撃たれるし
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 91. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月16日 04:43
  - >>50
    それやってると、目的地へのコースから外れる可能性がある
    実際、ホワイトベースはジオンの勢力圏に降りる事になったし
    バリュート展開すると、上へは撃てるけど下には撃てないから、下を取った方がいい可能性も
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 55. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 01:28
- 普通にアリでしょ
  禁止する人道的理由なんてなくね
  むしろ禁止するなら熱圏手前での戦闘行為のほうだろ
  これ許してるから無茶な作戦がまかり通って悲劇が生まれてるだけ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 186. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月17日 09:32
  - >>55
    安彦御大のいうように、降下寸前に襲ってくるシャアはやっぱり悪い奴やなｗ
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 57. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 01:31
- 意味が分からん、脱出してパラシュートで降下してるパイロットを撃つのは倫理的にアウトでも、今まさに降下侵攻してくる落下傘兵を撃つことに何の躊躇いもあるわけないだろ
  戦時国際法的にも心情的にも撃たない理由がない。離陸滑走中の戦闘機を撃つのは騎士道精に反するとでも言うのか？笑
  
  バリュートも同じ。作戦上の大気圏降下なら撃たない理由がない
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 73. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月16日 01:45
  - >>57
    自分なら撃つっていうのも撃たない理由もないってのはいいけど、カミーユの作中での行動踏まえての設問だろうから意味がわからん質問だなんてことはないでしょ
    戦争だし撃っていけないなんてのもない、ただ自分ならどうかって話なんだし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 58. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 01:31
- むしろなんで撃っちゃいけないんだよｗ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 59. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 01:31
- MS自体が兵器だし、武装解除されてるわけでもない。なんなら作戦途中で戦闘の意思もあるのを攻撃してはいけないって戦争法は単純に出鱈目だなぁとしか
  
  単純に撃つ奴に実行権限がどれだけ与えられるか、例を言えば「撃たれるまでは撃つな」みたいな場合なら理解できるけどエゥーゴにそんな状況はあるまい
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  ガンダムログ管理人
  
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- 64. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 01:35
- 要は空挺降下してくる相手だから、阻止する為にも撃って良いに決まってる
  対空砲火の意味すら無くなる
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  ガンダムログ管理人
  
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- 66. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 01:35
- EVOLVE13がマラサイ乗りのティターンズ兵が主役で、降下するエゥーゴ部隊を執拗に追い掛ける話なのだが
  是非はともかく大気圏突入中の極限状態で近接戦闘までやろうとして機体の腕吹き飛ぶとか、まあよくやるなあ、と
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  ガンダムログ管理人
  
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- 69. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 01:39
- 普通戦時法で禁止されるのは戦闘行為から除外された対象に対する攻撃であって、いくら戦争にルールがあるといっても結果的にその瞬間だけ反撃できないからその時攻撃はなしねなんてルール流石に存在しないぞ
  なんか戦時法を根本的に勘違いしてねーか
  
  例えば空母の発艦や着艦時は反撃できないけど、その行為自体は戦闘行為の一環とみなされてるから攻撃しちゃダメなんてルールないし、落下傘部隊の降下時も無防備だけどその行動自体が戦闘行動の一部だから当然攻撃可能だぞ
  ＭＳでの大気圏への降下なんて完全に軍事作戦の一貫じゃないか
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 187. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月17日 09:34
  - >>69
    無防備な相手へ攻撃できないとなると、スナイパーとか失業やろな
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 72. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 01:43
- バリュート展開したMSがビームライフル撃ってるんだから撃ってもかまわんだろ
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 75. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 01:47
- 別に戦時法には無防備で可哀そうだからその時は攻撃しちゃダメにしてあげるなんて話ではないんだよなぁ
  大気圏ギリギリでの戦闘で無力化されたＭＳがバリュート゚で何とか助かりそうな時にそれを追撃するのは脱出艇への追撃とかと同じで規制対象になりえるのかもしれないけど、軍事作戦として降下してる連中は軍事作戦中なんだからその途中が偶々無防備だろうが普通に攻撃対象OKが戦時法として当たり前の感覚だよ
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 76. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 02:00
- もし自分が戦場にいたら撃っちゃうと思う
  地球に降りたら敵になるわけだし
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 78. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月16日 02:08
  - >>76
    そもそも戦時法で保護の対象になるのは非戦闘員化してその後敵にならない人員に対してだからな
    今まさに地上攻撃するために降下してるやつらが対象になるはずもなく…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 82. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月16日 02:45
  - >>76
    撃つなラリー！
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 81. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 02:44
- 画像がかぼちゃに見えてしゃーないｗ
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 188. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月17日 09:36
  - >>81
    US式の宇宙船の帰還なら、海面に着水するんでこんな色も目立って良いかもしれないが、敵地に直接降下するのなら、もうちょい色は選んでもいいんじゃないかと思わなくもない
    何もエマージェンシーイエローとかに類するような色使わなくても…って
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 192. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月17日 21:58
  - >>81
    ワイはアッシマーに見えたｗ
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 83. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 03:20
- 悪役ワイ「普段人を殺せばただの人殺しだが戦争は違う、殺した数だけ英雄になれるんだよォ！」(言いながらバリュート降下中の機体を狙撃する)
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 85. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 03:44
- ガンダムファイトじゃなくて戦争だぞ
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 86. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月16日 03:45
  - >>85
    たかがメインカメラをやられただけだ！
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 189. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月17日 09:41
  - >>85
    ガンダムファイトだと敵選手の安全に関しては「頭部破壊」ということである程度担保できるけれど、現地在住の一般人たちに関しては一切関知してないルールだよなｗ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 87. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 03:46
- あれは卑怯
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 88. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 04:13
- まあパイロットとして気分が良くないだろうなってのは想像がつく
  それはそれとして禁止する理由はないな
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  ガンダムログ管理人
  
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- 89. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 04:32
- 迷いは自分を殺す事になるよ
  大気圏突入時は戦場じゃありませんなんて法はない
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 92. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 04:44
- ザンジバルを病院船と言い張るくらいの図太い神経持ってるヤツなら文句言うかもね
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  ガンダムログ管理人
  
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- 93. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 05:03
- 作戦行動中の敵の機体を撃墜するなんて当たり前のことだろ
  それに疑問を抱く方が謎だよ
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 94. 俺が.正義だ！　
- 2024年05月16日 05:24
- 戦争なんだから当たり前だろ、という考えは人間として破綻してます　戦場の当り前は人間社会では異常なので
  大気圏の熱による死を故意にさせるのはかなり残虐と言えるし、ベルサイユ条約のような禁じられ方をしててもおかしくない
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 96. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月16日 05:36
  - >>94
    まぁその結果家族や友達殺されても文句言わないならそれでいいと思うよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 173. 俺が.正義だ！　
  - 2024年05月16日 20:12
  - >>96
    そう聞くたびに疑問なんだけど　何で自分たちがまともで敵側は虐殺しに来る野蛮人って前提なんだろうね？　鬼畜米英の時代から進歩してない
    自分たちも勝ったら虐殺を行うのが当り前って感覚なんだろうか
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 174. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月16日 20:24
  - >>173
    なんか勘違いしてるようだけど、誰も俺がが正義だ！なんて言ってませんよ？
    単純に敵を見逃すということは味方(家族や仲間)を危険にさらすことにつながるって言ってるだけ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 183. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月17日 01:48
  - >>173
    ウクライナでロシア軍がやっているだけど
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 97. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月16日 05:46
  - >>94
    でもそれならそもそも
    「バリュートを使っての降下は緊急回避目的以外は禁止です」みたいなの作らないと
    戦力が無制限に降りてくるのを黙って見ていろって事になると思います
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 98. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月16日 05:50
  - >>94
    仲間が殺されもいいので殺人鬼を野放しにしますって言ってるのと同じなんだけど、そのほうが平時でも異常だと思うよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 101. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月16日 06:35
  - >>94
    作戦行動中=戦闘中
    だから、良い悪いは別にして撃った側を非難するのは違うと思うわ。
    ただ、降下中は事実上脱出不可能な状態になるから、ちゃんと取り決めしてルール付けするのはアリと思う。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 104. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月16日 06:43
  - >>101
    補足
    モビルスーツから脱出不可能=武装解除して投降する事が不可能
    な状態だから、一考の余地あると思うって意味ね。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 105. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月16日 06:46
  - >>104
    その理屈で言うなら、そういった作戦行動とること自体を非難すべきじゃね？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 108. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月16日 07:04
  - >>105
    もちろんバリュート降下自体メチャメチャリスク高い作戦だから、運用自体も含めてなんだけど、結局「戦争だから」ってのと「非人道的だから」ってののバランスってどこでとるの？ってなるから、
    「戦闘中」ってのと「武装解除して投降したくても出来ない状態」ってののバランスとるルール考えてもいいんじゃね？って話し。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 110. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月16日 07:18
  - >>108
    投降するなら降下前にしろ、で済む話
    そもそも、人道的だ法整備だっていうのはバリュートを使うことは肯定してるのと同じ
    否定すべきは使うことの方なんだよ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 121. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月16日 08:22
  - >>94
    ふーん。キミの理屈だと深海で水圧死させるのはかなり残虐非道だから潜水艦を迎撃出来ないね。一方的にやられるしかないけど仕方ないね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 147. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月16日 12:05
  - >>94
    その理屈なら侵略側がMSに容易く誘爆する核兵器搭載したら防衛側はそのMSに対抗しては行けないことになる
    頭のおかしい作戦を考えた侵略者が許されてるのに抵抗したら人道の観点から非難を受けるって倫理観バグりすぎだろ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 149. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月16日 12:12
  - >>94
    人類の歴史を見れば、戦争をしていない期間の方が稀
    第二次大戦後、地球上から戦火が消えた日は時間単位でかき集めても二週間ぐらいしかないという研究結果もある
    平和とは次の戦争の準備期間という言葉もあるぐらいには戦争が人類社会の当たり前であり、それだけ平和が貴重なものなのだということを理解しなさい
    たまたま、日本は少し長い間平和でいられただけで、戦争は常に日常のすぐ隣にあるんだよ、一部のレアケースを体験したぐらいでそれが全人類共通の常識と勘違いするのはやめなさい
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 175. 俺が.正義だ！　
  - 2024年05月16日 20:25
  - >>149
    わからない　戦争していることが人類の常態だろうと、戦時下の感覚が日常的なものかは別だろう　戦場の異常性を異常として認識する必要はあるんじゃないのか
    『ハート・ロッカー』の主人公は帰省する日を待っていたが、帰省したらスーパーマーケットにも違和感を感じる　一番戦争してるアメリカでさえ、戦場の価値観は国内では通じない
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 155. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月16日 13:49
  - >>94
    典型的パ.ヨクで笑う
    話せばわかりあえる～とか頭お花畑なこと言ってそう
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 176. 俺が.正義だ！　
  - 2024年05月16日 20:29
  - >>155
    君は子供に、学校で言い争いになったらお互いの立場で考えて話し合えとは言わずに、殴りつけて力ずくで言う事をきかせろと教えるのか
    確かに子供の不利益にはならないけど、悪人に育ちますなあ
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 180. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月16日 20:46
  - >>94
    兵器に乗って地上攻撃に行く途中で、自分が撃たれたら文句を言うのはおかしい
    命が惜しいなら、大気圏突入作戦中に敵が来た時には突入を中止して逃げればいい
    そこから先は自軍の判断で命を懸けてるんだから、文句を言うなら撃った敵じゃなくて突入をさせた自軍に言うべき
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 181. 俺が.正義だ！　
  - 2024年05月16日 21:31
  - >>180
    「そんな作戦で俺たちを殺す気か！」という権利はあるだろうな
    ジャブロー降下の時も地面に着くまでに撃たれてたし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 193. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月17日 22:02
  - >>180
    ひろゆき以下のヘボい屁理屈だな、学校の言い争いと戦闘行為をごっちゃにするなパ-ヨ-サ-ヨクが。
    
    つーかサ-ヨクとか管-理-人が禁止ワードとか何考えてんだ、他人様をあおり散らして金稼いでるくずのくせに勘違いすんなｗ
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 99. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 06:31
- 空挺部隊となんも変わらんぞ
  良いから撃ち落とせ
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 153. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月16日 13:19
  - >>99
    作戦内容的にはぶっちゃけ降下部隊の降下高度の違いがあるというだけでやってる事一緒だもんね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 103. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 06:40
- 小説版だったかな、バリュートを展開してしまうと敵味方の識別が困難になって迂闊に手出しできないって描写を見た覚えがある。逆に言うと識別できるなら普通に攻撃対象でしょ。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 107. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 06:59
- 漁民になりすまして侵入してくる某国みたいな話だなw
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 111. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月16日 07:24
  - >>107
    そいつらとか、スパイとか浸透作戦してる工作員とかは戦争法で保護される対象外だから、道義的問題無視するなら拷問も処刑も何してもセーフやぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 119. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月16日 08:09
  - >>111
    んなわけねーだろ。
    基本、裁判は求められるし拷問もアウト。
    ただ単に、「スパイに関しては名乗り出る当事国がない、存在しない人間扱い」だから、捕らえたほうもダーティな手法がとれるってだけ。
    スパイ行為バレてもいいから当事国が名乗り出た場合、国際憲章の人権保障が求められる。というか、実際アメリカはやったことがあるし、拷問した中国は批判された。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 156. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月16日 13:51
  - >>119
    スパイなんて言うと仰々しいが諜報活動なんてどこの国もやってるからな
    日本も含めて
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 109. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 07:10
- 宇宙に打ち上げてる艦とかに対しては結構バンバン撃ってるんだから
  降りてる途中のやつを撃っても問題ない
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 114. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月16日 07:41
  - >>109
    打ち上げた脱出カプセルを無慈悲に攻撃した連邦軍もおったしな
    ツィマッドが誇る最新鋭MSヅダの圧倒的な活躍がなければザクごときは宇宙で溺れて全滅する運命だったのだ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 117. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 07:58
- 結局、当事者が現場で判断することなんだよなぁ
  クマを駆除するのに殺処分か山へ返すかの議論があるけど
  自身に危険が及ばないのに是非を問うのは
  賢しいつもりの愚者だと思う
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 118. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 08:00
- そもそもバリュートなんて開いて大気圏内に強行突入してくるようなモビルスーツなんて侵攻の意識を明確に見せてるんだから撃墜しなきゃアカンでしょ。これに是非を求めるのはズレてる気がするが。
  まさに宋襄の仁でしかない。中国の春秋時代と違って戦争に「礼法」があるわけでもない時代だし。
  単なる事故機なら何らかのサイン出せばいいだけだし、ミノ粉もまかないだろうから電離層抜けたら通信すりゃええだけだしな。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 120. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 08:19
- 兵士を満載した輸送トラックを狙う、軍需物資積んだ輸送艦を狙う、寝込みや食事中で即応できない時を狙う、バリュート降下中の無防備な敵を狙う
  
  全部同じことだぞ？積極的に狙い撃ちするのが戦場の常識。ムボウビなヒトを〜とかいう平時の常識を戦場に持ち込むなや
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  ガンダムログ管理人
  
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- 122. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 08:41
- ちょっと違うけど
  先にバリュート展開して降下してるMSが後から降下してきたやつのバリュートをなんで撃たないのかずっと疑問だわ。
  全部同じ色だから敵も味方もわからないからかな?
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 134. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月16日 10:40
  - >>122
    大気の摩擦でビームとかも通じづらいんだろう。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 140. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月16日 11:00
  - >>122
    バリュートを展開してる最中は上しか見えないし、視界が狭いから見えない。
    だからカクリコンが出て行ってやられたわけだし。
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 141. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月16日 11:04
  - >>122
    フレンドリーファイアになる恐れがある
    素材の問題なのか敵味方同じ色だし
    識別信号はどうなってんだ識別信号はという話になるけど
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 158. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月16日 14:16
  - >>141
    電離層にいて、カメラでもMSの実物が見えないならそんな信号も意味ないぞ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 124. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 09:02
- 最後のレスみたいにこれ系は揚げ足とってくる奴がいるから議論にならないんだよな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 127. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 09:11
- 野球の危険球とかといっしょ
  やったからには報復は覚悟しろよって問題だから
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 128. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 09:12
- ガウから無防備に降下してる部隊を多数打ち落とした極悪勢力があるらしい
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 179. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月16日 20:37
  - >>128
    シャア「ちゃんと避けろ」
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    ガンダムログ管理人
    
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- 129. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 09:14
- 百歩譲って現実の車両の空挺降下のように、モビルスーツは無人で降ろして人員は別で降下させ、地上で合流するというやり方を行っていってその降下中人員だけを狙い撃ちにして…って感じなら心理的な面でも考慮できる。
  
  それでも、軍事作戦中の敵なんだから咎める法なんてないけどね
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 130. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 09:23
- MS乗ってるときに敵の士官が身一つでコロニーから脱出しようとしてたり
  バイクにローターつけただけの軽攻撃機で爆弾仕掛けに来たり
  水着のおねーさんが襲ってきたりしたらどうする、ってくらいの
  個人の心がけを問う質問でしかない気がする。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 132. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 10:24
- ヒーローサイドでも卑怯に見える行動をすると視聴者から嫌われるってニチアサ幼児番組のPが言ってたっけ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 133. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 10:28
- そもそも人道を問うなら危険なルートを危険な方法で攻略しようとしている作戦立案者が非難されるべきだろ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 145. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 11:20
- ていうか敵味方ともにバリュート開いたら
  大気圏内まで降下するまで動きようがない中で
  フライングアーマーのカミーユ機が降下中の敵機を
  撃墜した場面を問題にしてるってことでいいのなら
  カミーユ自身が手控えしてるんだからそれでいいだろう
  問題ならカミーユは軍法会議にかけられる
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 146. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 11:43
- 戦争中だし、バリュートで降下中ってことは侵攻かもしくは侵攻を迎撃してるかのどっちかで見逃す理由がない
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 148. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 12:10
- 先に降りて風船狙いまくれば一回で撃破数うなぎ登りよな
  
  その状況で銃火器が機能するなら
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 150. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 12:44
- 撃てるときに撃つべきってのはまあ気が進まないが理屈としてはわかる
  躊躇う意味がわからないってのは嘘だろお前
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 154. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 13:48
- お前が撃ち漏らした敵がお前の仲間やお前自身を撃つかもしれないんだぞ
  
  以上
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 157. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 14:06
- Ζのは連邦の内輪揉めだからルール無いんじゃないの
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 159. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 14:20
- 反撃できない相手を匿名で安全圏からネットリンチしてるようなお前らが
  こんなとこで急に道義を語りだすのは面白いな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 161. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 15:35
- 劇中ではカミーユが無力状態の相手を一方的に殺すのをためらってるだけで、道義的には問題無いと思う
  少なくとも条約などで制限されて無い以上やってはいけない理由は無い
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 169. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月16日 16:16
  - >>161
    軍人なら相手が動けないとこを攻撃するのは定跡でも
    カミーユはちょっと前まで一般の少年
    戦争についても考えが甘いのも当然だろうし
    そこら辺の感覚のズレをあらわす演出じゃないの？
    
    ここで攻撃しちゃいけないって言ってる人らも
    戦争が非現実的なものに感じるほど平和な日本の子供の意見としては
    むしろ正常な感覚だとも言える
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 162. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 15:39
- あの世界じゃ普通にやってるしなあ
  開戦当初はＨＬＶで地球圏突入するジオンに連邦が攻撃して少しでも数減らそうと頑張るし
  逆に大戦終盤は地球圏からＨＬＶで脱出するジオンを狙って、陸戦仕様でろくに宙間戦闘できないＭＳで迎撃しようとするジオンをたいらげるし
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 163. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 15:44
- 条約で禁止されてないならオッケーという理屈になるな
  理屈ではな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 167. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月16日 16:02
  - >>163
    そもそも「侵攻中に無防備な状態の敵は攻撃しちゃ駄目」
    なんてアホみたいな条約、だれも締結するわけないんだよなあ
    正々堂々敵軍を自勢力の勢力圏に迎え入れるとか利敵行為でしかないだろ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 170. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月16日 16:24
  - >>167
    そのとおりだな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 164. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 15:46
- 別に問題ないのでは
  武士道や騎士道ではどうか知らんが
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 165. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 15:47
- 「撃って・・・いいんだよな」
  「当たり前だろ」
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 166. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 15:49
- Zのあのシーンはエゥーゴもティターンズもバリュート展開後は全員お祈りで、双方撃たれるのは覚悟してる。フライングアーマーがあの時点で異質なだけで、「バリュート展開して降下中の敵機を攻撃する」こと自体は人道の是非以前に難度が高いんだろうなぁ。断熱圧縮でIFFも仕事せんだろうし。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 171. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 16:53
- まああの状況限定なら
  ひとりチートのカミーユが卑怯に見えちゃうのも
  カミーユが手控えてしまうのもわかるけどな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 172. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 19:26
- 射程内で展開する奴がいるわけがないので、操作ミスだろう。ならば撃墜チャンスだ。
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 177. 俺が.正義だ！　
- 2024年05月16日 20:33
- あの状況でカミーユが相手を手にかけ、それを後悔するという場面を入れたのは、割り切ってしまっていい事じゃないから、ではないかな･･･
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 178. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月16日 20:34
- 「はーい、バリュート展開しました。もう撃っちゃダメでーす」
  バンバン撃ち合ってた後に、いきなりこんな事になるわけないじゃん
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 182. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月17日 00:27
- 普通にマナー違反
  名乗りの最中と変身の途中で攻撃するのは言語道断！って誰かが言ってた
  あと必殺技の発動シークエンスとか諭したりしてるいいシーンでもそうだ
  乗り込みシーンは…シナリオ次第かなあ
  ダイデンジンとかは大アウト、そんな事やったら興が削がれる
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 190. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月17日 10:10
- 敵味方入り乱れた状態で大気圏突入する事がおかしい
  強行突入じゃなきゃ制空権ある所でやるでしょ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 191. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年05月17日 21:09
- ジャンルは違うけどゴルゴとかでもパラシュート降下中に狙い撃ちにするシーンはあるし、やったらアカンっていうわけでもなかろう
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 194. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年05月17日 22:10
  - >>191
    そのシーンが空挺降下か脱出での落下傘降下か知らんけど
    ゴルゴパイセンの時点で暗殺だから合法非合法無関係じゃ？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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