※【ガンダム】ジオニズムについてちゃんと知ってる人少ない説

0：2024年07月10日 17:47

名前からしてジオン中心の思想に見えるが実際は複数の思想を内包した複雑な概念であり
ティターンズやらシャアの隕石落としやら今製作中の閃ハサのマフティーの思想やら
宇宙世紀の事象を語る上で欠かせない重要なイデオロギーなはずなんだがその割にネットだとジオンへの参加運動とか独立や反政府運動程度のニュアンスで語られることが多い気がする

コメント一覧 (68)

- 1. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年07月17日 22:03
- 宇宙で進化した我々は偉い
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 38. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年07月18日 00:28
  - >>1
    古典的SFだとカルダシェフ・スケールをどんどん進めた方が偉いからね
    富野もコロニーだのアクシズだの落として進ませようとしてたし
    まあ最近「人間は地球上でしか生きていけないじゃん」とか悟ってしまったけど
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 42. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年07月18日 01:40
  - >>1
    ネタか？
    ジオニズムの最も基礎的な概念はエレズム
    地球を聖域として保全しろが基本
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 2. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年07月17日 22:03
- トミノ監督さえ知らない…
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  ガンダムログ管理人
  
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- 3. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年07月17日 22:06
- デギンがちょっとだけ映ってる
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  ガンダムログ管理人
  
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- 4. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年07月17日 22:06
- シオニズムとは関係ないことと、今は動けないそれが運命なTHE・Oのメカニズムとも関係ないってことぐらいしか知らない
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  ガンダムログ管理人
  
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- 5. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年07月17日 22:06
- 富野さんもそんなに考えてないと思うよ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 6. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年07月17日 22:07
- 現実の思想に例えると何が一番近いのだろう？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 11. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年07月17日 22:19
  - >>6
    エコロジー思想
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 44. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年07月18日 02:00
  - >>6
    我々は、やれば出来る子なんだ、と言う思想。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 49. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年07月18日 09:33
  - >>6
    お禿の小説版を見る限りだと、ダイクンの主張はスペースノイドによる自治権と経済的自決権の要求だからレーニン主義とかシオニズムやろ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 7. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年07月17日 22:08
- 痔鬼住
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  ガンダムログ管理人
  
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- 8. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年07月17日 22:08
- ちゃんと知ってるもん！
  宇宙に進出して世代を重ね適応した人類は地球に魂を縛られた連中より優れてるのに支配されてるのは間違ってるってことでしょ！
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 23. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年07月17日 23:09
  - >>8
    それはギレンが自分に都合よく捻じ曲げたやつじゃね
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    ガンダムログ管理人
    
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- 9. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年07月17日 22:11
- ダイクンを主軸にした作品が全く無いのよね。
  だからジオニズムがどういうものなのかわからない。
  俺らがシャアを語れるのはシャアの作品がいっぱいあるから。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 56. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年07月18日 15:19
  - >>9
    ダイクンの思想はその具体的な実現より前に本人の死とザビ家によって捻じ曲げられた思想ばかりが広まったことで実際どういうことなのかよくわからない、っていうのは初代の頃から一貫してるし、
    以降の作品でもニュータイプと呼ばれる人たちの出現を皮切りに現代の人が過去の人の思想としてジオニズムを考察するしかできてないし、そのおかげで世界観が広がってる部分もあるから変に明確にするのは野暮なんじゃねぇかなって。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 10. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年07月17日 22:18
- 物事は全て、間違って伝達してあくものだからなぁ
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  ガンダムログ管理人
  
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- 12. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年07月17日 22:19
- ～程度のニュアンスと言っても、ジオニズムを深堀する話題でもないかぎり、作中の宇宙世紀の事象を語る上でジオニズムはその程度を語っとけば充分だし。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 13. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年07月17日 22:24
- だって本編でも語られたことほとんどなかったし
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 29. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年07月17日 23:27
  - >>13
    一応クワトロが演説でそれっぽいことを言及してる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 14. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年07月17日 22:41
- 貴族主義とマリア主義が長続きしなかった事から考えれば
  簡単に替えがきくような思想では無いという事は分かる
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 16. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年07月17日 22:54
  - >>14
    Ｖガンダムの時代では時代遅れの思想なんだよな。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 48. 以下、GANDUMがお送りします
  - 2024年07月18日 08:37
  - >>16
    思想自体の是非は兎に角
    社会体制が唱えた理念により実現しようとした更に向こう側のモノになりつつあったわけでなぁ
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    ガンダムログ管理人
    
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- 15. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年07月17日 22:53
- 実際シャアの隕石落としの話になると地球が保たないと言いながら隕石で地球ぶっ壊そうとか何いってんだってシャアの思想やジオニズム理解してなさそうな意見はよく見かける
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 17. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年07月17日 22:59
  - >>15
    ガンダムのTVシリーズと映画だけ観て理解できるもんでないならそうなるのもしょうがなくね？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 57. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年07月18日 15:59
  - >>17
    いうて逆シャアの本編でもシャアが地球には休んでもらうだけみたいなことをクェスに説明してるからな
    隕石落としの目的と効果が地球破壊でないことは本編見てればわかる
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 58. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年07月18日 16:04
  - >>57
    お題目は崇高だけど、所詮は人間の思い上がりなんだよな。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 24. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年07月17日 23:10
  - >>15
    １ｓｔで人類宇宙進出によるニュータイプ論、ｚでジャミトフの地球再生論あたりを履修してないとすんなりとは理解できないだろうしなぁ
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    ガンダムログ管理人
    
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- 18. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年07月17日 23:00
- 昔の富野の考えをダイレクトに反映してそうな内容だけど全部富野が考えたのかね
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  ガンダムログ管理人
  
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- 19. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年07月17日 23:05
- ジじっと
  オお尻を
  ニにらみ
  ズずっと
  ムムラムラする
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  ガンダムログ管理人
  
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- 20. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年07月17日 23:05
- ジオンの一般兵や大半の民衆も実はよく分かってなかった説
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 34. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年07月18日 00:09
  - >>20
    (なんかみんな乗っかってるからよくわからんけど俺も乗っとくか…)的なことをジオン国民の大半が思ってた説
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 47. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年07月18日 08:03
  - >>20
    よく分からんけど、俺たち優秀！独立戦争は正義！！
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 51. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年07月18日 09:38
  - >>20
    そのへんは革新と保守双方を否定したナチズムを理解できてないドイツとか、皇民主義が理解できず現地人に押し付けてキレられてた日本とかと変わらんし。
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    ガンダムログ管理人
    
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- 21. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年07月17日 23:05
- ジオン兵もジオン残党も誰も分かってないからセーフ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 22. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年07月17日 23:06
- もともと棄民だったスペースノイドに「俺ら結構頑張ったしそろそろアースノイドに対しての劣等感を捨てて対等になってもええんやで」って自信を持てっていう鼓舞だったんやろ
  それをザビ家に選民思想として利用された
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  ガンダムログ管理人
  
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- 25. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年07月17日 23:21
- 変な建物と装飾はジオニズムの賜物…です？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 26. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年07月17日 23:21
- 俺の物は俺の物
  お前の物も俺の物
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 28. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年07月17日 23:23
  - >>26
    それはジオニズムじゃのうて、ジャイアニズムでんがな!!
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    ガンダムログ管理人
    
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- 27. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年07月17日 23:23
- 関係無いけどナチズムは指導者原理主義らしいわね
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 61. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年07月18日 18:59
  - >>27
    完全勝利したとして相続どうしたんだろうね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 30. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年07月17日 23:30
- 地球から1番遠いサイド3でさらに重い税とかで疲弊してる住民をちょっと元気づけようと「ワイらはいつか外宇宙を開拓する特別な人類なんや、頑張っていこう」って言っただけ
  そしたら実際にニュータイプが出てきたりザビ家に選民思想として利用されたりしっちゃかめっちゃか
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 31. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年07月17日 23:49
- 別に今まで知らなくても困らなかったしガンダムも普通に楽しめてたが
  これ分からないと閃ハサ楽しめなかったりすんの
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 35. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年07月18日 00:11
  - >>31
    べつに何も困らん
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 32. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年07月18日 00:00
- 人類は宇宙に行けば進化できる
  →サイド3の民は進化した選ばれし人類だ(でも進化した可能性のあるNTはサイド3以外からも出てくる)
  →人類すべて宇宙に行けば進化できるし地球も守れる(そのために地球に住めなくしてでも)
  →そもそも戦争すら止められないのに宇宙行ってどうにかなると思った？(地球に帰りたいなぁ)
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 33. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年07月18日 00:01
- 後付けで偶然そうなっただけなんだろうがナチスっぽい集団が掲げてる思想が
  シオニズムみたいな名前って色々と大丈夫なんだろうか
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 50. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年07月18日 09:34
  - >>33
    大丈夫かどうかは変わらんが、先見の明はあったわけだ・・・。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 63. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年07月18日 19:11
  - >>33
    少なくとも海外展開の上では思いっきりまずかったのでZION表記からZEON表記に変わってる
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 36. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年07月18日 00:16
- シャアって隕石で地球を一時的に住めなくして強制的にエレズムみたいなことしようとしてたけど
  結局いつかまた人が住めるようになって地球を汚染するだけなんじゃね
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 53. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年07月18日 09:41
  - >>36
    1stやVでコロニーや宇宙育ちが地球に降りた時、臭くて、不潔でコロニーに帰りたい
    って感想だったから、人類が完全にコロニー居住者になって数世代経てば、そういう欲求も減るという算段だったんじゃないかな？
    
    宇宙世紀では特権階級が地球に居続けたのが汚染の一因だしね。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 64. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年07月18日 19:20
  - >>36
    今ヤバいから荒療治しようとしてるのにそんな先の事まで言われてもね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 37. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年07月18日 00:21
- レーニン主義と石丸構文を足して５で割った感じ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 39. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年07月18日 00:35
- アニメだけだとヤバい過激思想的な人達だけが信奉してそうなイメージ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 40. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年07月18日 00:51
- スペースコロニーの自治権獲得や独立を目指すコントリズムと
  全人類を宇宙に上げて地球環境の保全を目指すエレズムが合わさったのがジオニズムや
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 41. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年07月18日 01:24
- リアルでもそうだけど新興の宗教や思想の教義ってその当時すでに流布してたなんかいい感じの思考の寄せ集めだったりする、ジオニズムも個々の教義はそんな大層なものでもなさそう
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  ガンダムログ管理人
  
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- 43. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年07月18日 01:58
- よく分かってないが、ジオン魂が集まるとノイエジールの形になるんだろうなと
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 45. 以下、GANDUMがお送りします
- 2024年07月18日 04:54
- ＞ジオンへの参加運動とか独立や反政府運動程度
  作中での実態がそうなんだからそりゃなぁ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 46. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年07月18日 07:27
- ジオン万歳だろ?
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 52. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年07月18日 09:40
- 高尚っぽいこと言っても実はだれも理解してなくて後世にもろくに伝わらないというある意味リアルな設定だと思う
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 54. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年07月18日 10:33
- エレズム自体は主人公達も別に否定はしてなかったんだよな
  シャアの「母なる揺り籠から巣立つ時が来たのだ」って演説もアムロやカミーユは好意的に受け止めてたし、逆シャアで「人類は自分の手で自分を裁いて地球に贖罪せねばならんのだ」と言った時もアムロは「分かってるよ」とその部分は理解を示していたし
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 62. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年07月18日 19:01
  - >>54
    ツィオルコフスキー「地球は人類のゆりかごだ。だが人類はゆりかごにずっととどまってはいないだろう」
    これも底なしの議論になってる言葉だよな。
    
    今の日本の巨大書店を回ると全否定されてるとしか思えないが。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 55. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年07月18日 12:47
- ＴＨＥＯＲＩＧＩＮにはジオンに反発するチンピラが出てくるし、宇宙世紀の現在の体制に不満がある全ての人間がジオンの味方というわけじゃないんだよな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 59. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2024年07月18日 16:06
  - >>55
    ORIGINのダイクンは狂人なんで、そこは分けて考察せんと。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 60. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年07月18日 16:41
- でも一応Gレコの世界になると地球環境の再生ってエレズムの半分はしてるんだよね
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 65. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年07月18日 19:34
- 言っても一年戦争の時点で既に20年以上前の政治家に提唱された思想だからな
  お前らだって小泉劇場は覚えてても小泉の政治思想とか覚えて無いだろ
  ほとんどのサイド3民はジオニズムではなく連邦政府に一発入れたダイクンを支持したんだよ
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 66. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年07月18日 19:59
- ジオニズムはエレズムとコントリズムを統合した思想なんだがこのどちらも知らん人の方が多いだろうな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 67. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年07月18日 20:23
- マクベ｢ジオニズムの理想なぞ、私にとって地球観光の口実に過ぎないのだよ｣
  昔、ガンネタ選手権でこれがあったな
  ある意味マなら本気でそれを実行してそう
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 68. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2024年07月18日 20:27
- ダイクンの側室の女でさえ答えられなかったのにお前達にわかるはずが無い
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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