「ジオン＝ドイツ軍」は誤解だった？一年戦争戦争のモチーフを再考察！

名無しさん : 25/03/09

ジオンってドイツモチーフじゃなかったの？

GUNDAM.LOG内の関連記事
・ジオン軍はいつからナチスドイツがモデルになったのか？

名無しさん : 25/03/09

作中でジークジオン言ってて
ヒトラーのしっぽという台詞があるのに…？

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名無しさん : 25/03/09

実はメインは南北戦争だぞ

名無しさん : 25/03/09

あと大日本帝国要素も混じってるっぽいよなジオン

名無しさん : 25/03/11

>あと大日本帝国要素も混じってるっぽいよなジオン
ていうか富野的にはドイツよりも日本だと思う
親父に対してのコンプレックスとか聞いてるとね

名無しさん : 25/03/11

宇宙世紀の歴史はアメリカ史
ジオンはイスラエル
ストーリーは第二次世界大戦

名無しさん : 25/03/11

>ストーリーは第二次世界大戦
これは単にスタッフが経験してるのがそれだから自然とそれっぽくなるというだけな気がする

名無しさん : 25/03/11

いろんなヤツが好き勝手言って
俺にはどれがホントかわからないよ
公式の設定でも迷走気味なのあるし

名無しさん : 25/03/11

南北戦争は禿げの発言な

名無しさん : 25/03/11

南北戦争要素…どこ？

名無しさん : 25/03/11

>南北戦争要素…どこ？
戦争のやり方な

名無しさん : 25/03/11

言われて見ると選民思想持ってて政府から独立した側が最初は優勢だったけど後々国力差で本国に圧倒されるのは確かに南北戦争だな
日本やドイツよりもよっぽどらしいわ

名無しさん : 25/03/11

小泉悠とハゲの対談は１年戦争の元ネタは南北戦争うんぬん以外にも
「電車とか整備してる人が一番偉いと思ってるのに世間にはそれが伝わらない」と発言したら
小泉に「影響力のあるアニメがそういう事を描けば伝わりますよ」と返されて
バツが悪そうに「整備シーンとか描くの大変だから……」と返すハゲが可愛い

名無しさん : 25/03/11

わざわざ尻尾言うてるしドイツ要素はそりゃあるだろ

名無しさん : 25/03/11

>わざわざ尻尾言うてるしドイツ要素はそりゃあるだろ
そりゃヒトラーがアーリア人種の優良性を主張したのになぞらえてジオン国民ナンバーワンを唱えたギレン個人についてそういっただけだぞ
じゃなきゃ尻尾いうたデギンはじめみんなギレンと同じってことになるじゃないか

名無しさん : 25/03/11

ジオンの兵器の扱いは基本的にドイツモチーフでは？

名無しさん : 25/03/11

>ジオンの兵器の扱いは基本的にドイツモチーフでは？
最初はMSって新兵器でブイブイいわせてたけど
連邦が対MS戦術構築して更に連邦も自前のMS製造してジオンのMS戦術に対抗しはじめると駆逐戦車よろしくMAを作って運用するようになったものね

名無しさん : 25/03/11

ザクの作中の扱いは零戦に似ている

名無しさん : 25/03/11

>ザクの作中の扱いは零戦に似ている
ジオンの兵器の扱いは基本的にドイツモチーフでは？

名無しさん : 25/03/11

中東要素ってジオンとシオンの綴りが同じくらいしか無いような

名無しさん : 25/03/11

>中東要素ってジオンとシオンの綴りが同じくらいしか無いような
ブライトさんの名前の由来はノアの方舟

名無しさん : 25/03/11

>>中東要素ってジオンとシオンの綴りが同じくらいしか無いような
>ブライトさんの名前の由来はノアの方舟
そんな事言い出したらアムロとかカイとかハヤトとかリュウは日本由来だし…
曲線が多いジオンMSとカクカクした連邦MSのデザインをWW2に当てはめるなら
前者が米軍っぽいし後者が独軍っぽいよね

名無しさん : 25/03/11

ザク　零戦
グフ　雷電
ドム　紫電
リックドム　紫電改
ゲルググ　烈風or疾風
みたいなイメージがある

名無しさん : 25/03/11

ジオンの旗なんかまんまだし
デザインとしてドイツを多用してるのは否定しようがない

名無しさん : 25/03/11

色々混ざってるてのが答えだろ
１つだけの要素で作るなんてする訳ないし

名無しさん : 25/03/11

当時はアニメを外国に売るの前提で日本の御当地臭薄めた無国籍風に作るのが主流だったからね
敵はいろんな作品から要素引っ張ってきた混ぜもの集団

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・引用元
http://may.2chan.net/b/res/1302002681.htm

コメント一覧

コメント一覧 (104)

- 読み込み中

- - 101. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月24日 07:06
  - >>3
    単純に子供なんじゃないかな
    第二大戦も遠くなりましたし
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 4. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 02:51
- ハゲが何を言おうが太平洋戦争をベースに日独味を盛り込んだのは明白
  イタリア要素が無くて良かった
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 5. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 02:55
- ジオンの最初の電撃作戦での地球降下までの流れはドイツのフランス進行まんま
  その後の連邦のMS量産も第二次大戦前半はドイツが戦闘機、戦車保有数がトップだったのに
  あっという間に10倍以上の保有量にアメリカが生産して連合軍が物量で反撃って流れは一緒
  レビルが捕まってる時に連邦が降伏考えててたのも連合国がイギリス以外降伏しようとしてたのと一緒
  一年戦争は数字まで第二次大戦の流れ知ってる人が考えたファンタジー物語
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 16. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月23日 05:11
  - >>5
    架空の戦場の地名は太平洋戦争の戦地やしな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 51. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月23日 09:08
  - >>5
    戦車の数に関しては、ソビエトの方が遥かに多いぞ(1万台以上)。沢山戦車がなかったら、ノモンハンなんて価値がない僻地に何百両も戦車をつぎ込むスターリンがノータリンになるだろ。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- - 60. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月23日 09:34
  - >>5
    ジオンと地球連邦との国力比が1/30というセリフがある
    太平洋戦争前の日本と米国の国力比ｰGDP比はそれほど開いてないが
    自動車生産台数が1/30くらいだったはず
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 92. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月23日 19:39
  - >>60
    戦争に必要不可欠なガソリンの精製能力なんか100分の1以下で比較すらおこがましい上に、オクタン価という質でも大差で負けてるからな。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 6. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 03:19
- １９～２０世紀前半のいろんな戦争から要素集めた感じか？
  その状況を作り出すためのミノフスキー粒子
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 7. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 03:27
- 連邦の白い悪魔→P-38双胴の悪魔
  
  当たらなければどうということはない→ゼロ戦の装甲
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  ガンダムログ管理人
  
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- 8. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 03:32
- まぁヤマトもドイツだわな
  仮面ライダーもドイツ絡んでる
  まぁあの時代の敵にはナチスドイツ＝悪ってのをしとくとみんな納得してたんだろう
  レインボーマンはミスターKだけに半島絡んでて再放送すら出来なさそうだけどね
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 88. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月23日 16:48
  - >>8
    ガミラスの裏モチーフは第二次大戦のアメリカ
    地球を遊星爆弾で死の星に変える様がB29で日本の国土を焼き尽くし、原爆でトドメを刺したアメリカにダブってくる
    で、ガルマンガミラスは冷戦時代のアメリカなんだろうけど建国の過程を見るとイスラエル、それも「約束の地がソ連領だったイスラエル」も入ってる
    スペースナチスがスペースイスラエルになるのが皮肉な話である
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 9. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 03:34
- ドイツってか枢軸国と連合国だと思ってた
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 10. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 03:47
- 外人はナチスモチーフだと思ってるから日本のジオン人気が理解不能らしいな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 11. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 03:58
- 終盤で学徒動員と言ってる辺りは日本っぽいが、ほぼドイツだろ
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 17. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月23日 05:12
  - >>11
    ドイツもヒトラーユーゲント(少年団)まで動員しとるぞ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 30. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月23日 08:18
  - >>17
    ジェット機にまでのっけて出撃させていた気が
    操縦が難しい機体でよく事故ったらしいが
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 74. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月23日 10:39
  - >>30
    フォルクスイェーガー（国民戦闘機）なんて鳴り物入りで
    促成ジェット機作るのがいけないんや・・・
    
    ゲルググに学徒兵はどっちかってとクルスク戦時の
    ヒットラーユーゲントinパンターな気がするが
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 87. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月23日 14:52
  - >>11
    ほぼ日本だよ
    そこにヒトラー風味が入ってるだけ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 12. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 04:21
- ジオンなんてまだ分かりやすい方
  ティターンズの方が何の組織をモデルにして
  るのかよく分からん
  流石に武装親衛隊とかでは連邦軍側の組織の
  イメージに全然合わないし。
  あとイデオンやザブングルにダンバイン
  エルガイム辺りの敵対勢力が何をモチーフに
  してたかもあんま掘り下げられてない印象
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 14. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月23日 04:56
  - >>12
    別にモデルがなければならないって理由はないんだからどうでもいいんじゃね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 21. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月23日 05:42
  - >>12
    戦勝国のww2後のアフリカや中東、アジアでの失敗じゃね？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 26. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月23日 07:14
  - >>12
    普通にナチス親衛隊じゃないの？
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 33. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月23日 08:22
  - >>12
    ダンバインはモチーフ的に戦国時代だったとか何とか
    ドレイク・ルフトの大元は織田信長イメージだとか何とか
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 41. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月23日 08:41
  - >>33
    新兵器である火縄銃を使って武田の騎馬軍団を降したイメージが、新兵器オーラマシンを利用して成り上がっていくドレイク・ルフトに重ねられている
    乱世の覇王なんてだいたい似たようなものだけど
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 37. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月23日 08:28
  - >>12
    あれは実在した組織がモデルじゃなくギリシャ神話からの命名だろ
    MSは巨大な人型兵器
    ティターンズは巨人族ティターンから
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 42. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月23日 08:41
  - >>12
    ティターンズの郡内派閥抗争やらトップと現場の意識差ってもろに日本帝国陸軍の皇道派だろうに
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 66. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月23日 09:52
  - >>42
    ティターンズは関東軍やけどね
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 68. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月23日 09:57
  - >>12
    新選組！
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 69. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月23日 10:05
  - >>12
    ティターンズのモデルになったはざはないんだけど
    ロシア・ウクライナ戦争を見て
    ウクライナのアゾフ隊というのがティターンズみたいだなと思った
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 13. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 04:21
- まあ連合国vs枢軸国だよねぇ
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 25. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月23日 07:12
  - >>13
    ドイツだけの枢軸国vs日本が参戦した連合国、かな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 15. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 05:09
- シャアの有名なせりふの「勝利の栄光を君に」はドイツのマーチ(行進曲、つまり歩兵が進軍するときに足並み揃えるために歌う歌)の「勝利の栄光に輝く君に」にかかってる気がする
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 18. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 05:20
- 過去の軍や国に文明と言ったしがらみに囚われ
  てるようではニュータイプにはなれない
  本当に何もない無からものを創造しなければ
  現在存在するもの全てを捨てなければ
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 19. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 05:23
- ツィマッドだっけ？MS作ってる会社
  あれが出たのもドイツ系だってのも確か記録全集（だっけ？）というのに出たのが初出じゃなかったっけ？
  ドイツ色の強いデザインしてきたのはブチさんがやったポケ戦のザクからだし
  
  デギンがギレンを「ヒトラーのしっぽ」と例えたのはやってる事がヒトラーの真似だからだし別にドイツ系と言う訳じゃ無いと思うし
  
  結局「ジークジオン」のせいでそういうドイツ系になっていったって事じゃないの？
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 22. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月23日 06:35
  - >>19
    圧倒的に国力が劣る国が新兵器と電撃作戦で優位に持ち込んだのはヴェルサイユ体制下から侵攻開始したドイツでしょ
    その後国力差で押し切れなくて叩かれたのもWW2の流れ
    V作戦の元もチャーチルだろうし明らかに連合国と枢軸国意識してるよ
    ドイツ単一モチーフではないだろうけど
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 28. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月23日 08:00
  - >>22
    WWⅡのフランス侵攻で言えば
    フランスが配備していた戦車のソミュアS35は
    ドイツ軍が保有していた戦車を凌駕するカタログ性能を持っていた
    フランスの敗因は無防備にしていた森の中を突破されたからであって
    新兵器や電撃戦の前に敗れた訳ではないよ
    ジオンで考えるならソロモンやア・バオア・クーに戦力集中させていたら
    連邦艦隊にグラナダすら迂回されてサイド3に奇襲受けてた感じ
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 50. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月23日 09:06
  - >>28
    ソミュアS35はモロに電撃戦に敗れたんだと思うぞ
    カタログスペックなら上と言うのはカタログが電撃戦を考慮してないんだよ
    仮想的は要塞を攻略しにくるだろう、その時ソミュア戦車を機動運用して…って想定は外れた
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 20. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 05:41
- ア・バオア・クーとかソロモンとか
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 23. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 06:46
- 軍服はナポレオン戦争あたりのフランスとプロイセンあたり参考にしてるって何かで読んだ覚えが
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 24. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 06:59
- 良い加減知識も読解力もない人間の妄想を考察とか言うの辞めてくんないかな
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 61. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月23日 09:35
  - >>24
    考察とかぬかして既にある設定と矛盾した戯言言う前に
    現段階で入手できる設定資料集とかそういうの読もうぜ？って言いたくなるのがちょいちょい居るよな…
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 102. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月24日 12:35
  - >>61
    もっとひどいのだと水星のOPでニカがスレッタに振り向いて呼びかけるシーンを切り取って、裏切りの伏線だとか言うのもいたぞ
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- 27. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 07:28
- 「１〜１０までドイツが元ネタ」ではないってだけだろう
  いろんな要素取り入れてるだろうさ
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 29. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 08:15
- 〇〇が✕✕だったらこうなるって話なんだから色んな要素を引っ張りだしたり自分で作り出したりだほうよ。
  なんで一つにまとめたがるのかね。
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 31. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 08:20
- 別にモチーフは1個である必要が無いので色んな戦争の要素が混ざってるでしょとしか
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 32. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 08:20
- Zのティターンズはトランプ政権に似てきた
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 36. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月23日 08:24
  - >>32
    アレは元々新撰組イメージっぽいからなあ
    そこから更に煮詰めて濃くしたのがセンチネル
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 40. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月23日 08:37
  - >>32
    ティターンズはナチスドイツのSSに似てるよ
    トランプ政権は…さすがにタブーでマスコミレベルでは言われない
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    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 49. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月23日 09:05
  - >>40
    イーロン・バスクとな
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    ガンダムログ管理人
    
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- 34. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 08:24
- 何かとドイツと被らさせるジオンだけど
  仕掛けた側が違うが第一次中東戦争も似たようなもんだろう
  建国翌日のイスラエルに宣戦布告したヨルダンを盟主とするアラブ連合は
  近代兵器どころか軍すらいないイスラエルに対し戦車や軍用機による電撃戦を行い
  あっという間にエルサレム旧市街地（今でいうヨルダン川西岸地区）まで占領
  早速滅亡の危機に瀕したイスラエルだが国連による一時停戦命令で何とか救われ
  唯一の支援国だったチェコスロバキアからは旧式兵器を買い取るなど僅かながらも軍備を整えた
  一方で勝利が目前となっていたアラブ連合は戦後のパレスチナの分け前で揉めてしまい
  停戦終了後にイスラエルからまさかの反撃を受けてパニック状態に
  エジプトがガザを確保したまま単独でイスラエルと講和した事で連合も瓦解し敗北した
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 35. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 08:24
- いや、どう見てもドイツやろ
  名前もそうだし
  逆に連邦は連合軍や
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 38. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 08:34
- 「西部戦線異状なし」から持って来てる部分もあるよ
  軍人ではないアムロ・レイが最前線に放り込まれて葛藤しながら変わっていくと言う過程を追っている
  ザクのヘルメットと隊長機の羽飾りのモチーフはプロイセン兵士のもの（ナチスドイツっぽいのはマジンガーZのブロッケン伯爵配下の兵士）
  貴族っぽいザビ家のキャラ造形も鉄血宰相ビスマルクの時代からモチーフを取っている
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- 39. 俺が.正義だ！
- 2025年03月23日 08:35
- モデルは複数あっても別に何かのメタファーというわけでなし　ジオンはジオンでいいんじゃないの
  （連邦の腐敗の方は新聞読めば素材が沢山あるが）
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  ガンダムログ管理人
  
  がしました
- - 46. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月23日 09:00
  - >>39
    連邦の方は60年代SFの語り口で描いた部分と後代の後付けの部分があるように思う
    地球を統一した地球連邦政府ってのは未来っぽいしグローバリズムの弊害も語られ出す以前だから広くSF作品で語られた
    システマチックで人間性に欠ける政治、巨大過ぎて小回りが利かないなんてのはこの頃のイメージ
    地球規模の民主主義議会政治は描き込むほどツッコミどころが増すので真面目に描かれない事が多い
    タイムマシンや慣性制御装置の原理説明がぼかされるのと同じ、全地球規模の政治運営が緻密に構築出来るなら政治家やって世界を改革せねば
    ニュータイプならテレパシーと超共感で巨大だけど人間性のある政治も可能か？会期中はみんな精神連結して議案を処理するの
    
    腐敗ゆえに上手くいってないってのはZ以降の富野作品含めて後付けだな
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
    がしました
- - 48. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月23日 09:04
  - >>46
    押井とかが描く役所と同じで、別に役人側にも悪意はないが、たらい回しと怠慢と前例踏襲で手間と金だけムダになってるイメージだな。
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 43. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 08:49
- ナチのイメージはギレン役の銀河万丈に富野監督がヒトラーの様な演技を要求したら想像以上のモノを出されて引っ張られたって話をどこかで見たな
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  ガンダムログ管理人
  
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- 44. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 08:50
- 当たり前の話だけど、現実の歴史要素そのまま利用するんなら歴史小説や仮想戦記でいいわけで、オリジナル創作物っていうのは複数の現実の要素を繋ぎ合わせてリアルっぽさを出しつつそこに製作者ごとのオリジナルエッセンスを加えて作り上げる。
  
  だから外部の人がモチーフを一つに限定できることは少ないし、作者がベースはこれなんですって言っていてもあくまでベースであって他の要素もいろいろ足されて作られているから、別のものとの類似点も探せばいろいろ出てくるもの。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 54. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月23日 09:17
  - >>44
    クリエイターが成功した作品についてインタビューされて「〇〇戦争の経緯をそのまま転写しました」「✕✕さんの小説を真似しました」なんて言うはずもなくなく
    イメージソースは数あれど作品はクリエイターの脳内から出て来たもの
    考察勢は富野監督の脳内を憶測で忖度してるだけ
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- 45. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 08:51
- ナチスドイツをモチーフにした悪役軍隊は数々あるが、みんな敬礼は普通なんだよな。服装とかジーク○○以前に、ナチスと言えば手を伸ばして前に挙げるナチス式敬礼なんだが。
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- - 63. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月23日 09:38
  - >>45
    実はアメリカもかつてはあの形式の敬礼だったｗ
    ナチスと同じだからって今のに変えた
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- - 75. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月23日 10:43
  - >>45
    ムソリーニ「元祖はウチだから！ローマ帝国式だから！」
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- - 86. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月23日 14:51
  - >>75
    ローマ式敬礼（絵から勝手に解釈して近代に作った敬礼、しかも絵を描いたのは近代フランス人）
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- 47. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 09:01
- 日本人に取ってはそうでもないが、ヨーロッパ人にとっては黒い制服はそれ自体がナチス親衛隊を連想させる(軍服自体にはほとんど黒は使われないから)。乃木坂が数年前それで問題になったな。
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  ガンダムログ管理人
  
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- 52. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 09:13
- 連邦離脱からの独立云々はどこやろな。
  モチーフがありそうだけどな。
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 55. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月23日 09:18
  - >>52
    米国かな
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- - 58. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月23日 09:27
  - >>52
    まとめで言われてるように中東戦争でも似たような部分はある
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- 53. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 09:17
- 当時、米ソが開戦に至ったらどうなるか？のシミュレーションがあって、
  それが一年戦争の展開の大まかな元ネタだという話を、
  なんかで読んだ覚えがある
  なんだったかな
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  ガンダムログ管理人
  
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- 56. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 09:19
- 旧日本軍がイメージの根底にあるんっじゃないかって説は昔見た
  ジオンにドイツのイメージがついたのは0080辺りからじゃないかな？
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 59. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月23日 09:32
  - >>56
    自分もそんな感じだと思う
    外伝は作り手が好きな戦争や軍隊の影響がモロに出ている上に新作作る度にどんどん上書きされるからね
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    ガンダムログ管理人
    
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- 62. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 09:37
- 旧ドイツと旧日本軍とサムライ要素とその他クリエイターがテラモエスした要素を混ぜてできたのがジオン軍イメージでしょ
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- 64. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 09:42
- ジオニズム、シオニズム
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- - 67. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月23日 09:55
  - >>64
    1st製作当時は海外展開は考慮してなかったんだろうな
    エルメスとかジオニズム（シオニズム）とか後で回収してる問題が多数
    北米市場展開もガンダムWより後
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- 65. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 09:49
- 明らかに日本軍リスペクトやろ
  そこにドイツ軍エッセンスが入ってるだけ
  ヒットラーの尻尾発言とかギレンの立ち居振る舞いがちょび髭のように見えるけど、アバオアクーの演説などもろもろ見れば、明確に満州統治時代の五族共和論やからな
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- 70. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 10:08
- 初代はそこまでドイツモチーフないけど
  ブチ始めOVAのスタッフが追加してった感じだな
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  ガンダムログ管理人
  
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- 71. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 10:16
- 富野がザクは零戦とずっと言い続けているしジオン公国の建国記念日が8月15日なのを見ても明らか
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 72. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 10:17
- レビル将軍のフルネームがユダヤ系っぽいのもあるな
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 73. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 10:28
- イスラエルだとしてもイスラエルと言え無いよ。
  ユダヤロビーがうるせーから。
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- 76.
- 2025年03月23日 10:53
- このコメントは削除されました。
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- 77. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 12:17
- 当時はアニメを外国に売るの前提っていつの当時だ
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- - 81. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月23日 12:56
  - >>77
    ケースバイケースだなあ
    手塚治虫や東映アニメーションは黎明期から輸出を意識してたけど
    ガンダムなんかはモロに国内向け
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    ガンダムログ管理人
    
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- - 89. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月23日 18:22
  - >>77
    00年代までコンテンツの輸出で利益を得ようなんて発想は皆無だよな
    まあ適当に二束三文でばら撒いてローカライズも向こうの好きにやらせる緩さが日本のアニメが広がる要因になったわけだけども
    それにしたってファミリー向けとか王道どメジャーな作品だけで結局ちょっとマニアックなアニメファン向け作品になるともう欧米だろうがアジアだろうが見る手段ないからあっちのオタクは違法コピーとか海賊版で見てたわけだし
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- - 97. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月24日 01:26
  - >>89
    発想自体はずっと昔からあったよ、ただ販路開拓を邪魔されまくってただけで
    マクロスの版権があんなざまになったのは、米の有力者が中身も見ずに、サルが作ったモンなんか面白い訳ねぇから俺様の下で切り貼りしてやる、それが嫌なら二度と輸出させないって圧力があったから
    ミートゥー運動の切っ掛けになった大物プロデューサーなんだけど、コイツ問題発覚して失脚するまで日本コンテンツの展開を妨害しまくってたからね
    ジブリはディズニーが独占契約したけど、翻訳がメタメタで中身が意味不明だとずっと言われ続けてきた
    だから売り上げが伸びなかった
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    ガンダムログ管理人
    
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- 78. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 12:49
- 元ネタが一つだけしか無いだなんて誰も言ってないようだが
- 0
  
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- - 80. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月23日 12:53
  - >>78
    別に誤解でもなんでもない
    ナチスドイツ"も"モチーフなだけよな
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- - 96. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月24日 01:20
  - >>80
    敢えて言えばジオンは枢軸国、連邦は連合国モチーフに寄ってる感じってだけだね
    優性学は当時の白人層はだいたい持っていて、さらに一番強烈に蔓延してたのはアメリカ
    だから連邦もスペースノイドは劣等だと見下してる
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- 79. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 12:52
- ギレンが優生思想でヒットラーっぽいからそのイメージに引っ張られるんやろな
  あと出渕MSがドイツ語だったり
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 82.
  - 2025年03月23日 13:16
  - このコメントは削除されました。
  - 0
    
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- - 95. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月24日 01:16
  - >>79
    優勢学の本場はアメリカ、ナチスドイツのものはアメリカからの輸入品
    連邦も宇宙人を見下してるしな
  - 0
    
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- 83. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 13:49
- ジオンの兵士達の名前がもろドイツなのに？
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- - 85. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月23日 14:02
  - >>83
    ドイツをモチーフにした作品以後ならそういう印象にもなるだろうけど、
    じゃなかった頃の兵士の名を見る限りそうはならないかな
    デニム、ジーン、スレンダー、クランプ、ガイア、オルテガ、マッシュ・・・
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 84. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 14:01
- どうせイグルーの話だろ
  イグルーなんか冨野は関与してないから
- 0
  
  ガンダムログ管理人
  
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- 90. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 18:25
- モチーフは一つじゃないってだけの話だと思うんだが
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- 91. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 19:09
- 戦後にジオンのMS技術を連邦とアナハイムが吸収しようとしてたのは
  ペーパークリップ作戦辺りを参考にしてんのかな？
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- 93. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月23日 21:20
- ジオン＝ドイツ風が本格化したのは0080あたりからだよ
  ケンプファー、ツヴァイ、イェーガーとか、あの辺からやたらとドイツ語使うようになった
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- - 94. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月23日 21:29
  - >>93
    その本格化以前にも、ZZではドライセン（型番の13＝ドライツェーン）や
    「シュトゥルム」ディアス、逆シャアではギラドーガの「シュトゥルム」
    「ファウスト」、「ヤクト」ドーガ等々、片鱗というか予兆みたいなのはあったな
  - 0
    
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- 98. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月24日 03:18
- ドイツなんて忍者くらいしか思いつかんが
  富野ガンダムに忍者居たか？
  まあバームクーヘンとかF1とかもあるかもしれんが
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  ガンダムログ管理人
  
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- - 100. 以下、GUNDAMがお送りします
  - 2025年03月24日 03:39
  - >>98
    ドムは元々忍者モチーフだった
  - 0
    
    ガンダムログ管理人
    
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- 99. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月24日 03:20
- ユーゴやインドを中東だと思ってる奴はいた
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  ガンダムログ管理人
  
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- 103. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月24日 16:00
- ナチスロンダリング
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  ガンダムログ管理人
  
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- 104. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2025年03月25日 22:15
- ジオンはシオンだしな
  国民社会主義ドイツ労働者党の思想の元探るとソ連を支配してたウクライナ系ユダヤ人に辿り着くしな
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  ガンダムログ管理人
  
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