名無しさん : 24/09/12(木)
名無しさん : 24/09/12(木)
汚名を挽回してどうする
汚名返上名誉挽回じゃないのかなぁ
名無しさん : 24/09/12(木)
あながち間違いない
汚名ばっかだしやることなすこと
名無しさん : 24/09/12(木)
名無しさん : 24/09/12(木)
もともとこの「汚名挽回は間違い」というのはたった一人の学者が言い出した一つの”説”にすぎないんだよね
言うなれば言語版マナー講師案件よ
名無しさん : 24/09/12(木)
名無しさん : 24/09/12(木)
汚名がある状態から挽回するから
必ずしも間違いではないともいう
名無しさん : 24/09/12(木)
>汚名がある状態から挽回するから
>必ずしも間違いではないともいう
まあ疲労回復に「疲労を回復してどうすんだ!」ってツッコむやつはおらんしな
名無しさん : 24/09/12(木)
>汚名がある状態から挽回するから
>必ずしも間違いではないともいう
番組作る側は間違いと認識しているのか後で名誉挽回という正しい言葉をジェリドに言わせた…
名無しさん : 24/09/12(木)
>番組作る側は間違いと認識しているのか後で名誉挽回という正しい言葉をジェリドに言わせた…
いやまあ作劇スタッフの仕事としては使われてる言葉が文法的に正しいかどうかじゃなくてそれに観客が引っかかるかどうかだろうし
現にこうやってストーリーとはなんら関係ないセリフで何十年もネタにされてるわけだから
名無しさん : 24/09/12(木)
汚名挽回は誤用
というのがそもそも誤用
時代に伴って~とかではなくこの用例が間違いだった時期などない
名無しさん : 24/09/12(木)
このセリフでキャラが立ってるのはすげぇよ素直に
名無しさん : 24/09/12(木)
カミーユ汚名は俺の…
3 : 2014-05-11 17:35:20
ようは誤用する奴が増えればそれが誤用じゃなくなるわけか
5 : 2014-05-11 17:51:55
>>3
当然だ。
言葉の目的は相手に意思を伝えることであり、起源を主張する事ではない。
6 : 2014-05-11 18:10:12
でも著名人が言わなきゃ真偽が分からないレベルまで来ちゃったなら、汚名挽回はもう使えん言葉も同然
8 : 2014-05-11 18:29:46
コトバンクあたりで調べると、単に元に戻すのではなく"失ったものを取り戻して"という前提がつくらしいが>挽回
そういうニュアンスなしで元に戻すという意味で正しいとされるのか?
とするならば、"壊れたビルを挽回する"という使い方で正しいんだな?
10 : 2014-05-11 18:47:28
役不足の誤用は明らかに字面と矛盾してるから浸透してほしくないなぁ…
12 : 2014-05-11 18:54:16
黒歴史だってさんざん誤用されてんだから多目に見ろよ
13 : 2014-05-11 18:54:36
その時代にあった使い方出来ないなら製作者としては結局間違いだろ
15 : 2014-05-11 19:11:47
今どきはむしろ嬉々として日本語の変化!変化!
と言ってる風潮の感じがするが
そりゃ言語は変化するだろうけど
別に今まで全部の変化が野放しにされて変化してきたわけじゃないし…
16 : 2014-05-11 19:23:09
ジェリドの良くも悪くも抜けてるというか
迂闊さがあるというか
そういう感じを表してるようで
この誤用チックなセリフ好きなんだけどなぁw
27 : 2014-05-12 15:08:14
カッコつけて多様性のある挽回という言葉を使いだしたのがそもそもの間違い
名誉”回復”
汚名”返上”
これでいいだろもう
29 : 2014-05-13 16:48:03
>>27
そう考えてみると
挽回→卍解に進化させた師匠は相当オサレだよな
30 : 2014-05-25 21:48:03
初めから間違っていない
何故ならば、ジェリドは負け続けたから
33 : 2018-09-01 17:29:11
ジェリドだけが目立つがZZでキャラも汚名挽回と言ってる
BANDAI SPIRITS(バンダイ スピリッツ)
2025-04-30
BANDAI SPIRITS(バンダイ スピリッツ)
2025-03-31
コメント一覧 (121)
他にも使ってる人がいるんです!って騒いでるだけだしな
ガンダムログ管理人
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もうこの頃(92年)には汚名挽回の誤用はネタになっていたのかもしれない…
ガンダムログ管理人
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まぁ、あんまり開き直ってみたいなのもアレだし、大した知識の担保もないのにこうであるって学者ヅラするのもアレには思うがね
とあるゲームで、特定の地方出身でもないのにその方言はおかしいって喚いてるのを見たことあるけど、
親戚だとかTVの影響とか考えたりせんのかなって
それと同じで、ジェリド自身の変わった言い回しなんだろうなってので十分ちゃうんかな
ガンダムログ管理人
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ガンダムログ管理人
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わざわざ論議が巻き起こる汚名挽回を使う必要
ないのでは?
ガンダムログ管理人
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でも実際の文学の現場では「汚名挽回」の文字は出てくるが汚名返上はないと判明した。
10年くらい前か? そして三省堂は公式に謝罪している。
「汚名返上こそおかしくて汚名挽回が慣用句でした。ウソ言ってすみませんでした」と。
もう許してやれよ。でも、メディアじゃまだ「汚名返上」とかアナウンサーは言ってるけどね。
ガンダムログ管理人
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災害対策/防災対策
ガンダムログ管理人
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ガンダムログ管理人
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ま、それだけの事・・・
ガンダムログ管理人
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ガンダムログ管理人
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ガンダムログ管理人
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疲労(を)回復。
汚名(を)挽回。
視野狭窄に陥ったジェリドが言い間違いに気づいてない、でいいんじゃないてすかね。
ガンダムログ管理人
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あれは「汚名挽回は間違い」ってのを言いたい感があってあんま好きではなかった
俺自身はこの時は「汚名挽回って言い方はおかしいだろ」って考え方だったけど、ゲームでこういうふうに指摘すんのもなんか違うように思った
ガンダムログ管理人
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ガンダムログ管理人
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「汚名は返上するものだ。挽回してどうする?」
とボイス付きで言ったのは吹いたな
ガンダムログ管理人
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「消費税増」か「消費税増税」が正しいんじゃねーのか?
固定資産税なら「固定資産増税」はおかしくないと思うけど、自動車税は「自動車増税」って言わんし、「◯◯増税」って言い方してもおかしくない言葉とそうじゃない言葉があって、消費は後者と思うんだよな
消費という言葉は税金以外にも幅広く使われる言葉なんだし
ガンダムログ管理人
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片方にだけ固執してもう一方を間違いにしようとするからおかしくなってる
ガンダムログ管理人
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>別に今まで全部の変化が野放しにされて変化してきたわけじゃないし…
役不足はだいぶ本来の使い方が認識されてきたよな
ガンダムログ管理人
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バスクに使い方間違ってるぞと言われてるのだから
劇中で誤用という扱いになってるわけで
それと現実で汚名挽回(なぜか一発変換できない)を
使って誤用になるかどうかは別の問題だろうな
通じればいいというけど通じなかった例として
あの場面があると思ってもいい
ガンダムログ管理人
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>現にこうやってストーリーとはなんら関係ないセリフで何十年もネタにされてるわけだから
汚名挽回が正しいかそうでないかはともかくとして、正しいかどうかより観客に引っかかるかどうかだってのも違う気がするけどな
あと汚名挽回が間違ってるとしたらスタッフは間違ってるのわかってて使ったってなるし、正解だとしたら何らかの意味があって使ったわけではなくなるし、この話だとどっちにしろ別に観客に引っかかるのを狙ったとはならないと思う
ガンダムログ管理人
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みんな自分の意見を言うのもいいけどその前に少しは調べようぜ
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あまり深く考えてないのか、意図してニュアンスを分けてるのかは知らん
ガンダムログ管理人
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面倒なことになるこの言葉は使わないようにしようという消極的結論に行き着いた
ガンダムログ管理人
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情けないモビルスーツはリガズィのことじゃない、とか
ガンダムログ管理人
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どういう意図で用いられたかを考えればいい
対話で用いられているのだから
その人物の心情を探る手がかりにしたらいい
使い方の是非に拘ることに意味があるとは思えない
ガンダムログ管理人
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そもそも漢字の読みですら天皇や上級公家が読み間違うたびに新しい読みを増やしてきたもんだから、マジで滅茶苦茶
そして適当な造語が正しいモノと扱われるのも当たり前で、最近だと民主党からの政権交代時に連呼された「耳さわりのよい言葉」ってやつかな。耳にさわるから不快で耳障り、なのにその反対の言葉として作られてしまったものが正しい言葉としてたった数年で定着してしまった
こんな感じで、わりと適当で滅茶苦茶だから、日本語的には「名誉」や「汚名」のあとの行間を読む必要があったり、「挽回」の意味が違ったとしても問題はないのだ
ガンダムログ管理人
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2000年台のネット記事でとにかく他所との差別化を図って注目を集めるために誰も相手にされていない珍説を発見し、あたかも唯一の真実であるように発信しまくったというのが有るらしいだよね
何かこの問題はそこら辺が震源な気がする
ガンダムログ管理人
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しかし、常識を踏まえて考えなければいけない熟語よりも、汚名返上、名誉挽回と言葉の意味から誤解の余地が無い熟語を使う方が読み手に親切だと思う。
ガンダムログ管理人
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まさか、ジェリドで正しい用法を知れるとは思わんかったわ
ガンダムログ管理人
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英語圏の人にレンタルビデオの返却を説明したときに使ってすげぇウケた経験があるw
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「名誉」は本人が獲得するものだから、それは本人が回復する。
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何度も言わせるなよ
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ガンダムログ管理人
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いや、めちゃくちゃ放置されまくってるだろ 現在進行形で
友達が居ない→ボッチ(お坊さん)って何だよそれw
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ちなみに、「微妙」は本来、 そこはかとなくヨイカンジ っていう意味で
今俺らが使ってるのとは真逆のイミなんだぜ。どうでもいいけど
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秋葉原(アキハバラ)も元々は秋葉村(アキバムラ)の原っぱ(アキバッパラ)からアキバハラ→アキハバラに変わったし(戦後辺りはまだアキバハラ呼びだった)
今は誤用でもそのうち正しくなる言葉遣いが沢山出るんだと思うよ
ガンダムログ管理人
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バカほど嬉々として便乗するとこまでそっくりだ
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『誤用じゃない』でさ
『人一倍』って言葉がいまだに使われてるくらいなんだから
今さらこまけえこと言うなよ
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