コメント一覧 (111)

1. • 12. ななしさん@スタジアム
   • 2013年04月17日 23:25
   • 冷静に考えるとMSみんな持ってるわけだし
     単純に国力と戦略兵器で考えればいいだけでつまんなくなるな…
2. • 13. 名無しのジョジョ好き
   • 2013年04月17日 23:26
   • ジオンはさすがに厳しい、特に大気圏内では
     物量で言えばユニオンだがエース機が少ないのがな
     GNフラッグ＋ハムでもザフトのガンダムタイプには分が悪い
3. • 14. バスターライフル
   • 2013年04月17日 23:32
   • ※9
     ジンの重斬刀は戦艦やストライクダガーをひと振りで真っ二つにできる性能なのに、
     それを受けてもほとんど無傷なPS装甲
     ガンダムの盾にすら太刀打ちできないヒートホークじゃちょっと難しいんじゃないの
4. • 15. 名無し
   • 2013年04月17日 23:33
   • シャアがザビ家を謀殺　ザビ家内乱　クルーゼ情報漏えい
     このあたりだけで戦況は泥沼化しそう
     
     外交や国力が一番安定してるのはユニオンかな？
     ｉｆとしてエイフマン教授存命なら擬似ＧＮフラッグの量産・トランザム解禁あるかも
5. • 16. 名無し
   • 2013年04月17日 23:36
   • ミノフスキー粒子撒いたら防御機構ないMSはみんなあばばばばでしょ
     って野暮な事いいっこなし？
6. • 17. 名無し
   • 2013年04月17日 23:37
   • 戦闘向かないコーディネーターとか居るんだけどな…。イライジャとか、それに普通に連合が薬無しでも倒せることは倒せてるんだけどな。設定上の所属はオーブになるからキラ、アスランを含め自由、正義使えないんじゃね？使えたとしてもキラ、アスラン搭乗はしたら設定が崩れる。
     そもそもＧＮフラッグ有りでジンクス無しとか不可能に近い設定を出されても…。しかもＧＮフラッグ欠陥機体だからグラハム以外使えんだろ。
     ザフトのガンダム勢が有りならジンクスつけないと不公平きまわりない。
     宇宙なら余裕でジオンで、地上ならディンとかバクゥとか居るからザフトかなぁ。ユニオンは恐らく最初に負ける。
7. • 18. 名無し
   • 2013年04月17日 23:37
   • ザフトが勝つと思うけどクルーゼのせいで全勢力壊滅しそう
     というかザフトやジオン相手だとユニオンだけじゃ部が悪すぎじゃないか
8. • 19. 名無し
   • 2013年04月17日 23:38
   • ※１０
     いい勝負どころかワンサイドゲーム
     ビーム兵器はユニオンも使えない、ザフトも終盤
     グリプス以降だと勝負にならない
9. • 20. 名無し
   • 2013年04月18日 00:11
   • クルーゼは売国ってか共倒れ狙いだからみんな死ぬぞ
10. • 21. 名無し
    • 2013年04月18日 00:17
    • ってかみんなMSばっかり目がいきすぎ
      コロニーレーザーやジェネシスも視野に入れるべきだろ
11. • 22. 名無し
    • 2013年04月18日 00:17
    • 空中戦はジオンがドダイ乗りでうんこ。ザフトはディン居るがユニオン圧勝
      地上戦はザフト有利だがユニオンに制空権取られる可能性大
      水中だとジオンが有利でザフトがワンチャンあるかも。ユニオンは無理
      宇宙戦じゃユニオンがうんこ
      
      
      あれだな結構バランスいいな
12. • 23. 名無しさん
    • 2013年04月18日 00:18
    • 冷静に考えればユニオン不利だけど、あそこって今のアメリカの発展した姿だろ？
      なんだかんだで戦争が長引けば圧倒的な工業力で何とかする気がするｗ
13. • 24. 名無し
    • 2013年04月18日 00:24
    • そういえば立地上も不利だよなユニオン
      コロニー落とせば勝てるっていう
14. • 25. 名無し
    • 2013年04月18日 00:34
    • 確か種の世界のＭＳってジェネレーターの出力えらい低かった気が
      フリーダムだかストフリでジェガンとほとんど同じじゃなかったっけ？
15. • 26. 名無し
    • 2013年04月18日 00:35
    • なんだかんだ言ってザフトは陸海空宇宙軍全部バランスよく揃ってるから有利かな。ジオンは空軍がちょっと惜しい。ギリギリザフトに届かないくらい。アプサラス次第だけど。ユニオンもフラッグあるからザフトと互角以上にはやれそう。
      宇宙もジオンとザフトでどっこいどっこいか？ユニオンはまず宇宙でまともに行動できるか怪しい。多少動けてもジオン艦隊とザフト艦隊に勝てそうな気がしない。
      海は水泳部対決だからジオンとザフトで激戦か。ユニオンは…なんかあった？
      陸は単純に機体性能や元から地球国家だしユニオンかな。
      規模で言えばやっぱりジオンか？ここが一番大事かもしれないけど、ザフトも地球連合(戦車戦闘機宇宙艦ばっか)相手にしてたと考えるとやっぱり規模的には負けてないか？サイド3とプラントの国力勝負になるが。でも国力と言えばアメリカ軍…よくわからなくなるな。
16. • 27. 名無し
    • 2013年04月18日 00:35
    • 連邦VS連合VSユニオンだったらユニオンだろうが、ジオンVSザフトVSユニオンだったらユニオン弱そう
17. • 28. 名無し
    • 2013年04月18日 00:39
    • ※25
      ガンダムの出力は目安だ。そんなこと言うならドップはマッハ5出るぞ
18. • 29. 名無し
    • 2013年04月18日 00:39
    • ユニオンは長期化に持ち込んだら、エイフマンとビリーがGNフラッグから
      バランスブレイカーなGN機を造ってくれそう
      その場合、ジオンのニュータイプ専用機や大型MA、統合計画のMSを相手にする
      必要がでてくるが・・・
      
      既存技術かパクった技術を応用するしかできないザフトは長期戦ではかなり不利？
19. • 30. 名無しのガンダム好き
    • 2013年04月18日 00:42
    • ユニオン限定って言われるとちょっと微妙だよな、２期の地球連邦ならネオジオンや
      種死のザフト相手でも勝てそうだけどな。
20. • 31. 名無し
    • 2013年04月18日 00:45
    • ※30
      そりゃまあ太陽炉ゲットしてMSの強さが格段に跳ね上がったし。
      あの地球連邦軍は主力機がジムからへビーガンまで一気に飛んだようなもんだから、比べる相手にするにはいくらなんでも強すぎる。
21. • 32. 名無し
    • 2013年04月18日 00:52
    • ザフトは鹵獲ガンダムなしなんだからPSとそれから発展したNJC搭載系は無しじゃないの？
      
22. • 33. 名無し
    • 2013年04月18日 00:54
    • こういう考察割りと好き
23. • 34. 名無し
    • 2013年04月18日 01:02
    • ミノフスキーとNJとGN粒子ばらまかれたら、画面なんにも見えなくなりそう
24. • 35. 名無し
    • 2013年04月18日 01:02
    • ジオンが核融合、ザフトは核分裂、ユニオンは水素エンジン
      エンジン周りはジオン強いな、案外MSより戦艦砲撃で決着つくかも
25. • 36. 名無し
    • 2013年04月18日 01:03
    • >>1見て
      制宙権の無いユニオンが強いわけ無くねってアホみたいに考えた
26. • 37. 名無し
    • 2013年04月18日 01:07
    • 次はユニオン 地球連邦 地球連合でお願いします！！
27. • 38. 名無し
    • 2013年04月18日 01:07
    • ガンダムを鹵獲できなかったザフトって、
      ビーム兵器の小型化、ビームサーベル、大容量バッテリー、PS装甲、ミラコロ、連合系フレーム
      が使用不可になるからザフトガンダムやゲイツどころか、ラゴゥすら作れないんじゃ・・・
28. • 39. 名無し
    • 2013年04月18日 01:09
    • ラゴゥは元からあった
29. • 40. 名無し
    • 2013年04月18日 01:12
    • ビーム兵器無しのバクゥでも、ストライクとやりあえてただろ
      ０距離で酷いことされたが
30. • 41. 名無し
    • 2013年04月18日 01:12
    • 地味だけどドタイってイカレ出力の爆撃機でもあるけど
      あれを押さえられるか疑問、一応原作じゃ連邦が航空技術が上で弱い印象あった
31. • 42. 名無し
    • 2013年04月18日 01:14
    • これ飛行可能機が基本で地上限定でユニオン有利に見えるが
      反面ジンクスないなら宇宙戦ボロカスだからまず勝てなくね？
      
      ジンクスなしでGNフラッグだけありってのもよくわからん
      あれジンクスのドライブ組み込んだものだろ
      イコール、ユニオンだけビーム無理やん
      
      対してしょぼくなるとは言え、元々一応ビームの使えるザフト、
      後期には間に合うジオンと違い、ビーム兵器開発の目処が立たないのも…
      
      ドムやゲルググ、ゲイツ完成と同時にふるぼっこにされるビジョンしか見えん…
      エイフマンと童貞をフル活用してドライブ作らせるしか…
32. • 43. 名無し
    • 2013年04月18日 01:25
    • 逆にジンクスがあったらあったらで、エイフマンと童貞が
      速攻トランザム解禁しそうではある
      
      そもそもフラッグのプラズマソードって種のビームサーベルと
      原理が同じのものじゃなかったけ？
33. • 44. 名無し
    • 2013年04月18日 02:09
    • ドップの格闘性能舐めすぎだろ
      
      
34. • 45. 名無し
    • 2013年04月18日 03:04
    • 航空戦力だけならユニオンの圧勝、しかし機体の陸海空戦力バランスはザフトに分があり、ジオンはＭＡと指揮官能力で勝る。
      ユニオンは宇宙での戦闘がイマイチだけど、ザフトやジオンのＭＳを鹵獲したり、残骸からデータ取って宇宙用の機体とか作り上げそうな感がある。
      ザフトはゲイツまで行かないとＭＳ同士での戦闘を想定したＭＳって無いからなぁ、シグーはただのジンのアッパーだし、ザウートやディンは支援機で…って、バクゥ系列はいけるか、水泳部はなんか違うけど。
      ジオンはグフかドム辺りからだけど、現場指揮官が全体的に優秀なんだよな。ウォルター・カーチス大佐とか、ユーリ・ケラーネ少将とか。
      
      ザフトがまず、ジンでザクを圧倒してジオンを退かせて、調子付いたところで地上降下に入るんだけど、地上支援が無いからユニオンに包囲殲滅される。ジオンが対ザフト戦略を念頭に新型機を開発しつつミノ粉使った降下作戦で橋頭堡を形成、ユニオンが先の降下作戦での鹵獲機および残骸から宇宙用の機体のデータを取りつつジオンの橋頭堡を叩いてる隙に、ザフトが別方面から再度降下作戦を実施。
      というところまで妄想できたんだけど…；
35. • 46. 名無し
    • 2013年04月18日 03:06
    • MSに搭載できるビーム兵器という点ではジンの時点であるぞ
36. • 47. 名無し
    • 2013年04月18日 04:33
    • これユニオンじゃなくて人革連にして地上縛りの方が面白そうでもあるな
37. • 48. 名無し
    • 2013年04月18日 05:19
    • ヨルムンガンドとかビグ・ラングとかチート級兵器のせいで宇宙がやばい
      
      Ｎジャマーで核兵器使えないんならコロニー落とし防げないんじゃ…連邦が必死こいてジャブローに向かうコロニーに核ミサ撃ちまくったけど、少し軌道ずらしてオーストラリアに落とさせるのが精一杯。だのに核兵器無しとか…
38. • 49. 名無し
    • 2013年04月18日 07:12
    • ミノフスキー粒子散布されて他の二国がどれだけ対応できるかだな
      初戦はルウム戦役みたいにジオンが圧勝すると思う
39. • 50. 名無し
    • 2013年04月18日 09:17
    • 前提をぶっ壊しそうだけどユニオンならＡＥＵ・人革と同盟って手もあるな
      ジオン・ザフトと違って明確に戦争状態にあるわけでもないし
      
40. • 51. 忘れてないか？
    • 2013年04月18日 11:00
    • ★ＺＡＦＴ
      何故かというと、劇中で連合（ほぼ地球）を相手にして人口比から見て対抗出来た高い能力値
      →生産速度の早さ、高いパイロット能力、経済力の高さ、ＭＡＰ兵器の優秀さ（次弾が早い）
      異常なまでのＭＳ開発速度（Ｓフリーダム等に流れた技術も元々はＺＡＦＴが開発したもの）
      艦の大きさではジオンユニオン含めてマクロスサイズ有り、エターナルは最速
      陸海空に渡り優秀な艦が揃っている、ＭＳだけが凄いわけではない
      核を使えなくするルートも可能だけど、ＭＳに核動力が採用可能なら劇中を凌ぐ軍団に変貌
      ×ジオン・最初から余裕のない様々な事情を含む
      ×ユニオン・ユニオンはアローズではないので基本的には低スペック機体
      疑似ＧＮユニットはヴェーダサイドから流れたものでその機体も・・・しかじか
41. • 52. 名無しさん
    • 2013年04月18日 11:30
    • 一番最初のコーディネーターと言ってるが、言葉的に正しくない。コーディネーターのタイプがまるで複数いて、後期タイプになるほど優れたタイプであるかのような言い方だ。
      すべての第一世代コーディネーターはファーストコーディネーター、GGの設計図を元にされており、予算のかけ具合やらでどれだけその設計図に忠実なのかが決まる。
      外見はある程度カスタマイズ可能だが、能力に関してはファーストコーディネーターが頂点でそれ以上はコーディネーターの設計図では作ることはできないんだよ。
42. • 53. 僕自身コメントする喜びはあった
    • 2013年04月18日 13:18
    • ユニオンは宇宙用の機体がないから攻撃に打って出れないし圧倒的に不利じゃん
      ジオンとザフトの降下作戦に延々と晒され続けるしかない
43. • 54. 名無し
    • 2013年04月18日 13:41
    • ※53
      ないことはないけど、ほぼ無いに等しいね
      ユニオン超不利なのは変わらない
44. • 55. 名無し
    • 2013年04月18日 15:01
    • 申し訳ないがザフトの勝ちだけはない
      遺伝子操作で優位に立ってるのはわかるが
      見下している分ある程度勝つと油断して崩壊の流れだと思う
      本編でも奇襲的に地球にNジャマーポイしまくって地球圏を奪いまくったのに結局取り戻されてるっていう悲しい例があるからな
45. • 56. 名無し
    • 2013年04月18日 15:10
    • ただでさえ不利なユニオンの利点が航空ってかなり致命的だよな
      現実的に言うなら航空戦力による対地上攻撃って余り効かないんだよな
      ガンダム的に見てもMSによる地上制圧の方が圧倒的だったから連邦は負け続けだった訳で
      基地さえ抑えれば航空は完全無力だし、勝ち目無いじゃん
46. • 57. 名無しさん
    • 2013年04月18日 19:55
    • ザンスカールとアロウズ（イノベイド有り）と種運命のオーブ軍なら良い勝負になるかも
47. • 58. 名無し
    • 2013年04月18日 20:22
    • ※25
      単純な出力ならフリーダム、ジャスティスで8000超えててV2以上
48. • 59. 名無しさん
    • 2013年04月18日 20:44
    • ユニオンの地上兵力は雑魚という認識だけど、実際は結構強いぞ
      映像になってるのはユニオンフラッグの前世代機リアルドを参考にして作ったAEUヘリオン陸戦型だけど
      スペシャル・エディションⅠの機動を見る限り、機動性はドムクラスはあるんじゃないか？
      しかもこれで前世代機だからな、陸戦型のシェルフラッグならドムにでも対抗できると思う
      
      まあ、攻撃力はそれほど大きくないから総合性能はドムより劣るだろうが、ドムは後期の登場だしなぁ
      それまでにはどうにか攻撃力の強化を……ただ、この分野ではAEUに遅れをとっているんだよなぁ
49. • 60. 名無し
    • 2013年04月18日 23:49
    • 設定だと種最速ＭＳのアカツキとティエレン後期同型（）がほぼ同速なんだよな。
      イナクトの式典での動きを見る限りフラッグ・イナクト系の運動性・機動性はすさまじそうだし
      スピードも現行の戦闘機と変わらない設定だしな。
      ザクはともかくジン程度のＭＳじゃ相手になる気が全くしないわ。
      リニアライフルだって装甲分厚いティエレンを相手に想定してるだろうし威力は申し分ないはず。
      
      ただユニオンだけってのがきつい。
      幾らなんでも国力が違いすぎる。
      いわゆるアメリカ、南アメリカ、日本とその他もろもろしかないんだからな。
      ジオンには勝てない気がするわ。
50. • 61. 名無し
    • 2013年04月19日 01:34
    • >>51のザフト核動力源解禁は凄いかも！バッテリーなのは連合との間だけの話だから
      出力だけならハイパーデュートリオン並みに、つまりハイブリッド可能ってことになる
      ストフリみたいな超連射も出来るようになるってこと、単純にアニメ映像より数倍強くなる
      >>59には同意できない・・・弱かったから、その後ジンクスへの機種変更が進んだんでしょ
      ユニオンには劇中でもエース級が少な過ぎるのが痛いし、かなり戦死してた
      >>15のトランザム解禁はデメリット無視の発言？短時間しか使えないし時間過ぎたら只のマト
      ユニオンが最初に消えて、ザク対ザクでは宇宙世紀核融合の出力が３倍程度ある核動力源を
      搭載出来るようになるザフトザクの方が強く、ガナーザクの超連射は鬼
51. • 62. 名無し
    • 2013年04月19日 02:59
    • ふむ、じゃあ
      
      ザンスカール
      vs
      OZ
      vs
      ヴェイガン
      
      これならどうだ
      いいバランスじゃあないだろうか
52. • 63. 名無しさん
    • 2013年04月19日 07:44
    • ※61
      フラッグが弱かったというよりGNドライブ搭載機が強すぎただけだろう
      物理法則を無視した常軌を逸した機動性、頑丈なティエレンを野菜でも切るかのように斬り裂き
      従来のMSの攻撃には数時間に渡って耐える。こんなのジオンもザフトも対抗不可能だろ……
      
      ザクやジンも物理法則を外れた機動はできないし、実弾が全く通用しないというわけでもない
      火力も防御力もユニオンより高そうだが、当たらなければどうということはない、ということでどうにか
      空戦と陸戦だけなら十分に対抗できるはず。宙戦も劇場版の刹那フラッグを見るとそれなりにいけるかな
      刹那の力量を考えるとあの活躍が一般兵にも適応できるかは疑問かも知れないが
      
      兵の質は……コーディネーターのザフトには劣るだろうが、設立間もないジオンよりも上じゃないか？
      その割には異様に強く見えるけど、ジオン軍。視点の問題かな？ユニオンは職業軍人だしなぁ
      
      ま、>>1の条件ではジオンやザフトの外憂や内憂を無視してるが、それならAEUの方が厄介そうなんだよな
      フラッグよりも総合性能はイナクトの方が上なんじゃないかと思うし、
      既に完全に生産ラインが整っているのは強い。ビーム兵器の実用化もユニオンよりも早そうだ
      何だかんだでジオンやザフトのMSに対する火力不足は深刻な問題だし、早く何とかしないと不味い
53. • 64. 名無しさん
    • 2013年04月19日 08:23
    • 一応付け加えておくけど、別に「ユニオン最強！AEU最強！」って主張したいわけじゃない
      ユニオンのMSも陸戦や宙戦でも雑魚ではないと言いたかっただけだぜ。むしろ十分対抗できると思う
      ただ実際、宙戦の展開能力はかなり劣るだろうし、太陽光発電システムって弱点もあるから劣勢だろうな
54. • 65. 名無し
    • 2013年04月19日 18:26
    • >>62　ＯＺが勝つな、プラネイトが使えるのもあるけどＭＤの真価はパイロットが要らない事
      兵を育てる必要がないしＭＤの性能を限界まで引き出せる、ＭＤに向かない作戦を従来通りに
      ＭＳでこなして補いあえばよい、エピオンやトールギスのＭＤタイプも別途用意
      >>63　ソレスタル以外は疑似GNドライブで、似たようには使えるけれどオリジナルに比べて
      質が落ちる、これを数やＧＮタンクを使って騙し騙し戦っていたけど継戦能力が落ちるのは痛い
      疑似ＧＮにばかり気をとられていても仕方なく、結局最後はＭＡＰ兵器が鍵でしょ
      ジェネシスはユニオンの基盤である地球をどうにか出来てしまう威力があるんですよ
      設定をよく読めばＰＳ装甲に問題があったのはバッテリー方式だったからで
      核動力源搭載後は電力に困る事もない為に時間辺りのダメージ限界点に達しない限りは
      電力関係での限界点は回復します、そして設定にあるような弾数の攻撃を短時間に
      受ける状況は珍しい事で問題になりません
      ジオンには連邦に比べても多くのエースが出た事が設定にあり、連邦との兵の数を考えれば
      人数あたりのエース数は相当な数になります
      ユニオンとした時点で勝ちはなく、ＯＯ世界のソレスタル抜きの国連軍くらいにしとくべき
      だったのではと言えます
55. • 66. 名無し
    • 2013年04月19日 18:51
    • ※６５
      切り札並べてみた
      
      ザンスカ：エンジェルハイロゥ
      ＯＺ：ＭＤ
      ヴェイガン：見えざる傘・ディグマゼノン
      
      ヴェイガンはアニメと一緒でＭＳの質と奇襲に特化するしか勝ち目がない。攻めるのは強いが防衛は苦手な組織だし
      ザンスカールは地力と精神攻撃の2重の強さで一番安定してるけどまともな戦いなら一騎で戦局をひっくり返せる存在があんまいない
      ＯＺはとにかくＭＤをどれぐらい揃えられるかと閣下がこの二つの奇軍相手にどう立ち回るかで全部変わる
      
      私見だとこんな感じ
      ザンスカだけちょっと記憶がおぼろげかも
56. • 67. 名無し
    • 2013年04月19日 19:33
    • どうせ比べるなら地球連邦ｖｓ地球連合ｖｓ国連軍（疑似太陽炉搭載機なし）でやったほうがよかったんじゃない？
57. • 68. 名無しさん
    • 2013年04月19日 21:24
    • ※65
      ユニオンに勝ち目が薄いというのは同意しますよ
      ただ、これはユニオンという国家の制約上の視点からそういう結論に至ったわけですが
      
      ユニオンは太陽光発電システムに重大に依存しています。しかし、これを防衛するのは極めて困難
      というのも、宇宙に拠点を置くジオンやザフトに対して、地上が本拠地のユニオンは後手になりがち
      加えて、艦隊もほぼなく、輸送能力も限界があり、それを覆せるだけのMS性能差もありません
      なので、宇宙国家と戦争となった日には太陽光発電システムの維持は相当厳しいでしょう
      これでニュートロンジャマーを散布された日には抵抗することも厳しいかも
      
      一方、ザフトも食料という面で地球に依存しています。ですが、これはユニオンほど深刻ではないでしょう
      ユニオンがそれまで他国とゼロサムゲームをやっていて、各国はある程度の敵対関係にあった筈です
      各国が一致して、ザフトへの食料の供給を辞めるっていうのは考えづらい。それを覆す何かがなければ
      
      CBの存在が地球連邦という団結を促したという背景はありますが、ザフトはCBほど融和的ではない
      ユニオンのように自国の脆弱な太陽光発電システムが破壊されるリスクは避けたい以上
      なら、むしろ仮想敵国であるユニオンの権益を上手いこと奪ってやりたいと考えるのが自然でしょう
      
      ジオンも食料は十分でも宇宙で不足する資源の確保という制約はありますが、
      コロニー落としなどして地球圏全土を敵に回した挙句、地上に拠点を築くのに失敗したなんて
      お粗末なことにならない限りは大丈夫でしょう。まあ、トップがアレなので不安はありますが……
      
      ザフトやジオンのトップが暴走したなんてことがなければ、ユニオンの勝利は厳しいでしょう
      暴走がないと言い切れないのがアレですけど……いや、暴走しそうですけどね。それでも厳しい
58. • 69. 名無しさん
    • 2013年04月19日 21:26
    • ※65
      また、エースが多いというのは国家としては負けていたということの裏返しという話もありますよ。
      そもそも優勢を保っているのならばそれほど無理して敵機を撃墜する必要はないわけで……
      加えて、ジオンと地球連邦の人口比を考えればジオンにとっては落とす敵が沢山増えるわけですが、
      それでエースが量産されても、あまり嬉しいことではないでしょう
      
      また、資料にもよりますが、初期にMSのアドバンテージを発揮して従来兵器で撃墜数を稼ぐことで、
      エースになった人も沢山いるでしょうが、初めからMSを運用しているザフトやユニオンに
      同じ事ができるかは疑問です。
      
      そもそも、バリバリ戦争をして、戦後の資料も出揃ってるジオンと、冷戦状態のユニオンでは
      エースによる兵の質の推定というのは無理があるように思いますよ。
      
      あ、戦略破壊兵器についてですけど、ジェネシスは確かにヤバイですが、
      アレが完成して、しかも躊躇なく使用されるようになれば、もう戦争という次元からは外れてしまうような
      ユニオンにしろ、ジオンにしろ、完成して力を振るえるようになる前に破壊するか決着を付けなければ
      ザフトの勝利となるでしょうね。
      
      ミラージュコロイドやPS装甲と言った連合の鹵獲技術なしでどこまで完成できるかはまた未知数ですが
59. • 70. 名無し
    • 2013年04月20日 03:06
    • >>66エンジェルハイロゥはＭＤに無力だろうね、ザンスカールはカイラスギリーの方が怖いね
      （ＭＤは一度指令を受ければ、新しく更新される指令がないぎり指令を実行し続ける為）
      注・ホワイトファングの戦力はＯＺが作っていたものを奪っただけなのでＯＺ戦力と考える
      ビルゴIVとか量産機体としてはほぼ最強、軍団としての一斉攻撃に敵は阿鼻叫喚、むしろ絶望的
      >>68連合におさつけられていた間は食料事情も悪かった、しかし連合との関係が悪化した為に
      連合に従う理由は最早なく改善に向かっている、地球の一部は既にプラント側の領域になった
      戦争は脅威がある間は終わらない、時には破壊しつくしてでも戦意を喪失させる行動をとる
      ケースバイケースだがザフトは思い切った作戦をとることもあることは劇中証明された
      マ・クベの資源確保もありジオンは資源問題を解決したが、劇中ではその資源を使う時間が
      なかっただけで、連邦を勝たせる数々のご都合がなければジオンは連邦と世界を二分を維持した
60. • 71. 名無しさん
    • 2013年04月20日 03:26
    • ギレンの野望風に考えてみたらジオンがゼーゴック量産してクーベルメうちまくって勝つのが思い浮かんだ
61. • 72. 名無し
    • 2013年04月20日 04:11
    • >>69エースの存在は戦争の継続にあたり後々大きく関わってくる
      ユニオンは戦力が弱いだけでなく長年冷戦状態が続いた為に実戦経験が少ないことはやはり問題
      ジオンは敵との数の問題から多くの実戦を経験した、それはエースと呼ばれなかった者も含めて
      ベテランクラスになれば戦況の変化にも動じにくくなり死ぬ瞬間まで自分の仕事に努め支える
      これまで話してきた内容でも、ＭＳだけで戦争やるわけではない事は分かっているはず
      実戦の素人は訓練での実績に助長して大事な場面で大ポカをやらかすものである
      ジェネシスは未完成状態でも使える、ミラコロ＆ＰＳなしでは効率が悪くなるのはしょうがない
      完成後はミラー交換によって連続使用が出来るようになる
      未完成状態でも修理すればその都度使用可能（時間凄くかかるけどね）
      連合と関わりのなかったザフトという存在発生がそもそもないので
      ミラコロ＆ＰＳの技術奪取がない話自体が無意味なのですが
62. • 73. 名無し
    • 2013年04月20日 04:44
    • ゼーゴックの問題は落下中に戦うのが基本だということ、そうなると使いどころが難しくなる
      ゼーゴックを使う為には制空権をある程度掌握してからでないと使えないというところです
      ユニオンの機体はＡＥＵと基本的に同じで空中だけでなく宇宙での使用も可能
      ちょっとした仕様変更はしなくてはならないのでゲームでは大気圏内用とかになっているが
      宇宙型もちゃんとあるからね、言わないことで不正をおかしたくはない正々堂々とユニオンでは
      弱いと胸を張って話をしていきたい、国連軍に代えてもジオンとの順位が変わるだけだが
      宇宙生まれのジオンは地球生活ばかりのＯＯ世界の人間が乗る疑似ＧＮ機体相手でも
      適応面で健闘出来るはず
63. • 74. 名無しさん
    • 2013年04月20日 12:18
    • ※73
      さすかにいくらなんでもジオンじゃジンクスに無双されるだろうｗ
      とはいえ１期だと３０機しかないから戦術が良くないと数で圧倒されるだろうな
      
      ２期での話だとザンスカールやOZにも匹敵するレベル
64. • 75. 名無し
    • 2013年04月20日 15:11
    • ＭＳだけで決まる戦争なんてありっこない
      （劇中で疑似ＧＮ非搭載機に墜とされていたジンクスもいたのを見ればジンクスを強く考え過ぎ）
      ジオンにはビーム攪乱幕等の便利アイテムやドムフラッシュ、ＭＡ等も充実している
      ＭＡの拡散ビームはエース級でも回避するのは至難、ＧＮフィールドも大型メガ粒子砲に
      どこまで耐えられるものか？ですので勝てはしなくても、一方的に無双されるほどではない
      ジェリドの例を見れば地球生まれが宇宙で活躍出来るようになるまでには時間がかかる
      逆に宇宙生まれが地球の引力圏で不利になるかというと、そんなことはない
65. • 76. 忘れてないか？
    • 2013年04月21日 00:45
    • 小さくても威力のある機雷とかジオンにはあるみたいだし
      ジンクスの動きを制限して戦うことも出来るのではないのか
      トランザム中の速度を操れるパイロットがどれほどいるのかを考慮すると
      速度より攻撃や防御に回す方が多いのではないか？
66. • 77. 名無しさん
    • 2013年04月21日 05:04
    • ※72
      ジオン軍がユニオン軍より兵の質が高いかと言われると、違うと思います。
      まず、話の前提としては、ジオンは一年戦争の開始前、ユニオンはガンダム介入前、ということになります。
      この時点においてジオン軍は創設間も無く、組織としても成熟しているとはいえず、
      そもそも実戦経験を持っている人間は殆どいないでしょう。MSの実戦経験となると0です。
      
      確かにジオンにエースは多かったかもしれませんが、あくまで連邦を相手に戦争した「後」からの話です。
      ユニオン相手に戦争して、同じだけのエースが生まれることを保証できるわけがありません。
      しかも、戦争となればユニオンからも作中ではいなかったエースが沢山出てくるわけですからね。
      
      ジオンのエースが生まれる背景は、初期は戦車や戦闘機を相手に撃墜数を稼ぎであり、
      終盤は物量で押してくる連邦に対して、一人あたりの負担が増加したためであると考えられます。
      そうして使い潰されたエースも、もう戦争終結前には数では殆ど残っていません。
      それもこれも戦後から見た視点であり、同じ事をユニオン相手に適応することは難しいでしょう
      
      では、ジオン軍はユニオン軍相手ではどうなるか。政治的、戦略的背景は無視して考えると、
      既にMSを何世代に渡って運用しているユニオンに対して、戦車や戦闘機相手のような無双は期待出来ません。
      むしろ、対MS経験を蓄積しているユニオンの方がかなり有利にあると考えられます。
67. • 78. 名無しさん
    • 2013年04月21日 05:04
    • ※72
      物語開始時点のユニオンは、確かに政治的にまあまあ安定しており実戦経験は多くはないでしょうが
      AEUや人革連ほどではないにしろ、太陽光発電紛争で実戦は行なっているでしょうしね。
      一年戦争が初の実戦であったジオン軍より多くの経験を積んでいるといえます。
      つまり、物語開始時点では、実戦経験の有るユニオン軍と実戦経験の無いジオン軍ということになります。
      
      そもそも、連邦に反乱の意思を見せないがために表立った軍事訓練を行えなかったジオン軍と、
      主権国家として大々的に軍事演習を行うことができるユニオン軍の比較です。
      開始時点においては、同じMSという土俵の上では、ユニオンの方が兵の質は上でしょう。
      
      創設間もないジオンは旺盛な士気を利用した先進的な組織を運用するかもしれませんが、
      ユニオンは、繁栄に老いた巨人である1stの連邦とは違い、熱戦に対する危機感と紛争の記憶を持つ組織です。
      国家の制約を考えるとユニオンの勝利は厳しいでしょうが、MS戦ではそう簡単に打倒はできませんよ。
68. • 79. 名無しさん
    • 2013年04月21日 05:59
    • ※75
      それと、地球のMS乗りが宇宙では適応することは簡単ではないという話ですが、それは同意しますよ。
      ですが、宇宙の人間は地上に簡単に適応できるかといわれると、それもやはり無いと思います。
      
      まあ、ジオンは、雷を見て「連邦軍の新兵器です！」とか言ったりしてた人達が、
      現地人を出し抜くゲリラ屋の船員だったりしますが、アレは極々稀だと思います。
      UCでも滅茶苦茶現地に馴染んでたりはしますが。ちょっと色々と無理がある気がしますけど……
      
      
      あ、余談のジオンvs国連軍の話ですが、大型MAでもなければ、やはり歯がたたないと思いますよ。
      
      GNドライブ非搭載の旧式機でも、GNドライブ機を倒している描写は確かにありますけど、
      二期後半のアロウズvsカタロンでは粒子撹乱膜による防御力の大幅低下という条件がありますし、
      一期のカスタムフラッグvsスローネも相手の武器を奪取できたから撤退に追い込めた。
      劇場版の刹那フラッグvsGN-XⅢでは、刹那の装備はGN粒子をまとってます。
      
      結局、旧式機の装備だけでGNドライブ機を倒した描写は00にはありませんよ。
      
      確かに、少数のCBと比べて大人数のジオン軍ならどうにかやりようはあるとは思います。
      ジオン脅威のメカニズムのトンデモ兵器なら、流石にどうにかなるとは思いますし。
      しかし、それも結局は物語後半の話であって、同じように国連軍に時間が流れるのであれば
      GNドライブの量産が開始され、状況はますます悪化するとも考えられますよ。
      
      ユニオンや国連軍は始めの段階を想定、ジオンは最盛期の人員が最盛期の力量を持っていて、
      最終的に発展した兵器を使用出来る状況を想定、ってのはルール違反だと思いますよ……
69. • 80. 名無しさん
    • 2013年04月21日 06:12
    • あ、確かにジオンも宇宙戦なら、ユニオンの軍人よりも慣れていると言えますね。
      ユニオンにも宇宙専門の軍人がいるので簡単にはいきませんが、
      宇宙に慣れている兵の数はジオンのほうが上回ることができるでしょう。
      MSの操縦技能や軍事行動の熟練度はユニオンが上なので、どうなるかはわかりませんが。
      
      まあ、何度も言うように、結局は太陽光発電システムが大動脈であるのに脆弱すぎるため、
      宇宙国家は、別にMSで負けてようがユニオンを簡単にどうにか出来るのですけど。
70. • 81. 名無しのガンダム好き
    • 2013年04月21日 08:48
    • 何故MS稼働年数について触れる人がこんなに少ないんだ…
      ジオン、種無印ザフトは対MS実戦経験が１年未満だぞ実際それと数十年単位のユニオンの連中比べたら練度が違いすぎる。
      パイロットの平均レベルはユニオンが一番高いだろうなそれについでザフト、ジオンだろうけど正直ザフトの連中のMS戦みてもとても優れてるようには見えないな…棒立ち過ぎて。
      ただMSの性能とかを見ると対空、実弾に偏ったユニオンは厳しいだろうし、総合的に見てジオンじゃないかな。
      
71. • 82. 名無しだっていいんだからね
    • 2013年04月22日 15:20
    • >>77＆78皆さんが話してきた内容に時期は設定していなかったはずです
      ですから時期については公国消滅時点までで好きにチョイスした話もでていました
      ジオン軍は創設間も無いという話は誰が言い出したのでしょうか？
      ジオングやビグザムやアプサラスの話も皆さん普通にしていましたよね
      ユニオンも消滅したわけではない為、国連軍とは別に軍備増強もあっただろうと思われます
      ザフトも同様に劇中最終時点までの設定等は使って話したっていいんだからね
      
      世界をわざわざ戦争途中で移動してきて戦わせてみたというスレではなかったと思います
      戦っていた戦争のデータを比較して、どこが強いだろうという話なんだと理解していましたが
      
      エースとは撃墜が必要とされるものではありません、撃墜をしてエースと呼ばれた人と
      同じ段階の技量を持っているかが重要となります
      Ｌｖ１から始める事はないので、技量がなくなるわけではありません
      
      ユニオン無双を主張したいようですが、ユニオンは大規模な戦争を経験した兵は少ない
      それほど長い冷戦状態にあり、ガンダム捕獲の為の作戦のような大掛かりなものは
      劇中でも話しているように、異例な事だったんですよ
      それまでは小規模な小競り合いといったものが主流でしたから、経験値は少なめ
      ちょっとした規模の戦いでの犠牲者を考えれば、生存して後塵に引き継ぐ経験値も少なめ
      
      ジオンは元々宇宙生活での適正率が高かった、そしてＭＳでなくとも操縦に慣れ親しんだ環境
      更にパイロット適正試験で最初から高い値を出した人を選抜している
      資源の限られた初期ではパイロットの質が高く求められた結果である
      加えるならば公国という体制の厳しさが、ヌルいユニオンの体制の者との差を生んだといえる
72. • 83. 名無しだっていいんだからね
    • 2013年04月22日 16:44
    • ７９へ　宇宙の人間は地上に簡単に適応できるといえば、そう簡単でもないが
      地球生まれが宇宙での戦闘に慣れる（生き抜く必要あり）のを考えれば簡単だと言える
      宇宙にもコロニー生活という地上生活もあるので、地上生活が苦手なわけではない
      各作品で地球に憧れを持っている人はいたので、地球に残って戦い続けた人達の内面には
      嫌々でない面が多々存在する、人は興味を持ったり必要に迫られると成長が早いものです
      地球という環境に慣れたユニオンの兵よりもよっぽど能力を開花させやすい状況にあります
      
      疑似ＧＮフィールドは実剣に弱い、ぶっちゃけて実弾にも対ビーム程には強くない
      エクシアの実剣がＯＯ世界でも珍しい最新武器だったかといえばそんなことはない
      ジオン側には核融合炉ならではの自爆もあるし、ユニオン側は無双したくても躊躇うだろう
      一般兵の疑似ＧＮ機の軌道が劇中名有りより酷かったことも踏まえれば
      総合的に見ればそんなに大差が出るわけでなく、ユニオンの辛勝位におさまる
      疑似ＧＮ機は配備が進んでも劇中で数が多いとはいえなかったことも考慮する
      設定でも配備が遅れただの、思うように進んでいないだのあり、二期最後の方を見れば
      リボンズ陣営が疑似ＧＮ機を抱えこんでいた事もあり、そちらに回されたと見るべきだろう
73. • 84. 名無しだっていいんだからね
    • 2013年04月22日 16:45
    • >>81
      ユニオン軍人が全員数十年のベテランというわけではない、戦死者や世代交代等も含めると
      ベテランはやはり少ない、実戦経験と訓練の練度では天地の差がある
      ２０００回のシミュレーションの天才ですら生き残るのがやっとのＯＯ世界だということ
      （初回で戦死してたら、その後はなかった）
      ＯＯ初回のＭＳを見れば数十年のＭＳ経験の機体はあんなものが大半だったことを考慮
      フラッグとかはＯＯ世界でも最近の話で、あれで経験を積んできたわけではない
      ジオンやザフトの兵が短期間で強くなれる人種だということ
      コーディネイターは当たり前として、ジオンではＮＴ値が有るかないか程のＬｖも存在する
      ウモンじいさんの例を見ればＮＴではないとも言えるギリギリのラインの力であっても
      発現するのが皆無ではない人種なのだということ、あの時しか発現しなかったというのもある
      ユニオン兵はナチュラルだけどジオン兵全員がナチュラルとは言い難い、故の健闘する発言
      
      ザフトＭＳの棒立ち描写はフリーダム等の速さ表現にあたり、時間の流れが違うことを
      表している、エールＶＳバクゥ戦のようにバクゥの速度が大体表現されている回等を
      ちゃんと見て覚えていれば、それが分からないはずはない
      戦力比の関係からの余裕表現、自分が標的になった時には対応できる自信があったはずだった
      といった感じの話をネット各所で話されているのを見かける
      サーシェスが初トランザムに対して棒立ちだったのと同じこと
      どうしてそうなっていたのかという原因を探る努力はしようと
      昔に私も言われてからは、そうするように努めています
74. • 85. 名無しだっていいはず
    • 2013年04月24日 00:58
    • >>81稼働年数を考えるなら、ザフトＭＳの稼働年数が低いという理由が知りたいです
      むしろ短かったとしても、劇中で軍全体での機種転換の速度の早さに注目してもらいたい
      
      劇場版ジンクスまでを入れて考えれば、本当にガンダムと同等になってしまった性能というのは
      確かに強いのでそこまでになると流石にジオンでは話にならない
      ザフトでは第一世代から第二世代ＭＳになり
      世代での強さに破格の性能差が生じた事を思い返してほしい、一世代違うと無双可だった
      第三世代がストフリやデスティニーだったりするので、次世代のザフト量産機の性能は
      あの段階程度まで進むことになります、それまでの生産速度を見れば二期後すぐに
      第三世代生産が始まるのは明らか、開発は第四世代まで進んでいることになります
      どちらの陣営でも性能が上がるごとに、それを操るパイロットの技量が求められるので
      いずれジンクス側でパイロットが先に性能を引き出せなくなるのは推測出来る
      
      ＭＳの性能等はピクシブ百科事典等を参考
75. • 86. 名無し！かわせ！
    • 2013年04月27日 21:14
    • クルーゼはハムが相打ち上等で行くしか無いな。
76. • 87. 名無しさん
    • 2013年04月29日 08:05
    • ＞234
      ＃＞月がなかったと仮定して……地球→ソーラレイ間の距離は約441,000km（38万＋61,000）
      
      この記事を書いたのは私だけど、元々は、こう書きました。
      
      ソーラレイ→レビル艦隊の距離は約14,000kmです。
      （中略）
      図ではソロモンは出ていませんがソーラレイの位置を見ると月の裏側しか狙えない感じです。
      もし、月がなかったと仮定して……地球→ソーラレイ間の距離は役441,000km（38万＋61,000）レビル艦隊を焼いた距離の31.5倍になります。
      単純計算で地球到達時には単位面積当たりの熱量は992分の1になります。
      
      
      つまり、ソーラレイの射程は、地球の直径1個分（13000ｋｍ）くらいで、地上の目標をソーラレイで長距離射撃はできないって文章です。
      引用時に、その部分だけ完全に削られてますねｗ
77. • 88. 名無しさん
    • 2013年05月01日 11:56
    • >>85
      実際問題ＺＡＦＴは監督脚本の都合でろくに動けていないし、戦術や連携も未発達すぎて他の世界のモブの方が技量は高い
      またすでにザフトの赤服でもザクグフの時点で性能を活かしきれていないことに比べ、将来的にイノベが4割になる西暦ではのちにクアンタ並の作業用ＭＳまで使いこなすレベルにまでなる
      ＵＣの人間だって後にオールレンジ攻撃を克服したり戦術やＭＳ技量の発達は目覚ましい
      
      あまり他の世界を軽く見るもんじゃない
78. • 89. 名無しのガンダム好き
    • 2013年05月04日 00:28
    • 地上はユニオンだけど宇宙はから攻撃されて簡単にやられそう
      ザフトとジオンは良く分からん巨大MAをたくさんもってそうなジオン
      が勝つと思う
79. • 90. だって名無しなんだもん
    • 2013年05月08日 05:26
    • >>88は85まで私が書いてきたものを読むべきだ、既に88のを先回りして書いている
      どんなに訓練しても人としての性能が例えば５なら、５までしか強くはなれない
      コーディネーターのように思考速度が速い人間とでは明らかに限界値がナチュラルは弱い
      思考速度については登場コーディネイター複数人の描写が劇中に示されています
      コーディネーターは短い期間で習熟出来るのと、三歩進むと忘れるようなこともない
      
      宇宙世紀ではその後ＭＳ技術の停滞が起こる、戦争が起こる前に火消しが行われるために
      戦争そのものがおこらなくなった為と戦争をする「余裕がなくなった」為だ
      政治の腐敗もあって連邦そのものが瓦解の危機に陥っている、戦争をする体力がない
      
      軽く見るもんじゃないと言っておられるが気合い論ではどうしようもないのだよ
      
      余談・イノベの設定、純粋種以外はELSが融合したからイノベになれた
      はっきりいってそれは最早人間ではない、コウモリだ～～
80. • 91. 名無しさん
    • 2013年05月09日 00:59
    • イノベイターデカルト・シャーマンを見ればそう強くはないのだと分かる
      イノベイドも能力的にはイノベイターと同じとあるのでちょっと強いくらいな感じ
      刹那はイノベイターの中でも特別で、量子化が出来るのは彼だけなのもおさえておこう
      イノベイターになれば刹那と同じくらいになれるというわけではない
      
      コーディネイターは後天的に更に遺伝子を改良することも出来るので
      当人達に決意があるならば、キラ並みになることもいずれは可能となります
      （遺伝子治療やらのサイトを巡れば、色々な方法がある）
      
      パイロット・機体・ＭＡＰ兵器・開発速度・国力（経済）・宇宙適性などなど
      総合的に見れば、ザフト勝利は揺らぎません
      トランザムがないザフトですが、なくても既に強いことを忘れずに
      核エンジン搭載解禁されただけで、いきなり数倍強いのはやはり有利でしょう
81. • 92. 名無しさん
    • 2013年05月11日 00:37
    • >>87
      992分の1の熱量になる・・・現実が計算通りにいくかは疑問です
      一度解き放たれたエネルギーが消失しないことを忘れてはいけません
      そして、コロニーレーザーの出力は元々桁違いに高いことも同様です
      拡散して熱量が下がるだけで消失しない、面積あたりの熱量が下がっても破壊力は
      依然として高いままなことは忘れてはいけません、大事なことなので二度言いました
      元々オーバーキルだったのものが分散しただけで、まだまだＭＳのビームライフルよりも
      危険なＬｖを維持したままだということ
82. • 93. 名無しさん
    • 2013年05月16日 00:05
    • 疑似ＧＮ搭載機は強いと思われがちですが
      強くいられるのはヴェーダのサポートがある間だけで、刹那達４機以外の疑似ＧＮ機は
      サポートが切れた途端にリボンズＬｖでなければ、例えイノベイドであっても
      操作不能に陥ってサポート復帰までただのマトでしかないほどに何も出来ませんでした
      他の軍が楽に勝ちたい場合には、まずヴェーダを全力で落とせば
      従来機以外はまともに相手にしなくて済むようになります
83. • 94. 名無しさん
    • 2013年05月28日 16:07
    • 確かにユニオンは物語開始前の時点でMS運用歴数十年レベルだから練度だけ見れば最強だけどさ
      単純計算地球の三分の一だしMSの攻撃力が他に及ばないしMAP兵器はないし生き残るのはかなり厳しいと思うぞ
      ジンクスなしでGNフラッグありなのは解せないが
      
      あとコーラは模擬戦2000回負けなしじゃなくてスクランブル2000回だし
      刹那フラッグはGN装備使わずにジンクス撃破してる（確か二機目がそう、あれはフラッグ固有装備）
      ユニオン援護のつもりなのかもしれないがそれ誤射だから、間違ってるから
84. • 95. 名無しさん
    • 2013年05月28日 16:14
    • あと擬似GNドライヴ自体にヴェーダのサポートがあるわけじゃないからな
      一期ソレスタ（トリニティ含む）と二期イノベイド勢力がヴェーダに機体操作をサポートしてもらってたのは事実だが（だからトライアルで制御ぶんどれるし、ヴェーダのサポートがないリボーンズは制御下におけなかった）
      ドライヴまでサポートしてもらってるとか初耳なんだが
85. • 96. 名無しさん
    • 2013年05月28日 16:26
    • 書き込んでから見てみたらドライヴにサポートがあるとか言ってなかったな、ごめん
      でもトライアルを受けた場合、サポート復帰まで的になるのは当たり前だし（本来のトライアルシステムはヴェーダのサポートを受けている味方を撃墜するためのシステム）
      リボーンズが動けた理由は前述の通り、イノベイドのランクは関係ないよ
      
      あと関係ないけどひとつだけ
      一応劇場版の50年後には純正GNドライヴ（シングル）を使った量子化可能な作業用MSがでてくるからな
      量子化使えるレベルのイノベイターはそのうち出てきてたはず
86. • 97. 名無しさん
    • 2013年06月01日 01:10
    • ＧＮドライヴオリジナルは量産がきかない、出来ていれば５基しかないはずがない
      ・・・と思う
      また、製造には時間がかかり、イオリアが計画を始めてから２００年かかっている
      このことから５０年後ということは連邦による、量産化ではなく前々からのもの
      そんなに時間がかかるものを前提にして、連邦が強いとはいえない
      開戦たった三年でＳフリ（サードステージ）を作り出せる「技術」を生み出したザフト
      それ程の時間があってから、戦わせるのだとすれば、、量産機ですら２０ステージ以上の
      性能に引き上がっている、前に述べたように開発速度は圧倒的にザフトが上なのです
      
      連合と同様に今ではザフトもアルテミスの傘と同じ技術が使える
      これを展開しての体当たり（アロンダイト特攻など）は無敵か
      攻撃と防御を同時に出来ないＧＮ粒子の兵器とは使い勝手が違う
87. • 98. 名無しさん
    • 2013年06月04日 23:21
    • だからさお前ら
      ユニオンは太陽光発電システム破壊されたら、終わりなんだっていったろ
      特に経済がさ
      
      それとさ、質問あんけど
      GNドライブで推力をえられるってのはわかるんけど
      駆動系までGNドライブで動いてるって設定ないよな、何で動いてるんよ
      ヘリオンと同じなのか
88. • 99. 名無しさん
    • 2013年06月06日 00:03
    • >>98　電力源は不明設定なし、見つからないお手上げ
      ただし描写からＧＮドライブを抜くと電源落ちるのと、駆動しなくなるのを見ると
      ＧＮドライブから電力も得ているの「かも」しれません
      
      ザフトのゴンドワナはガンダム史初のマクロス級だから、結構期待している（期待オチ）
      あれだけ巨大なものが爆沈すると、被害が馬鹿にならないから（戦力・補給・人的損害）
      本当にマクロス的な強さを持たせてもいいと思う
      艦のサイズから動力源のパワーはミネルバの十数～数十倍はいくんじゃないかと
      そのパワーを流用して２０門以上の陽電子砲をマクロスキャノン的に使えるだろう
      防御面はジェネシスのＰＳと同じものを、艦全面とは言わないが前面くらいは・・・
      現存する技術だけでも十分いけるんだなとは思うんだが如何？
89. • 100. 名無しさん
    • 2013年06月07日 00:27
    • >>96　ヴェーダのサポートが復帰・ＴＶではヴェーダサポートの復帰では動いていません
      イノベイドもＧマイスター同様にシステムを切り替えて戦闘を継続しています
      （イノベイド個人の設定の顛末に記載あります、93に書いた私のサポート復帰まで
      という発言はこちらのシステム切り替え復帰まで、に取り替えお願いします）
      切り替えが完了するまではかなり焦っていましたが、完了後はご覧の通りです
      操縦に関してのサポートは少し煩わしくなる程度ですが、戦場の戦況や仲間との連携などでの
      サポートもなくなるので、戦闘より戦術面で弱くなるようです
      
      今回のヴェーダを破壊するという話では、サポートの復帰は見込めないし
      ヴェーダが関わる研究のその後の速度にも影響するので、全体での戦力ダウン
90. • 101. 名無しさん
    • 2013年06月16日 03:14
    • 根本的な問題として、ザフトというかプラントは人口が極端に少ないでしょ。
      ジオンが億単位、ユニオンもアメリカ+αなんで億単位に対して、ザフトは二千万だったか五千万。
      軍人の数の差があり過ぎてじり貧になって負けるとおもうよ。
91. • 102. 名無しの鬼意山
    • 2013年06月23日 14:56
    • 劇中描写はしょぼくても設定上コーディネイターは強いはず、数が少なくともザフトは個々の能力でカバーできると思われがちだが
      元となる遺伝子を厳選→そこから更に改良（コーディネイト）→生まれた後もシュミレータ漬なトリニティであのザマだったから設定上でも大したこと無い。むしろ描写と上手くバランスが取れてるレベル
      人口や出生率の低さも相まって技術畑以外の人的資源は絶望的な状況だな
92. • 103. 名無しさん
    • 2013年11月06日 05:21
    • 自由と正義が空飛べる以上ユニオンの空有利説も怪しい。PS装甲無限じゃなくても尽きるほど被弾もせんだろうし。
      アプサラスは防御能力の低さが問題だな。殲滅力高くてもIフィールドもない以上決定打になり得ない。
93. • 104. 名無しさん
    • 2013年11月06日 05:27
    • ていうか鹵獲なしとかザフトに負けろと言ってるようなものでは？でもプロビはありっていう基準がいまいちわからんが。
94. • 105. 名無しさん
    • 2013年11月29日 15:11
    • 技術力は完全にプラントだけど国力なすぎて禿げそう
95. • 106. 名無しさん
    • 2013年12月24日 01:15
    • 101
      ザフトはその差があっても勝っていました
      地球での侵略地のナチュラル人口もいますから、種デス終了時の人口は多い
      
      103
      アプサラスは本来高高度からの奇襲広域攻撃用
96. • 107. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年04月08日 22:05
    • エクシアの実体剣が技術的に大したことのないとか圧縮率読むか、ライザーソードやＧＮソードⅢに匹敵するマスラオのサーベルをトランザムで強化してやっと突破できたＧＮフィールドを実弾なら突破できるとか言ってる碌な設定も知らない長文は黙れ
      
      ＧＮドライヴ機能しなくなろうとコンデンサーに粒子残ってりゃ駆動できんだよ
      オリジナルの製造が時間かかるんじゃなくて木星圏まで往来するのに時間かかるからだ
      技術革新のおかげでもあるけどトランザム航行のおかげで二年でドライヴ二基製造したしな
      
      疑似ドライヴがヴェーダのサポートなかったら戦闘ガタ落ちとかある分けねぇだろ
      あるに越したことないが別系統のシステム立てればいい話
      ガタ落ちするのは存在自体がヴェーダの端末であるイノベイドだけだ
      
      刹那だけが特別とかなんて設定はないし量子化なんてイノベイターがオリジナルのツインドライヴ機体乗れば可能。トランザムバーストもイノベイターの脳量子波が必要ってだけで刹那以外のイノベイターでも発動できる
      デカルトがちょっと強くなっただけとかふざけんな。ちょっと強くなっただけでジンクスⅢに乗ってた一般兵が訓練受けずに二年間監禁された直後の実戦で154基のファングを操り常人ならブラックアウトする加速を簡単に耐えられるわけないだろ
      イノベイドは機能模しただけで寿命や肉体のストックがある以外は遠く及ばん
      イノベイドは量子脳なんて持ってないし脳量子波のレベルが低いからイノベイターみたいに広域情報収集からの量子演算で未来予測の行使や他人の脳量子波から表層意識読み取るなんてこともできん
97. • 108. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年04月08日 22:14
    • 長文で語ってる所悪いが話を折るぞ
      
      ユニオンは軌道エレベーターの所にコロニー落としされたら詰む
      ザフトはジオンと比べて技術的には上だがＮＴのような人間がクルーゼしかいない
      ジオンは技術力じゃ厳しいがララァのようなＮＴ兵器が強すぎる
      
      意外と勝つのジオンじゃね？
98. • 109. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年04月08日 23:28
    • というかＯＯ一期の時点で西暦は宇宙進出がＵＣ、ＣＥ程重要視されてないし宇宙だと不利なんてレベルじゃないな
      
      ＮＴ兵器は強いけど使えるのはエルメス、ブラウブロ、ジオングくらいだし積載されている武装もファンネル程じゃないのがな。予備があればミーティア装備可能で火門が圧倒的なプロビで十分対抗できると思う。
99. • 110. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年07月31日 19:37
    • ミーティア装備のプロヴィデンス…？
      
      なにそれ超燃える
      割りと真剣にマジで見たい
100. • 111. 名無しのガンダム好き
     • 2014年08月28日 12:46
     • ザフトは、巨大モビルスーツねえし初代連邦だろ