1 : 2025/02/28(金) 10:27:10.251
エゥーゴの総戦力、作中描写から計算するとサラミス改21隻、モビルスーツ240機程度
これでどうやってティターンズの大艦隊を倒すつもりなんや…?逆立ちしても無理やぞ
2 : 2025/02/28(金) 10:27:41.812
普通に大軍隊やん
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3 : 2025/02/28(金) 10:27:54.031
どうやって調べたんや
4 : 2025/02/28(金) 10:29:14.645
コロニーレーザーで艦隊消滅とかないと無理やな
それも今シロッコが止めに行ってるから
5 : 2025/02/28(金) 10:29:37.292
アーガマとかラーディッシュ級の艦もう何隻か無いんか?
6 : 2025/02/28(金) 10:29:39.052
ティターンズは政治力高めて偉そうにしてるだけで大艦隊ではないからやろ
10 : 2025/02/28(金) 10:31:02.015
>>6
いやいや軽く50隻くらいおるやろ
22 : 2025/02/28(金) 10:34:15.533
>>10
そんなおらんやろ
連邦内にティターンズよりとエウーゴよりの部隊が入り組んでるからそれぞれでかくも見えるけど
33 : 2025/02/28(金) 10:37:22.760
>>22
ジャブロー攻撃の時点でMS80機以上、艦艇10隻程度が参加しているので潜在戦力はその2、3倍と考えるのが軍事常識
8 : 2025/02/28(金) 10:30:35.182
TV版11話「大気圏突入」
この時に具体的に名前の出ている艦艇はアーガマを含めて4隻、他も含めるとおおよそのべ7~8隻はいる
これが最大戦力やろと見ている
9 : 2025/02/28(金) 10:30:44.944
連邦ブレックス派+旧ジオンの連合やったか
シャア抱えてんのは完全に独自の強みやな
12 : 2025/02/28(金) 10:31:49.387
ティターンズも所詮派閥やしそこまで戦力ないやろ
13 : 2025/02/28(金) 10:32:29.185
だいたい連邦内の内ゲバだしティターンズの横暴に黙ってる連邦も意味分からん
ときたま連邦のティターンズに所属しない部隊も使ったりしてるしめちゃくちゃやで
234 : 2025/02/28(金) 11:45:25.080
>>13
お金出すから治安維持やっといてねwって状態やし
19 : 2025/02/28(金) 10:33:53.622
TV版第29話「サイド2の危機」で
この時にサイド2の行政責任者が『エゥーゴは戦艦の1、2隻で50バンチもあるサイド2を守れると思っているのか』と言ってる
本来であれば各コロニーには守備のため連邦軍の駐留部隊がいるはず
守備していた戦艦の1、2隻というのが、その中からエゥーゴが独自に動かしていたものとすると、サイド1、2、3、6でそれぞれ2隻ずつ
そうなると、だいたい攻勢で約8隻+α、守備隊で約8隻+αの艦艇を動かせる計算
用途がかなり限定される艦も含めれば最大でのべ20隻前後
23 : 2025/02/28(金) 10:34:21.381
グリプスのあたりは連邦議会掌握してるからもっとおるやろ
24 : 2025/02/28(金) 10:34:31.605
TR-6選手が来たらどうなるんや…
30 : 2025/02/28(金) 10:36:26.759
>>24
パイロットが爆破してくれたぞ
28 : 2025/02/28(金) 10:35:55.770
ていうか、だからアクシズと組もうとしてたんじゃねーの
38 : 2025/02/28(金) 10:38:46.628
>>28
ティターンズの下っ端は上がアクシズと手組むわって聞いてどういう心境だったんやろ
54 : 2025/02/28(金) 10:44:19.396
>>38
エマさんみたいに離反できるほど行動力無くとも
内心はこの組織おかしいと思ってる奴多かったやろうな
ダカールのアジスアベバとかも良識派やし
31 : 2025/02/28(金) 10:36:28.430
吸収されてロンドベル部隊くらいの規模なんだからそんなもんじゃね
41 : 2025/02/28(金) 10:40:02.232
>>31
実際は、戦闘による消耗よりティターンズにより権益がおびやかされていた参加者や支援層が手をひいて対ジオンでは日和ったのがデカいんじゃないかとおもう
34 : 2025/02/28(金) 10:37:46.533
そもそもスペースノイドを迫害するバスクが木星帰りのシロッコを頼りにするとことか思想的に支離滅裂
465 : 2025/02/28(金) 13:29:49.304
>>34
そうか?めちゃくちゃ毛嫌いしとったやろ
44 : 2025/02/28(金) 10:40:49.492
ティターンズもそんな数はおらんからいけるやろの精神
50 : 2025/02/28(金) 10:42:33.341
カラバとかいるし
連邦軍も味方につけたんだろ
52 : 2025/02/28(金) 10:43:22.655
あの時代の連邦軍の宇宙戦力はティターンズかティターンズ寄りの連邦軍の一部
ネオジオンの戦力にまともに対応できていないのをみれば連邦軍の宇宙戦力は
グリプス戦役で連邦軍ティターンズエゥーゴに関わらず大打撃受けていると考えられる
59 : 2025/02/28(金) 10:47:42.482
だからシャーが演説したんやろ
60 : 2025/02/28(金) 10:48:00.806
あの時代のティターンズは連邦軍内の最大派閥でおそらく実働部隊の大半がティターンズ、もしくはティターンズ寄り
エゥーゴも連邦軍の派閥だが連邦軍以外にも民間企業をスポンサーとする
地球の連邦軍は一部の部隊や研究所がティターンズ寄り
エゥーゴ寄り規模が小さいであろうカラバがやれてるのをみれば地球上のティターンズとそのシンパの勢力はそこまで大きくはない
65 : 2025/02/28(金) 10:49:09.011
ジオン残党狩りのために作られた組織がジオン残党と手を組むって本末転倒すぎる
呆れて出ていった奴も多そう
72 : 2025/02/28(金) 10:50:41.010
コロニーレーザー止めに行ったのに劇場でレスバするのに夢中になってたアホがいたらしいな
78 : 2025/02/28(金) 10:52:02.899
カラバってガルダ1機でよくやれたよな
81 : 2025/02/28(金) 10:54:29.240
>>78
二式大艇みたいなものやろ
潜伏に適してるんや
82 : 2025/02/28(金) 10:54:48.559
直後の第一次ネオジオン抗争はアーガマしか戦力無かったんやろ?
それで戦争勝つとかめちゃくちゃやん
95 : 2025/02/28(金) 10:57:46.046
>>82
ハマーンネオジオンとか大して数おらんくせに内ゲバしだすアホどもやし
144 : 2025/02/28(金) 11:13:02.672
>>82
てわけでもない
連邦軍もルナツーの戦力はあるし地球にも戦力はある
ただ宇宙では拠点守るのが精一杯で会戦に持ち込むだけの戦力の集結もできなかった
連邦軍の実働宇宙部隊はティターンズ+αって感じだったしな
そして連邦政府はあまり宇宙のことに興味ないからな
そんな連邦政府やからこそハマーンを用心棒にする見返りにサイド3やるでと提案したりもするわけでな
まぁそれほど連邦軍の宇宙戦力打撃受けてたんやろね
84 : 2025/02/28(金) 10:55:21.323
ルールカはグリプス戦役に参加していたことが正史になりそうやね
ラヴィアンローズ所属や
93 : 2025/02/28(金) 10:56:38.911
>>84
defineのことか?
ケーラ・スゥとチェーンもおったよな
99 : 2025/02/28(金) 10:59:22.070
>>93
チェーンは覚えてるけどケーラもいたか
ぶっちゃけあの頃のアーガマにルールカみたいなドライな女がいたらカミーユも病まずに済んだと思うわ
アーガマの大人たち陰気なんだよ
94 : 2025/02/28(金) 10:57:43.065
エゥーゴってどういう立場なのか今でもわからんのやが
連邦軍なのになんで同じ連邦軍のティターンズとドンパチやってて許されてるんや
普通に反逆者やろ
103 : 2025/02/28(金) 11:01:11.245
>>94
関東軍みたいなもんや
軍事行動についてはもう委任されていて政治にも口出すような感じ
165 : 2025/02/28(金) 11:20:13.211
>>94
ティターンズ
アースノイド中心の地球至上主義者がつくった連邦軍内の派閥
あの時代の実働稼働エリート組織
エゥーゴ
スペースノイド寄り(実質アナハイム寄り)の連邦軍内派閥
しかし連邦軍の枠内にとどまらず連邦軍以外からの人材も多いし独自に戦力持ってるので
身も蓋もない言い方をすればアナハイムが連邦のリソースも使って作ったアナハイム企業軍
第一次ネオジオン終結後ティターンズがやってた役割(ジオン残党勢力の反乱分子との戦い)はロンドベルが担う形になった
114 : 2025/02/28(金) 11:04:17.903
ティターンズって思想あれば誰でも入れるだろ
下手くそしかいないやん
122 : 2025/02/28(金) 11:06:01.027
>>114
地球のエリートじゃないとだめのはずなのに
強化人間使い始めたりシロッコと手を組んだりアクシズと手を組んだり
戦争を楽しんでるだけにしかおもえない
171 : 2025/02/28(金) 11:21:54.339
>>122
数は少ないがスペースノイドもいる組織やからね
あの時代バリバリ前線で戦いたいとか出世したいならティターンズに入隊するのが一番やからね
やる気ある奴らほどティターンズを目指すような形
172 : 2025/02/28(金) 11:24:09.787
>>171
そうかぁ?
1階級上の権限がもらえるとか甘い蜜で人員確保しようとしてて人材不足があったように思える
182 : 2025/02/28(金) 11:27:57.217
>>172
そもそもあの時代は連邦軍も縮小傾向でその中でジャミトフの政治力とジャミトフの資産で
連邦軍の中で優先的に新型モビルスーツ等の受領ができてた形やからね
連邦軍全体としては軍縮の流れが継続していた時代やからね
137 : 2025/02/28(金) 11:09:32.925
連邦が正式採用機をジムやサラミスの近代化改修にしてお金節約してるのに、自分等でMSや戦艦作ったりアナハイムから新型買いまくってるティターンズって一体どう思われてたんやろな
140 : 2025/02/28(金) 11:11:21.071
>>137
コロニー駐留軍とか警備仕事なんやろし
打って出て残党狩りする実働部隊に予算配分するのは当たり前では?
153 : 2025/02/28(金) 11:15:29.630
>>140
ティターンズに予算回すの自体は自然やけど金の使い方は頭おかしくね、仮想敵ジオン残党なのにドゴスギアなんか建造したりほぼワンオフの可変機ばっかり導入したり
138 : 2025/02/28(金) 11:10:29.560
シロッコの突然の下克上とエゥーゴのコロニーレーザー防衛成功が勝利の理由なんやし概ねシロッコの存在が敗因だよな
152 : 2025/02/28(金) 11:15:13.514
>>138
あいつ有能っぽい雰囲気出しておいて
実際モビルスーツの操縦・開発と女の籠絡は一流やけど
組織人としては無能もいいとこやろ
210 : 2025/02/28(金) 11:39:24.840
>>152
MS開発者としても動かなくなる不良品作るぞ
190 : 2025/02/28(金) 11:30:37.392
30バンチ事件はなんでバレなかったんや
195 : 2025/02/28(金) 11:32:10.128
>>190
関係者全員に口止めしたんや
197 : 2025/02/28(金) 11:33:02.699
>>190
宇宙で何が起きているのか地球の連中は興味ないから
ハマーンカーンにサイド3あげればネオジオンが落ち着くと思ってる連邦の高官よ
なおダブリンにコロニーが落ちた模様
200 : 2025/02/28(金) 11:34:46.733
インレが戦線に投入されてたらエゥーゴ負けてたんやっけ?
覚醒したカミーユとZでも無理なんかな?
206 : 2025/02/28(金) 11:37:41.364
>>200
もっと早く量産されてたら確実に勝ってた
負け確盤面からでも投入されたらどっちが勝つかわからんくなるような泥沼になるからぶっ壊された
202 : 2025/02/28(金) 11:36:19.267
デラーズ・フリート+シーマ艦隊
艦船ではグワジン級戦艦グワデンを旗艦として巡洋艦15隻、補給艦・輸送艦20隻を保有。MSは一年戦争後期に開発されたものを約60機装備。
シーマ艦隊の戦力はザンジバル級機動巡洋艦のリリー・マルレーンを旗艦としたムサイ級軽巡洋艦8隻を所有しており、艦載MSはゲルググマリーネが30機以上であったとされている。
これだけの戦力で星の屑&コロニー落とし完遂は化け物やろ
213 : 2025/02/28(金) 11:39:57.916
>>202
再評価の機運高まってるよな
なんだかんだスペースノイドの解放という目的に適う作戦だったわけだし
236 : 2025/02/28(金) 11:45:40.436
>>213
地球のご飯無くなったらスペースノイドの食べる分を分取られるとは想像しなかった模様
216 : 2025/02/28(金) 11:40:52.847
>>202
スペースノイドすら粛清するギレン・ザビを信奉するとかいう
的外れにも程がある信仰は置いといて戦略家としてはめちゃくちゃ有能や
シーマの裏切りがなければ完璧やったが
それも現実の全く見えてないジオンの理想()が招いたのが皮肉やな
228 : 2025/02/28(金) 11:44:17.288
>>216
実際問題、戦略家としてキシリアを見限ったのかギレンに心酔してたから撤退したのか腹の底は読めない
旗印としてザビ家を担ぐやつばっかやしジオン
245 : 2025/02/28(金) 11:48:15.474
>>228
両方じゃないの?
ギレンとなら勝てると崇拝してるし死ぬまで戦うスタイルだった所に全く期待していない人の横槍が入った故の撤退だろうし
227 : 2025/02/28(金) 11:44:03.416
>>202
シーマ様ってそんなに戦力あったんかよ
248 : 2025/02/28(金) 11:48:38.390
>>227
シーマ様ってAE社のトップが幹部時代に手助けして席に就かせたりして
弾薬とか補給路確保してて唯一まともに存続してる傭兵やからな
212 : 2025/02/28(金) 11:39:50.371
ティターンズはそれが職務だからいいとしてエゥーゴの人らは通常任務こなせてんのあれ
コメント一覧 (70)
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エゥーゴ艦艇が13〜14に対してティターンズ艦艇が17〜18ぐらいの戦力差
(アクシズ艦艇は6〜7で別方位に位置する)
グリプスの射線にティターンズ艦艇の半分以上が入ってて
レーザー発射でティターンズ艦艇の半分以上が消し飛んだ
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はじめから優勢ならわざわざ暴力事件で釈放後にMS盗み出す子供なんて戦力にしない
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むしろティターンズが圧倒的な軍事力で制圧してくれたらエゥーゴがそれを糾弾する理由になる。
カミーユがコロニーで有名人になってくれたのはエゥーゴとしても有り難かった。
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逆に、全てのコロニーに艦隊を駐留させ、ルナツー、アクシズ、衛星軌道などにも艦隊を配備しているぐらいある
ただ、コロニー駐留部隊はシャアに賛同する者が暴動を起こすと困るので牽制の為に動こうとせず、ルナツー部隊は奇襲で壊滅、アクシズ部隊はルナツー救援のために留守番のサラミス2隻を残して行ってしまい、数はあっても何もできなかった
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終盤は連邦味方につけてるけど
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エゥーゴにしろティターンズにしろ互いに綱引きして連邦軍の戦力を取り込み続けてる
ティターンズはもとよりエゥーゴだってアーガマ隊だけじゃなくて別に複数の戦力がいんだぞ
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あの作戦の成功でエゥーゴはコロニーレーザーを奪取し、ティターンズ艦隊を一掃できたんだろ?
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コロニーレーザー争奪戦の時のエゥーゴは官軍になったのに賊軍に落ちたティターンズに物量で負けているのはなんでやねんって思うけど
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内紛をすれば問題提起をすることが出来る。
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ジャブロー降下が連邦からの合流含めて8隻程度だったっけ
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ジャミトフの政治力によって非ティターンズの部隊も動員できるから結果的に大勢力になっているだけ
(ライラとかブランなんかは本来はティターンズじゃないけれど動員されている)
エゥーゴもエゥーゴで本来は連邦軍の外にある反連邦組織だったけれど
ブレックスが主導権握ってからは連邦軍からの参加者が多数増えて
参加はしなくても陰ながら協力しているシンパも含めると潜在的には小規模とまでは言えない
本体そのものの戦力差だけじゃなく、
浮動票的存在の連邦軍をどちらがより多く取り込めているかもパワーバランスに影響している
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エリートは少ないからエリートなんだし
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散発的なジオンゲリラ鎮圧くらいなら一個分隊ですら十分すぎるし、常に世界の何処かでゲリラ活動があって同時多数派遣するわけでなし2,3個分隊艦船10隻程度でね?
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やたら多い一年戦争時のジムの数とか
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この前までは基本ゲリラ戦法、ここはアクシズと組むことで戦力差埋めて、ここで大量撃破したのとダカール演説効果でティターンズと互角になった感じ
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使い勝手悪そうだな
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初期の時点ではブレックスの私兵集団でありクワトロの協力込みでアナハイムがスポンサーに付いてくれていただけの烏合の衆です
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からそりゃ一時とは言え連邦軍全軍相手にしてたみたいなもんだろ。
演説やらティターンズがコケたからまだしも普通ならまず勝ち目がないよ。
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ティターンズはエゥーゴ+アクシズより戦力有るから、世論工作・同盟から色々講じて、メイルシュトローム作戦成功させても、ようやく五分五分でどっち転ぶか分からない差が有ったんやぞ
むしろ、ティターンズを過小評価するってのはZガンダムは大した戦争してないとディスるのと同じ
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シャアを宇宙にあげる時もモビルスーツをアムロに渡すの渋ったり
地上では協力してくれる外部団体のカラバに頼ったり
と結構かつかつ感は演出されてると思うんだけどなあ
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演説後は、ただの残党制圧の単純な正義と思ってたティターンズ兵達すらも動揺して、まぁ決定打はソーラレイで壊滅のせい。
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むしろエゥーゴとアクシズが同盟結ばせて
ジオン残党討伐を大義名分に連邦軍を総動員して殲滅すりゃいいじゃん
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ニューディサイズ(マゼラン2サラミス3コロンブス6)
エイノー艦隊(マゼラン2サラミス8コロンブス5)
エアーズ市民軍(サラミス4)
vs
ニューディサイズ討伐艦隊(マゼラン2アーガマ1サラミス18)※うちサラミス2はサイド5駐留艦隊より抽出
サイド4駐留艦隊(戦力不明だがエイノー艦隊より有力)
これが同士討ちでほぼ壊滅してんだからうーん
まあこれでも本星艦隊の数%でしかないんだな
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そうそう全面衝突はおこらない
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