1 : 2024/05/19(日) 15:16:37.203
だいたいがそれ前提でストーリーが進む
そして戦艦を壊す、すなわち戦艦の壁を切り抜いて潜入する兵器がビームサーベル

2 : 2024/05/19(日) 15:17:45.221
嘘だな
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8 : 2024/05/19(日) 15:20:47.314
>>2嘘ではない
本来はモビルスーツは戦艦の壁を壊して侵入して破壊する兵器であり、もしくは戦艦を破壊しに接近してきたモビルスーツを迎撃する兵器
26 : 2024/05/19(日) 15:35:27.856
>>8
いや戦艦の主砲の話はともかくビームサーベル云々は嘘だよ
モビルスーツのSUITは"Space Utility Instruments Tactical"の略
戦術汎用宇宙機器だから対戦艦用であるかのような話は認められないよ
32 : 2024/05/19(日) 15:39:15.981
>>26
でも最初のモビルスーツのザクは対艦兵器でしょ
ヒートホークも最初から持ってるし
38 : 2024/05/19(日) 15:56:01.062
>>32
ザクは対艦もできるが対艦兵器ってわけではないよ
量産されたのは整備性の高さと同時に汎用性が優れていたから
1年戦争中後期でジオンのMSが連邦の艦艇を圧倒したのはあくまで結果としての話
4 : 2024/05/19(日) 15:19:06.212
よくモビルスーツは人型である意味があるかどうか議論されるが、少なくともアームは必要な世界観
実際とある作品では自動で動く義手の技術者が危険視されている描写がある
義手の技術はそのままモビルスーツの性能アップに転用できるからだとさ
5 : 2024/05/19(日) 15:19:33.180
大抵の作品ではただのデカい的だろ
9 : 2024/05/19(日) 15:21:59.579
>>5でもモビルスーツの火力じゃ何も戦況は変わらない
モビルスーツに戦艦クラスの主砲装備したXとかwの話はまた別
7 : 2024/05/19(日) 15:20:10.057
もっと戦艦固くできないの?
10 : 2024/05/19(日) 15:24:00.382
>>7コスト的に無理な設定
28 : 2024/05/19(日) 15:37:46.528
>>7
戦艦はデカいから全部固くするのは現実的じゃないんでしょ
現実でも大和とかの戦艦を敵戦艦の主砲に耐えられるように防御設計するのは大変だったみたいだし
ものすごくコストがかかりそうだし技術的にも難しさがありそう
11 : 2024/05/19(日) 15:25:05.111
最近のガンダムは謎エネルギーでほぼ無限駆動して大量破壊兵器みたいな装備してるの多いからアイツラは戦艦いらんだろうな
12 : 2024/05/19(日) 15:25:43.798
ホワイトベースなどの小型艇は本来戦艦を守るモビルスーツ数体のステーション、もしくは敵の艦隊に奇襲をかける隠密行動を取るときの補給船
15 : 2024/05/19(日) 15:27:23.820
ホワイトベースって当時の連邦軍艦の中ではビッグトレーとか除けば最大クラスだぞ
19 : 2024/05/19(日) 15:30:20.977
ホワイトベースは連邦の技術を結集した超最新鋭戦艦でしょ
マゼランやらサラミスは戦前のロートルだし
34 : 2024/05/19(日) 15:41:54.300
>>15
強襲揚陸艦だからね
13 : 2024/05/19(日) 15:25:55.771
戦艦の主砲だけ独立させて武器にすればいいじゃん
14 : 2024/05/19(日) 15:26:58.000
>>13それはとんでもなく難しい設定
でもwの後半には出てきた。小回りの効く超主砲という反則的な兵器
18 : 2024/05/19(日) 15:29:09.211
>>13
MAがそれに近いんじゃね?
17 : 2024/05/19(日) 15:28:12.386
MSにその戦艦の機能詰め込んだΖΖ
20 : 2024/05/19(日) 15:31:02.092
実際Vガンダムでは巨大主力戦艦に凄腕のパイロットが駈るモビルスーツたった一機が弾幕をすり抜けて接近戦してお偉方がみんな「オワタ」発言するシーンがある。
でもその艦長の息子(13)がチョチョイと迎撃して「なんだ?あの化け物?」「いやああの化け物ウチの息子なんすよ。親父の俺もドン引きっすわ」ってシーンがある
22 : 2024/05/19(日) 15:31:56.992
主砲だけで良いならスキウレとかバストライナー砲とかあるし
でも結局出力はともかく射程まで戦艦に近づけようとするとTR-2みたいに小回りの利かない機動砲台みたいなものが出来上がる
23 : 2024/05/19(日) 15:33:23.226
じゃあメガバズッカランチャーもっと作ればいい
30 : 2024/05/19(日) 15:38:48.787
>>23
遠すぎて当たらんからね
だからか知らんが連邦のニュータイプ運用は狙撃系が多い
36 : 2024/05/19(日) 15:42:16.655
当時はMSを一撃で破壊できる兵器が艦載型メガ粒子砲くらいしかなかったのでそういう表現になっただけ定期
37 : 2024/05/19(日) 15:43:46.998
>>36ZZではっきりとそういう説明がある
42 : 2024/05/19(日) 16:22:48.089
まず最初は戦艦が最強だったんだよ
スペースノイドはコロニーに穴あけられたら死ぬから
これは、沖からデカい大砲を撃ち込めば勝てる
と思い込んで負けた日本海軍のオマージュなわけよ
んで宇宙戦闘機が出来るわけだけど
機動性が低くて戦艦の機銃には勝てないオマケ
これも機動兵器の開発を怠った日本軍を揶揄したもの
そこでジオンが作ったのがMSで
戦闘機を圧倒する機動性のある乗り物で
戦艦の機銃を掻い潜ってブリッジを撃てるって設定
マックスファクトリー
2024-12-31
コメント一覧 (131)
ガンダムログ管理人
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MSのように小回りのきく最強の戦艦になりますよ
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完全な球体でもない限り、そりゃ無理だわな。
船である以上どんなに装甲をブ厚くしようが、ブリッジだったり、モビルスーツの出入り口だったりで、必ず弱点はある。
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あれが無ければ戦艦で済んでるって世界観でしょうに。
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MSが群がってきてもバリアで防御して一瞬で蒸発させるマップ兵器ぐらい積めるだろうに
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宇宙世紀もΖ以降は戦艦の存在感あるしな
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と思い込んで負けた日本海軍のオマージュなわけよ
んで宇宙戦闘機が出来るわけだけど
機動性が低くて戦艦の機銃には勝てないオマケ
これも機動兵器の開発を怠った日本軍を揶揄したもの
いくらなんでもこんなミリタリ音痴のレスを色付きでまとめんなよ…
戦艦の大砲は艦砲射撃(対地砲撃)な為にあるわけじゃないし機動部隊を有効に使った点では日本は先駆者だろうに
ガンダムログ管理人
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誰が何と言おうが戦艦は強いんだ
巨体!
巨砲!
重装甲!
男の子のロマンが詰まった存在なんだ
だから戦艦は強いんだ!
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ミノフスキー粒子によって長距離攻撃が無力化されたためにモビルスーツを使うことになった
それがなければ、お互いにミサイルを打ち合って戦争は終わっていた
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宇宙なら曲射じゃないんだから艦船相手なら主砲も当てられそうな気がするんだけど
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ビームサーベルで装甲を切り開いて戦艦に侵入する←知る限りそんなシーンは無いのだが…?
ガンダムログ管理人
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それに出遅れた連邦軍の反撃ののろしが、ガンダムやホワイトベースのV作戦でしょ?
艦砲は目視戦闘だと移動目標なんか当たらないだろうから、動かない基地や施設とか、戦艦のどてっぱらへすれ違いざまに撃ち合うドツキ合いとか
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アルパアジールやネオジオングなんてガランシェールより大きいだろうけど
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ただ、作中に「戦艦」は意外とでて来ない
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人間サイズでも平気でよけたり、皮膚で耐えたりできる。
MSは当たっても効かないし、サイコフレームの補助がなければ当たらない。
現実には絶対当たるし、よけられないし、確実に死ぬ。
あと「破片」も創作ではとことんデバフされてるが現実にはヤバすぎ兵器。
ガンダムログ管理人
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というかそもそも、MSはとにかく継戦能力がなく、ビーム兵器の発砲可能回数も限られていれば、推進剤も大して積めず、居住性なんて皆無だから、母艦が沈んだ時点で実質無力化されるって事を考えると、MSはMS母艦の武装とも考えられるし、弱点を相互補完する不可分にして一体のモノとも考えられる。
ガンダムログ管理人
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最初のMSの定義が〜の理屈でいったらスナイパータイプも索敵機体も全部分類は汎用兵器だって言ってるようなもんでしょ
ガンダムログ管理人
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戦闘機が機動性低くて人型だったら機動性高いって
空間機動については疎いので地上での下手な例えになるが、人間が走るのと、同じ人間がチャリで走るのを比べてみたらいい
同じ人間なのだから、出力、パワーは当然どちらも同じだ。だけどチャリの方が速くて楽だ。
もしくは、人間よりも獣の方が機敏だ
少なくとも地上では人型など鈍足でもたもたしてるだけで、機敏……機械であれば機動性か、に優れてなどいない。
あくまで地上のことしか例えにもってこれなかったが、空間でも同じだろう
人型は鈍足でこそあれ、機動性に優れているとは思えない
ガンダムログ管理人
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だから92の意見はじつは核心的な部分をついていて、機動力と運動性を取り違えたり混同してるのはむしろ公式側の方。逆に混同してない側の人間が厳密にとらえてしまっておかしい、と言ってるわけ
厳密に言うなら、MSが機動力の面では不利というのはむしろ正しい。ミノフスキー粒子によって長距離の作戦や攻撃が困難になったからこそ機動力があまり有効に作用しなくなった。至近距離で高い運動性で立ち回るMSが有利に戦えるようになった、と言えるのだから
ガンダムログ管理人
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連邦がMSの小型化に踏み切ったのも、サラミスの置き換えが遅々として進まなかったのもあるだろうな
ガンダムログ管理人
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その場でちょっとぱっと立ち回ることができたってそれは機動力じゃないでしょ?
現実の機甲部隊がその場で器用な立ち回りができるかどうかを機動力とは言わないでしょ
だから、ゼータの例を持ち出したけど、機動性でまさった、ていうのはおかしいことなのよ
むしろ、ミノフスキーの例を持ち出したように、これによって機動性よりも至近距離での運動性や柔軟性の方が重視されるようになった、という方がガンダムの劇中の描写や設定に合致するわけ
まぁ……現実的に難癖をつけると、それでも機動力に優れる方が強いんだけど。だってそんなもので機動力の不利を覆せるなら、ドッグファイトに強い零戦が大戦末期まで無双し続けてるはずじゃない笑。
でもガンダムの世界ではそうでなくMSの性能が戦局に合致して有意に作用したってそういうことになってるんだから、それはそういうもの、そういう世界って納得できるw
納得できないのは作中の世界の中でもそれは成り立たないんじゃないか?矛盾してるんじゃないか?ということね
ガンダムログ管理人
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ソーラーシステム
核
コロニー落とし
この辺でしょ
ガンダムログ管理人
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しかも総大将が前線にわざわざ出てくるじゃん?
で、ビームサーベルで決着がつく場合が多いんだから戦争の決め手はビームサーベルじゃん?
ガンダムログ管理人
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