コメント一覧 (464)

1. • 365. 名無しさん
   • 2013年05月31日 18:37
   • なんかここ読んでるとF91やラフレシアがものすげぇ強いMSに見えてくるんだが、
     かと言って今F91を見返してみても・・・戦闘シーンがそんなに盛り上がらないせいか正直言って強さを実感出来ないんだよな。
2. • 366. 名無しさん
   • 2013年05月31日 20:03
   • ビームマグナムがビームライフルの4倍程度っていうと大したことなさそうな気もするけど
     メガバズーカランチャーと同じ威力って言うとすごい威力に思えね？
3. • 367. 名無しのサッカーマニア
   • 2013年05月31日 20:22
   • いや、実際連邦の一個艦隊を簡単に壊滅させてるからラフレシアは相当な強さよ。それと逆シャアもそうだし、F91もそうだけど派手な戦闘描写がウリじゃないからね。むしろ兵器として淡々と相手を破壊していく凄みを見せる作品。
     
     そう言う意味では、ジェガンがなすすべなく落ちていく部分こそ、その差を端的に表すシーンと言えるでしょうね。
4. • 368. 名無しさん
   • 2013年05月31日 20:36
   • ユニコーンには盾があるからビーム効かない
     は言い過ぎだとは思うが
     逆にF91側は防御する手段が無くて回避するしかないってのは大きな差じゃね
     機動性云々の話だとスペックだけを見るとNT-Dのほうが早いことにはなるし
5. • 369. 名無しさん
   • 2013年05月31日 21:53
   • どっちみち被弾したらその箇所はロスト
     胴体部なら即爆発するのはもうビーム兵装が標準になったグリプス戦争以降変わらない訳で
     だからこそのムーバブルフレームであり、MSの高運動化、高機動化なんでしょ
     なんで被弾する前提で語ってるんだ
     もっといってしまえば0090年代のライフルの4倍（収束率低し）がビームシールドを突き破れる根拠も乏しいわけでしょ
     
     >>スペックだけを見るとNT-Dのほうが早いことにはなるし
     F91とビギナ・ギナのカタログスペック見ればすぐ分かる
     カタログスペック自体はこの時代のハイエンドMSと大して変わらない　
     それが「残像が残るほどの高速（サンライズ井上氏発言）」機動を行える時点で、限界稼動時はカタログスペック以上と推測できるだろ　
     なんでユニコーンはNT-D前提で、F91はリミッターかけられてる前提で比較してるのかも意味不明　
     さらにF91のMCAにはフェイルセイフシステムが織り込まれてて、機体の一部が損傷しても問題なく継戦（片足失っても最大稼動維持した最終戦）できる
     
     ※367
     そそ
     監督が描きたかったのはMS戦闘メインではなく（それでも従来のガンダムにはなかった戦闘演出を随所に盛り込んでる）、機械（F91）を通じて描かれる家族愛や機械（カロッゾやラフレシア、バグ、F71の排莢で死ぬコチュンの母親）を通して描かれる戦争への怖さでしょ
6. • 370. 名無しの感情を処理出来ないゴミ
   • 2013年06月01日 23:36
   • 井上氏の発言に準拠するなら、推進剤がほぼ空の状態で残り幾ら稼働出来るかも判らない状態で
     戦闘開始って事？
     そして、製作者のコメントを強く出すなら、原作者の描写も強く出すべき？
     F91も積んである推進機以上の推進力を出せるってのは乱暴な推論だなあ。
     足のスラスター（4380kg×6）が、最大稼働時のみ展開するのはリミッターっしょ。
     カタログスペックで収まってる機体じゃない？
     
     ※351
     なんか論が飛びすぎてて良く分からんが、その二重三重構造は全小型MSが搭載してるの？
     サナリィ製もアナハイム製もブッホ製も全部？
     流石に聞いた事ない設定に過ぎて、記述されたソースを伺いたいね。
     
     そして、残像に対してパイロットは面くらいはするだろう。その上でUC自体が敵機を熱光学系の
     センサ類ではなくパイロットの感応波・精神波をダイレクトに感知して回避、反撃を行おうと
     動くって話。F91じゃなくて中のパイロットを追従する訳だ。
     F91の機動性を追えるかは別の議論だね。
     「そこか？」と疑問形な鉄仮面は、自身の視覚やラフレシアのセンサベースの射撃をやっていた
     様に考えるね。
7. • 371. MG名無しさん
   • 2013年06月02日 01:05
   • その推進剤が空になる直前の20Gってのは何もMAPEを指して言ってるんじゃないでしょ
     最大稼動の結果MAPEを引き起こす訳だし、パイロットに最大稼動に耐えうる素質があると判断すれば自動的にリミッターは外れる
     何も推進剤が空になる直前だからリミッターが外れた訳でもMAPEを引き起こした訳でもないのは、井上さんのインタビューちゃんと読んでれば理解できるはず
     
     脚部のスラスターを噴かせてわざと姿勢を崩す描写があるのに、何故それがリミッター云々の話になるんだろう
     ビギナ・ギナやベルガシリーズ等多数の機体が到達できるような領域を、わざわざ「NTのような者しか引き出せない」とか「現時点での限界性能の達成」とか言うかね、普通
     逆に言ったらビギナやベルガシリーズはNTでもないと扱えないって事になってしまうでしょ
     そんなの何機も生産できちゃうブッホの技術力は世界一ィって？
     
     分身にユニコーン自体が反応するかどうかは正直分からない
     機械にそんな中の人間の判定できるのかよって言う人もいるだろうし、劇中での描写やそれこそF91のバイコンもやってたことだしね
     ただそれに対応するのがバナージ君って辺りで、ねぇ・・・
     アムロだったらそこぉ！とか言出だしそうで怖い
8. • 372. 名無しさん
   • 2013年06月02日 03:44
   • ※369
     被弾する前提で語るて、どちらかが撃墜されるのを決着にするとしたら何かが被弾するしかないだろう。
     BRが部位に当たったら確かにその部分はロストだろう
     ヴェスバーやビームマグナムならそれだけで撃墜するような威力を持っている
     　
     ビームシールドはデナンゾンがクラップの主砲やヴェスバーを防げなかった
     後者に至っては2機を貫通していた
     ビームマグナムの収束率が低いってのは掠めただけで大破したMSがあるという描写からの憶測だろう？
     メガバズーカランチャーに匹敵する出力のビームがあの太さならむしろ収束率は高いんじゃなかろうか
     
     NT-Dの機動性はV2と同じく測定不能
     F91はリミッターが解除されてもそうはならない
     
9. • 373. 名無しさん
   • 2013年06月02日 04:19
   • 30年の間があるから技術が進歩していて機体性能の差が大きいって意見けっこうあるけど
     F91→Vも30年の時が流れてるのにMSのスペックに大した差が見られない
     大きな戦争が無かったためと思われるが
     それだとユニコーン→F91もそこまでの差は出ないと思うんだがどうだろう
10. • 374. MG名無しさん
    • 2013年06月02日 08:19
    • ※372
      第一次ネオジオン抗争で恐竜的に進化し過ぎた（主に火力過多）MSの反省を含めての0090年代MSじゃ？
      必要以上の火力より、総合性能を重視した結果でしょ
      被弾前提で語るならMSに運動性も機動性も必要ないし、ムーバブルフレームなんて採用する意味ないでしょ
      なんでMSの機動性や運動性の優劣を除外して、結果論的な被弾前提に話を持っていくんだ
      
      クラップの主砲だったか？
      デナン・ゾンがビームシールドごと爆砕したのは艦隊戦のシーンでしょ？
      連邦にはラー級もいたし、なぜその火線がクラップ級と断定できるの？
      仮にその火線元がクラップ級だったとして0120年代になっても0090年代と主砲の威力が同等とするソースは？って※354が聞いてるでしょ
      
      >>F91はリミッターが解除されてもそうはならない
      そうならないという根拠は？
      もっと言ってしまえばNT-Dの測定不能って何をもって測定「不能」なの？
      測定する技術が足りなかった！って言われて、そうではないと言える設定が明記されてるの？
      0090年代のMSが亜光速まで加速可能とわざわざ明記する程の加速力を得る事が出来る技術があるの？
      画面で「見た感じ」で判断してるの？
      
      ※373
      F91とVのカタログスペックとバックボーンから読み解けばいいんでない？
      0123年当時最新鋭の技術をふんだんに盛り込んでようやく達成できた限界性能とほぼ同等のスペックのMSを、町工場で量産体制で組み立てられる
      各部は多機能に構成されて、なおかつ同サイズなのにミノフスキーフライトまで搭載
      Vはスペックだけを追求した機体ではないでしょ
11. • 375. 名無しさん
    • 2013年06月02日 08:30
    • 絶対に結論は出ないだろうし出ても認めないくせによくもまあ長々と語れるねお前ら
12. • 376. 名無しのサッカーマニア
    • 2013年06月02日 11:09
    • F91のリミッターが解除された時のは表記がないだけでスペック通り、とは言えんのでは？上でほかの人も言ってるとおり、あれがスペック通りならビギナやデナンシリーズだって同じことができる。常識的に考えれば、あのF91のスペックはリミッターがかかった状態のものでしかないよ。
      
      よくもまあF91だけ都合の悪い方悪い方に持っていこうとするわ。その無駄な努力にはあきれるほかないね。
      
      ついでに言うとサイコフレームは本来機体追従性を高めるのが目的であり、相手の思考やらを読み取るのはパイロット本人がやらなければならない。あくまでも情報は提供し、サポートするがフィルターにかけるのは本人。だからモニターには分身は表示される（大体隕石やらデブリやらと区別してこれは表示、これは表示しない、とかやれるはずがないでしょ。それは情報の欠落でしかない。）し、その中から本体を見つけるのは本人次第、機体はサポートはできても人間の判断以上のことはできない。
      
      それができるなら最初から無人でやれば良い。
13. • 377. 名無しの感情を処理出来ないゴミ
    • 2013年06月02日 11:12
    • ※371
      失礼。MS大図鑑 PART5の記述ベースに、終盤のシーンしか確認していなかった。
      こういう指摘は助かりますね。
      あの対談（公式百科事典刊行記念のでOK？）を普通に読むと、F91は自力で分身して見える様には
      「考えて」いる事と、その内容は推進剤が空寸前では20G出せるって事で、「推進剤が空寸前なら
      20G位の加速して分身して見える」との話としか読み取れないっす。
      その後で、ラフレシア戦は、ビームコーティングが剥げて分身して見える考えていると言ってる。
      前の方では、ガンダムの設定なんていい加減だって話もしているし、見る方で良い解釈してくれ
      とも言ってるね。
      でも、更に推進力を積んである様な記述はなくない？
      
      アムロとバナージの比較は兎も角、NT能力が低くても、相手の感応波、精神波を読める様にする
      為のフルサイコフレームでもありんす。
      
      ※374
      NT-D状態以降では、サイコフレーム自体が出力や、推進力の元となり始める。
      その最大値は（引き出し方含めて）不明だから、計測不能。
      しかし、スペックの記述がユニコーンモードとデストロイモードで分けてあり、デストロイモード
      でしか露出しないスラスターがあるのは事実だから、ユニコーンモードよりも素の推進力も上昇
      してるとは考える。
      
14. • 378. 名無しの黒の部隊
    • 2013年06月02日 11:29
    • え、何？
      ビギナやデナンに同じ事出来ないとは書いてないから、出来るでしょ。って議論？
      
      NT-D時は、パイロットをサイコミュの一部品位にしか扱ってないのがUCですが何か？
      モニタ見ないで反応なんてのは、NTが見せる能力としてはざらじゃない？
15. • 379. MG名無しさん
    • 2013年06月02日 11:53
    • ※377
      機動戦士ガンダムF91　オフィシャルエディション　P58
      サンライズ井上氏
      宇宙では高熱を発散する場合には触媒が必要で、それが噴出し、その場に残っている。
      それはとてつもない微粒子で、ガンダムが高速で動いた軌跡の中に残っていく。
      その放出が、サーモスタットの切り替えのように断続的に行われていれば、そのまま残像として残るんじゃないかと。
      そんな事をこっちが考えていた折もおり、監督が「あのね表膜剥離現象というのがあってね」そうれってこういうことですよね・・・じゃあ成立する！
16. • 380. 名無しさん
    • 2013年06月02日 12:03
    • 機動性や運動性の優劣を除外して、結果論的な被弾前提に話を持っていくて
      装甲や盾はいらないってことかい？
      お互いにお互いの弾が当たったらどうなるかを無視できるわけないだろ
17. • 381. 名無しのサッカーマニア
    • 2013年06月02日 12:13
    • じゃあNT専用機はモニターなんかいらねージャン、て話だわな。だけどそれは不可能だからみんなモニター表示とかのサポートを受けている。そのサポートを受けた上で、真偽の判定をおのれの感覚に頼ってるんじゃん。
      
      最初はカロッゾだって迷っているし、多少でも視角情報と脳波が感知する情報にずれが生じれば迷うのが人間の性、たとえUCの一部だとしてもね。そしてその迷いが数秒だとしても戦場での数秒は十分致命傷になるよ。
      
      別にブースターとかがにょっきりでなくても、ソフト制御でリミッターをつけることなんか今の世の中でもざらにある技術。その制御をカットするってだけの話でしょ。
18. • 382. 名無しのあおりあい宇宙
    • 2013年06月02日 13:47
    • ※379
      ん～。残像自体は冷却用の触媒って話で、高速具合の補完ではない気がするっす。
      
      ※381
      そりゃ、殺気のない物体やデブリやらの確認にはモニタも必要だろうし、ユニコーンモードでの
      運用もあるしな。
      常識的に考えれば、いらねージャンなんて訳ないジャン。
      パイロットが反応出来ない状況でも、殺気に反応して回避やら反撃する機構があるのがNT-Dな訳
      だから、特にタイマン状態ならそれなりに対応するんじゃないって主張だ。
      
      で、ある種メタな資料でもある我々が目にしているF91のスペックも、ソフト制御のリミッターが
      掛かったスペックであると。
      いや、まあ良いけど、一方的に都合の良い事ばかり云うと言われる義理はないなあ。
19. • 383. 名無しさん
    • 2013年06月02日 14:53
    • F91にバイオコンピューターによるリミッターがあるのは事実だけど
      全開時にはスペック以上の出力が出るってのは妄想じゃね
      質量のある残像は速度で出してる訳じゃないぞ
20. • 384. MG名無しさん
    • 2013年06月02日 19:58
    • やれやれ・・・
      
      ※382
      MS大図鑑　P60、P62　F91は既存のMSをはるかに凌駕する機動力を持っている
      
      ※383
      ※379読みなよ
      高速で動くから残像として残るんでしょ
21. • 385. 名無しのあおりあい宇宙
    • 2013年06月02日 21:17
    • ああ、ようやく合点がいった。
      お互いの前提が違うんだな。
      
      当方はF91が高機動なのは当然そうだが、表膜剥離での分身はその高機動を最大限発揮しないと
      発生しない訳ではないと考えている訳ですよ。
      UC0080年代のMSだって「高速」で動いているのは間違いない訳だしさ。
      表膜剥離自体には、最大稼動（放熱が必要な処理）が必要だが、それで剥離した表膜を残しながら
      の「分身に見える」のに必要な移動＝最大稼動の機動とは限らないし、上の文でもそこまでは
      言っていなくない？
      
      仮にF91の半分の機動力でも、F91より半分の間隔で剥離した膜が発生して分身して見えない？
      剥離が起こる周期と分身の間隔は、F91の機動力の指針として面白い試みかも知れない。
      映像ベースだけだと、演出とか色々あって難しい面はあるが。
22. • 386. 名無しのサッカーマニア
    • 2013年06月03日 00:26
    • そもそもそんな遅い動きをしていればあれだけカロッゾは戸惑わないよ。本体を追尾しようとしてもしきれないぐらいの機動をF91は示していたことが大きい。もしビギナと同じ程度の動きであれば触手で容易に補足して同じ目にあわせている。
      
      F90とF91の大きな違いって最大稼働の有無。これはコンペ時に敗れはしたもののアナコンペ機のブーストモードと優れた加速性能、最大速度を評価した連邦が同じようなものをF90の後継機にもつけるように進言したことから来ていると考えられる。そう考えると最大稼働はブーストモードの発展系とも考えられるし、その基本原理は超高速機動。
      
      大体、MEPEが最大稼働の副産物でしかないのだから通常時との大きな違いは他にないとおかしいでしょ。火力的には大きく変わっていない感じだから変化は機動性の面と考えるのが普通。
      
      そういう意味ではF91ってのは間接的にはユニコーンの系譜をも受け継いでいることになるね。
23. • 387. 名無しさん
    • 2013年06月03日 02:13
    • >>※379読みなよ
      >>高速で動くから残像として残るんでしょ
      文章通りなら表膜剥離現象起こせる速度以上ならどんな速度でも残像が残るわ
      その残像を発生させる為の速度が機体スペック以上だっていう根拠はどこだよって話だ
24. • 388. 名無しのサッカーマニア
    • 2013年06月03日 08:37
    • >>387
      根本が間違っている。高速で動くのと最大稼働時に機体の表皮が異様に高熱になることの複合で、初めて表膜剥離現象は起きる。高速だけで剥離ってそんな訳ないじゃん。どんな脆い装甲だよ。
25. • 389. 名無しさん
    • 2013年06月03日 19:39
    • そこは解ってるよ
      だから表膜剥離現象は速度で起こしてる訳じゃないし
      表膜剥離現象を起こせる速度、それ以上の速度ならどんな速度でも残像が残るで合ってるだろ？
      
      それで機体スペック以上の速度が出せるのは何故かって質問しているんだが
26. • 390. 名無しのサッカーマニア
    • 2013年06月03日 20:36
    • バイオセンサーの判断でリミッターを解除するから、はいおしまい。
27. • 391. 名無しのサッカーマニア
    • 2013年06月03日 20:40
    • 速度だけじゃない、と速度じゃない、は全然意味が違う。他の人が説明してる文章を１００回以上音読してきちんと意味を理解してから発言しやがれ。
28. • 392. 名無しさん
    • 2013年06月03日 23:02
    • 一定以上の速度が必要という意味で超高速が必要な訳じゃないから速度じゃないという言い回しにしたんだが
      
      上げ足取りをするならおまえの表膜剥離現象の説明も正確では無いんだが本当にF91を理解しているのか？
      という煽り合いをしたいのかい
29. • 393. 名無しのあおりあい宇宙
    • 2013年06月03日 23:36
    • 煽り合いが嫌いな人が居て？
      
      
      F91は、最高のMSを目標に作ってみたら、やり過ぎたんでリミッターつけたんでしょ？
      リミッター「ありき」の機体ってのは何情報？
      この最高のMSってのもトータルバランスでって話で、全局面で全MSに勝る訳でもないだろうしね。
      
      剥離して分身が起きる以上は、一定の速度があれば分身は見える。
      いや、超凄いF91は、1／1000000000秒に1回剥離する間に100m位移動してラフレシア戦の
      分身見せてるってんなら仕方ないがね。
      
      そして、最大稼動の判断をするのはバイオコンピュータでは？
      
      個人的には鉄仮面は、シーブックの感応波・精神波は追えていないに一票。
      差し当っての理由は以下。
      ・ネオサイコミュは、バイオコンピュータ派生の技術である。
      ・バイオコンピュータは従来のサイコミュ（感応波方式）とは異なるサイコミュである。
      ・鉄仮面自身が恐らくはサイボーグであり、有線接続は神経系の接続さえ推察される。
      　（NT能力と全く別の方式での制御と考えられる。）
      
      これはしかし、感応波式とバイオコンピュータの質の違いで、どちらが高性能であるかの違いでは
      ない。つーか、モノとしては、従来のサイコミュよりもバイコンのが優れ物なのは間違いない。
      
      
30. • 394. 名無しさん
    • 2013年06月03日 23:41
    • またオールドタイプどもが相互理解できずに争ってるのか
31. • 395. 名無しさん
    • 2013年06月04日 00:30
    • >>バイオセンサーの判断でリミッターを解除するから、はいおしまい。
      うん？リミッターとそれを解除するシステムがあればスペック以上の性能が出せると言うのなら
      ユニコーンもオカルト抜きにしてスペック以上の性能が出せると解釈してよろしいか
      　
      あとリミッターを解除させるのはバイオセンサーじゃなくてバイオコンピューターな
32. • 396. MG名無しさん
    • 2013年06月04日 01:12
    • >>この最高のMSってのもトータルバランスでって話で、全局面で全MSに勝る訳でもないだろうしね
      サナリィが何をもって限界性能の達成としたかは不明
      F90　Ntypeが元になった事やニュータイプ100％にNT専用機とある事から、次世代のサイコミュ機的なものを目指してたようにも取れる
      
      >>超凄いF91は、1／1000000000秒に1回剥離する間に100m位移動してラフレシア戦の
      分身見せてるってんなら仕方ないがね
      ユニコーン狂信者がよく使う瞬間移動（笑）を最終戦でやってるでしょ
      
      >>そして、最大稼動の判断をするのはバイオコンピュータでは？
      YES
      
      ネオサイコミュは、バイオコンピュータ派生の技術である。
      NO
      ・バイオコンピュータは従来のサイコミュ（感応波方式）とは異なるサイコミュである。
      不明
      ・鉄仮面自身が恐らくはサイボーグであり、有線接続は神経系の接続さえ推察される。
      限りなくYESに近い不明
      劇中で手袋の中が肌色だった点や、設定では一切明らかになってない
      ただし、スナイピングされた時にアイスラッガー飛ばして撃退とか、エンディングロール後に何者かが新しい鉄仮面をかぶって退室するという構想があった為、おそらくはサイボーグ、もしくはクローンかと
      
      >>これはしかし、感応波式とバイオコンピュータの質の違いで、どちらが高性能であるかの違いでは
      ない。つーか、モノとしては、従来のサイコミュよりもバイコンのが優れ物なのは間違いない。
      
      サイコミュの優劣はどうか分からないけども、F90の開発設定に「既存の学習型コンピューターでは高性能化するMSに対応できなくなる」との事
      またガイア・ギアでの描写やユニコーン原作者の福井氏の他の小説にもあるように、一般人が扱えるサイコミュという技術発展の形がある
      バイオコンピューターはそういった技術の雛形なのではないかと（MS大図鑑P.62やB社MGに詳細有り）
33. • 397. 名無しのサッカーマニア
    • 2013年06月04日 01:19
    • 一応ユニコーンもNT-Dでは加速性能はシナンジュを凌駕していたし、後継機であるアナコンペ機ははっきりとブーストモードでは通常モードよりも機体性能が向上している。そこを否定している人は別にいないと思う。
      
      バイオセンサーはバイコンの書き間違い、いい加減相手するのが疲れてガチャガチャ書き込んだら間違えた、すまんね。
      
      一定以上の速度、と言うのがそもそもたいしたことない速度なら、最大稼働の意味がないでしょ。わかってないというのは、MEPEはあくまでも副作用であって、メインは最大稼働。それが通常よりちょっと良い機動性ならわざわざリミッターをつける必要がない。最大稼働による超高機動性がメインだってのは上でも言ってるはず。
      
      表幕剥離現象はほかの人がさんざん説明している、オレが事細かに説明する必要があるのかね？
      
      そして最大稼働時の性能が通常時の性能を超えるかどうかも、例えばビギナはF91と同等以上のスペックを見せているけど、それでも最大稼働とかはできていないでしょ。リミッターを解除、とも書いているし通常以上の性能を出していると考えない方がおかしい。
      
      現実世界でも、たとえばヒーターとかは一定の温度を保つために温度の制御とかを行っている状態の発熱量と、制御を取っ払ってヒーターの限界まで温度を上げた時に発する熱エネルギーは大きく違う。それぐらいは常識だと思うんだがねぇ。
34. • 398. 名無しさん
    • 2013年06月04日 06:42
    • 最大稼働の意味だとか高機動がメインだとかの話をしているんじゃなくてだな…
      
      その副作用の残像現象であるMEPEに必要なものは最大稼働による放熱とその冷却機能であって
      それを残像として置いてくる速度はMEPEにはそこまで重要じゃないよねってこと
      
      つまるところF91は速いから残像が出てるって訳じゃないということなんだけど
      それだと単純に速いから残像が出ているNTｰDのほうが速いってことにならね？
35. • 399. 名無しのサッカーマニア
    • 2013年06月04日 08:15
    • そもそもF91の残像自体はMEPEだけじゃないだろ、それ以外にも最大稼働が始まる前から既に分身のような挙動を見せている、ぶっちゃけユニコーン程度の残像ならあの段階で既に示している。そしてほぼ一瞬にして機体の位置が別の場所、別の場所に飛んで触手を完全に回避している。ユニコーンのよくよく見ないとはっきりわからん（そしてあの程度のブレなら簡単に補足できるような）代物と比べてもケタ違いの機動性だよ。
      
      大体、直線的にしか高加速できないユニコーンと、全方位に機動するF91とが同列に語れる訳ねーしね。
36. • 400. MG名無しさん
    • 2013年06月04日 08:56
    • ※398
      >>それを残像として置いてくる速度はMEPEにはそこまで重要じゃないよねってこと
      MEPE自体は最大稼動時に引き起こされるものだけど、残像は速度が大事でしょ
      速度がなきゃ「残像」として残らないんだから
      なんで井上氏がサーモスタットの「切り替え」を例えに出してるのかを考えなさいよ
      つかまず比較対象の資料集めてから語れっつーの
37. • 401. 名無しさん
    • 2013年06月04日 19:55
    • NT-D時の瞬間移動しているかのような機動性も分身しているかのような残像も公式によるものだが
      分身のような挙動を見せているだとかよくよく見ないとはっきりわからんだとか
      画面で「見た感じ」で判断してるの？
      
      >>残像は速度が大事でしょ
      >>速度がなきゃ「残像」として残らないんだから
      速いから残像が出ているわけではないという事を言いたいんだってば
      そりゃ残像を残せるだけの速度は必要不可欠だよ
      ただ上でも他に言ってる人がいるが最大稼働したF91が半分の速度で動いたら残る残像の間隔も半分になるだけで
      残像の残せるだけの速度があれば残像は出るだろう？
38. • 402. 名無しさん
    • 2013年06月04日 22:11
    • 一応言っておくがユニコーン＝イデってのはトークの中で
      
      福井がサイコフレームってのはイデオンの集合意識体に似てませんかと聞いたのに対し
      富野がまあそんなかんじ、というかあの頃の話をもちださんでよ
      
      って答えただけでイデがユニコーンと同じですなんて一言も言ってない
      ただのファンによる拡大解釈でしかない
      
      つうかコメントの中の戦争をいつまで続けるんだか、まさに地球の重力に魂を惹かれた
      愚かな人類の争いそのものだな
39. • 403. MG名無しさん
    • 2013年06月04日 22:52
    • ※401
      仮に半分の速度で分身の間隔も半分だったとして、残像に速度は関係ないからF91は速くないって言いたいわけ？
      公式の設定と製作者の発言覆すの？
40. • 404. 名無しの全裸
    • 2013年06月05日 00:00
    • ナナーシ君！聞こえているのならやめろ！
      このままではお互いにMEPEで語り尽くすことになるぞ！
      
      いやいや。
      単にMEPE（最大稼動とは分けて表膜分離だけを指す）に拠る分身は、その（他MSを凌駕する）速度の設定を保証するものではないと云うだけの話ではないかね。
      
      後、サーモスタットの「切り替え」というならば、それは機体の熱量が閾値を超えたら排熱を
      するというだけの話で、やはり速度とは関係ないと思うがどうだろうか？
41. • 405. 名無しさん
    • 2013年06月05日 08:30
    • >>残像に速度は関係ないからF91は速くないって言いたいわけ？
      残像に速度は関係ないからF91が残像を理由にNT-Dより速いとは言い切れない、と言いたい訳
      F91が速くないと言っている訳ではない
42. • 406. 名無しさん
    • 2013年06月05日 08:36
    • ※402
      NT-Dの出力、推力が測定不能なのも
      分身しているかのような残像や瞬間移動しているかのような機動性も一応オカルト抜きでの設定
      サイコフレームがオカルトと切り離せない以上はNT-Dを起動した時点でオカルトなのかもしれないが
      
      ガランシェールを引っ張りながら大気圏を離脱するほどの推力があるからNT-Dは超速いハズだ
      って主張はしてないでしょう
43. • 407. MG名無しさん
    • 2013年06月05日 15:04
    • F91の分身は二種ある
      残像を引きずるものと残像を置いてるもの
      残像が留まってる際、本体はもうその時点に存在していない
      んなの映像見たらすぐわかるだろ
      大型機をフルボッコする小型機＜その小型機を擁する組織のハイスペックMS＜そのハイスペックMSを容易に絡め取るエロ触手＜それを翻弄するMS
      ユニコーン＝大型機のオカルト機動
      
      散々映像見て資料集めろとか言われてるのに、それすらもしないでのたまうのは何なんだろうね
      麻雀のルール知らないで麻雀打って勝手に訳を脳内補完で俺のアガリーとか言ってるようなもんだろ
44. • 408. 名無しさん
    • 2013年06月05日 20:16
    • 映像見て資料集めろ（笑）
      F91はラフレシア戦で視聴者から見て瞬間移動しているように見えたからF91は瞬間移動するほど速い！
      ってことですか
45. • 409. 407
    • 2013年06月05日 20:51
    • 煽りたいなら人様のコメント欄ではなく某掲示板へどうぞー
      
      これでいいっすかね？ニワカさん
46. • 410. 名無しの全裸
    • 2013年06月05日 23:27
    • アツクナラナイデマケルワ
      
      過程と結論をきっちり書かないと伝わるもんも、伝わらないっすよ。
      残像を引きずってると何で、残像を置いてると何かが曖昧に過ぎる気がするっす。
47. • 411. 名無しさん
    • 2013年06月06日 01:57
    • 互いに当たれば終わりなので絶対はないが、30年弱の差は大きい
      
      さらに大型化で鈍重の極みみたいな世代と、そいつらをメタる時代の機体だと相性も悪い
      
48. • 412. 名無しさん
    • 2013年06月06日 02:39
    • そんな必死こいて議論するようなスレでもあるまいに
49. • 413. 名無しのサッカーマニア
    • 2013年06月06日 07:57
    • まあ、ちゃんと議論してる中でなら、多少アツくなってもそれなりに返事を返すけど、煽るだけは論外でしょ。
      
      W杯出場が決まって余韻に浸ってたｗ
50. • 414. 名無しのバイオコンピュータ
    • 2013年06月06日 22:52
    • ちなみにF91のスラスター推力：15530kg×4、4380kg×6って、背中の4つが15530kg×4で、
      ふくらはぎのが4380kg×6の認識で良いのかね？
      
51. • 415. 名無しのサッカーマニア
    • 2013年06月07日 08:12
    • >>414
      んで良いんじゃないかねえ。今のトコメインスラスターが足にってのはZ系以外聞かないからね。
52. • 416. 名無しさん
    • 2013年06月08日 10:19
    • 適当な機械に適当に鍛えた子供を乗せるだけで神様が創れるって安い世界だな。
53. • 417. 名無しのバイオコンピュータ
    • 2013年06月08日 21:05
    • まあ、60分5000円程度で入手可能な訳だから、そんなにお高くもないかもな。
      
      基本的には、MSは背面にメインの推進機を据えて、仰向けか前傾での推進なんだよなあ。
      その上でメインスラスターの可動、AMBAC、アポジモータ（最近は用いない語の模様だが）
      を使用・併用して方向展開を行うと。
      
      映像、スペック、設定のどれに重きを置くかで変わるが、設定からは姿勢変えずに縦横無尽に
      動けるものはないんだよなあ。
54. • 418. 名無しさん
    • 2013年06月09日 11:09
    • 製作者が違う作品で優劣つけようとしても不毛
55. • 419. 名無し！かわせ！
    • 2013年06月11日 19:54
    • ジェガンが首蹴り飛ばされた現実を見ろ。小型種30年の技術差を考えて。
56. • 420. 名無しのサッカーマニア
    • 2013年06月12日 23:33
    • >>417
      F91のバーニア形状は、ユニコーンとかのようにメインスラスターがほぼ一方向なものと違って噴射方向の幅がはるかに広い。それとF90以降はアポジモーターは50個以上各所についている。限りなく縦横無尽に近い動きができる代物ですよっと。123年当時、あれより細かい機動が可能そうなのはフィンノズルでさらに可動域の広いビギナギナぐらい。
57. • 421. 名無しの全裸
    • 2013年06月13日 22:06
    • 私は「姿勢を変えず」にとの話をしている。
      
      F91は、上下幅を持つ推進機を設けているのは事実だが、基本的には背面に集中している。
      
      これは正面方向に進んだ状態から、同様の速度で右へと移動する状態へと遷移するには、姿勢制御
      用スラスター（アポジモータ）やAMBACを用いて、背面の推進機を左方向へと向けてから推進を
      行う必要があるという話だ。
      下方向には背中上部のスラスターも利用した、より滑らかな動きが可能かも知れない。
      （私はアポジモータは飽くまで姿勢制御用のそれであり、主スラスター群との比較に足る推力は
      ないと主張する。さもなくば、それはスラスター出力に数えられているだろう。）
      
      君の云う通り、ビギナ・ギナのフィンノズルは「姿勢を変えず」に機動を可能とするものだろう。
      柔らかい動きだ。
      但し、その一方で推力の集中率は悪く単純な速度には劣るだろう。
      それはF91にもある一面となる。
      
      その上で映像的には、横や後方への機動も見られる事も付記しておこう。
58. • 422. MG名無しさん
    • 2013年06月14日 12:19
    • ふくらはぎ、足の裏の推進力もあるし、小型になった事でより小さな力で推力の集中を図らなくても高機動を維持できるんだろ
      
      単純な速度って何だろう
      まさか宇宙で最高速度とか言い出す気ないよな？
59. • 423. 名無しのサッカーマニア
    • 2013年06月14日 12:30
    • >>421
      F91のは背面だけじゃない、左右方向にも噴射口がついているから、ビギナギナと同じように姿勢を変えずに機動可能な代物です。それに422さんも言っているように軽量効果が高いからそれで十分な機動性が出せる（ブーストモードのアナ試作機を軽く屠れるぐらいのね）。
      
      アポジモーターが多数付いている、と言うのも細かい機動性（それこそ後方移動等も含めて）を高めるため、と考えれば別に映像の描写もおかしくもなんともない。
60. • 424. 名無しさん
    • 2013年06月14日 19:47
    • スレタイが完全にユニコーンバカにしててワロタｗ
61. • 425. 名無しさん＠ダイエット
    • 2013年06月19日 01:22
    • F91の方が強いの！
      何回このスレ立つんだよｗ
      30年の開きはいかんともし難い。最新最強だろ、兵器なんだから！
62. • 426. 名無しの全裸
    • 2013年06月23日 11:39
    • 30年、30年と良く言うが、F91のロールアウトはU.C.116だから正味20年では？
      そして、兵器にせよ何にせよ、最新である事と同時にコストと設計・運用思想も重要かと。
      汎用機とタイマン専用機（である仕様）の差異を30（20）年の言葉だけで片付けられないと思う
      から話している訳だ。
      
      アポジモータで本体の移動が不可能とは思わないが、メインスラスター群での可動と比較可能な
      程の動きが可能とは思わない。
      それほど推進機である設定なら、F91の推力表記に計上されていない理由が不明。
      
      F91の背面横のはスラスターではなくアポジモータで51（8）の8部分かと。
      VSBRを構えないと噴かせないのはどうかと考えるが、VSBR使用時の補助用との見方も可能か。
      
      以前の書き込みでもあるが、MSA-0120とF90の模擬戦の詳細内容と、小型機に搭載されている
      らしい二重三重の耐G機構の詳細ソース上げて頂きたい所存。
      ブーストモードのMSA-0120を軽く屠ったとするならば、どうブーストモードが使われて、どう
      負けたのかの詳細をご存知かと考えるが。
      
      耐G機能が圧倒的にF91 ＞ UC でない限りは、機動性に於いてUCが同等か上回ると考える。
      （20年前にそれが可能な所以は、継戦能力とパイロット負荷を切り捨てた設計・運用思想の
      なせる業なのだろう。）
63. • 427. 名無しさん
    • 2013年06月23日 14:20
    • またニワカか
      ＳＭＪにＦ91のロールアウトはＵ.Ｃ.0122年12月に試作機1号機がロールアウトと明記
      そして劇中でも連邦パイロット及びアンナマリーが新型と認識（ジェムズガン119年、ジャベリン122年ロールアウト）
      そもそも0116年にロールアウトした機体が何故今更フロンティアで稼動実験を行うのか
      更に7年も前の機体を接続できないから起動できない、出撃の度にがたが来るほどの調整不足の説明にはならない
      0116年ロールアウトがまかり通るなら、旭屋のＦ91ミノフスキーフライト搭載説だって採用する羽目になるな
      そしてVSBRはスラスターに干渉しない角度で取り付けられてる
      何がVSBR使用しないと吹かせない、だ
      さらに小型軽量化されたってのがどれだけ大きな意味を持つのか考えてみろ
      質量が軽くなれば小さな力でも充分な推力になりうる
      それを裏付けるのがラフレシア戦での急速後退だって言われてるのに理解できないの？
      ソース求めるならまず自分がF91は汎用機だと明記されたソース開示しろって話だよ、ニワカくん
64. • 428. 名無しさん
    • 2013年06月23日 15:01
    • F91が、タイマン専用機ってのも初耳だな。
      用途が限定されていないなら汎用機じゃないの？
      ニワカですまんが、少なくともタイマン専用機って設定は存じないね。
      
      設定画みてもMGのプラモ見ても背部「側面」のアポジモータだかスラスターはVSBRが干渉してる
      様にしか見えないなあ。
65. • 429. 名無しさん
    • 2013年06月23日 15:49
    • ※428
      汎用機と明記されたソースまだですかね？
      んで君のいうF91のMGインストのP14、12行目から13行目になんて書いてある？
      F91がどんな構想の下に作られたか語られてるだろ？
      それに仮に※428がF91は汎用機ってソースを出せたとしても、だから何？って話
      汎用機だから特化機に適わないなんてのは同年代の同技術の場合においてのみ、だろ
      
      >>設定画みてもMGのプラモ見ても背部「側面」のアポジモータだかスラスターはVSBRが干渉してる
      様にしか見えないなあ。
      主観で語られましても困ります＾＾；
      機動戦士ガンダムF91オフィシャルエディションP59を読んで出直してきてください＾＾；
66. • 430. 名無しさん
    • 2013年06月23日 16:22
    • で、耐Gやらのソースもまだと。
      
      実際、汎用機だから適わないって主張はしてないな。
      検討の余地があるんではってだけで。
      根本的にはパイロットに掛かるGを起点にした機動性を確認したいだけだし。
      
      VSBRがあれで干渉しないってんなら、背部側面のは真横方向への力はないって事っすか？
      それともデザインそのものは飾りですと。
      
      ニワカついでに年表に権威あるSMJが何かもご教授頂けると助かるね。
      公式書籍の何かの略？
67. • 431. 名無しのサッカーマニア
    • 2013年06月24日 08:24
    • 何言ったって無駄だよ。GGGGG、ゴキブリのようにうるさいが、耐Gは思ったよりもずっと人間は耐えれる、と言っても聞く耳持たないし、技術の進化である程度のGには新しいノーマルスーツで対応できる（そもそも血流をある程度コントロールできればG問題は大体が解決する）、と言っても聞かないし、小型MSはその超機動に対応するために耐G構造を2重にしているものがある、と言うとF91にそんなのが付いているソースを出せ、と要は自分にとって都合の悪いのは全てソースを出せ、と無理難題を言ってるだけ。
      
      そのくせF91に明らかに有利そうな部分は主観で、でも自分はこうなんじゃないか、と不当に貶めている。そもそもスピードが同じぐらいでも直線方向にしか動けないユニコーンと全方向に自由に動けるF91じゃ機動性で雲泥の差があることに気が付いていない。同じスピードで動けてもそれが前方向だけと前後左右に動けるのとでは全然違うのにね。
      
      まあ、ほとんどのヤツがF91の方がユニコーンよりは強いんじゃない、と思ってる。何時までもグダグダ言ってるのは約1、2名程度なんじゃない？
68. • 432. 名無しのサッカーマニア
    • 2013年06月24日 08:36
    • 福井は１０Gが人間の限界と思ってたから、それをある程度超えるGがかかるユニコーンではああいう処理が必要と思ったんじゃないかね。それが0096年頃までの常識だった。
      
      だけど実際はそれを超える２０Gぐらいでも何とかなっちゃう。それが123年頃の常識で、ある程度の処理で十分対処できる世界になってただけなんじゃないかな。そうでなかったら小型MSで高機動にする意味がない。
69. • 433. 名無しさん
    • 2013年06月24日 09:41
    • OK。
      耐Gのソース提出は、無理難題な訳だ。
      出典先さえも不明な設定で強弁していると。
      
      それが分かれば十分だ。
70. • 434. 名無しのサッカーマニア
    • 2013年06月24日 11:16
    • 何がOKなんだか。どっちにしてもユニコーンがF９１以上の機動力があることのソース、それからユニコーンの機動力がMSの機動力の限界でそれ以上は出せない、と言うソースを出してみろや。
71. • 435. 名無しのサッカーマニア
    • 2013年06月24日 11:18
    • そっちの言うことの裏返しだわな。そう言うのも出せないでユニコーン以上の機動力は出せません、と強弁してるだけ。
72. • 436. 名無しのサッカーマニア
    • 2013年06月24日 11:33
    • まあ、ユニコーンのが、と何言ったって無駄だよ。
      
      基本性能がユニコーンより大分上で、ユニコーン同様にブースト機能がついているアナ後継機がある以上、ユニコーンの加速力が限界ギリギリとして、後継機のブーストモード時の加速力も仮に同等としても、ブーストモードを使ってても尚それにF90が勝っていると言う事実がある以上、F91のMEPEが無くてもユニコーンの方が圧倒的に状況が不利。
      
      その不利な状況を覆し、機動力とかでユニコーンの方が上、と言うからにはF91の世界にユニコーンが出てきてその能力を示さないといけない。はよそれを示してよ。
      
      強弁だ何だ言うが、擁護しているヤツはそう言う都合の悪い現実を無視するから嫌われる。ユニコーンは嫌いじゃないし映画館にも見に行ったりしているが、こんなヤツに擁護されちゃって可哀想だわな。
73. • 437. ※429
    • 2013年06月24日 12:29
    • ※433
      汎用機ってソースまだですか？
      耐Gに関しては君が勝手に話しすり替えて出展出せとかほざいてるだけじゃん
      挙句に比較対象の資料は相手頼み
      同じ事何回も聞く
      公式で明記されてる事にケチつける
      そんな偏った人物が何を検討して何を確認して何がOKなんだ？
      そんな意見に誰が納得するんだか
74. • 438. 名無しさん
    • 2013年06月24日 13:23
    • ttp://www.gundam-f91.net/ms/01.html
      
      はい。
      汎用小型MSの試作型だそうだが？
75. • 439. 名無しのサッカーマニア
    • 2013年06月24日 14:30
    • ※438
      試作型って付いてる時点で汎用機じゃないだろうが。それ言ったらファーストガンダムだって汎用型MSの試作型だぞ。どっちもその時点で出せる限界の性能を追求して、その後で汎用型には必要ない部分をオミットしていってるんじゃないか。
      
      ドヤ顔して出すことじゃないぞ、それ。
76. • 440. 名無しのサッカーマニア
    • 2013年06月24日 14:53
    • >>だそうだが？
      ドヤ顔したいんだろうがそんなのはとっくに周知の事実
      
      F91の汎用MSについての言及はオフィシャルエディション（1991年5月10日初版）P81に地球連邦軍汎用型試作MSと明記
      戦闘機にしてもそうだけどマルチロール化していくのは必然
77. • 441. 名無しさん
    • 2013年06月24日 16:21
    • 言われた事を書いただけだが、周知の事実なのか、試作型は汎用機扱いしないのかどっち？
      
      まあ、汎用型の試作機が、汎用機じゃないってのは意味不明だがなあ。
      水中型の試作機は水中型じゃないし、砂漠用の試作機は砂漠用じゃないって事？
      
      汎用＝目的を絞っていないって事で、運用時に宇宙用なんで大気圏内では使えませんとか、
      短期決戦用なんで継戦能力は度外視しましたとかが「ない」って事じゃなくて？
78. • 442. 名無しのサッカーマニア
    • 2013年06月24日 17:13
    • 汎用　広くいろいろな方面に用いること。また、そのもの。
      
      汎用機と汎用試作機とは意味合いが違ってくるし、汎用機の試作型だとしてもそれが目的を絞ってないなんて事にはならない
      F91は現時点での限界性能の達成を目指して建造された機体だって何度も書かれてるのに、なんで目的うんたらって話が出てくるのさ
      提示されたソースを丸っきり理解できてない証左じゃん
79. • 443. 名無しさん
    • 2013年06月24日 17:56
    • 汎用機だとすると何が問題なのかが分からんな……。
      
      ※434
      取り敢えず機動性の限界値として、人間のG耐性がある。
      ここはOK？
      
      ちなみに、現行の戦闘機の話がこうね↓
      ttp://www.mhi.co.jp/discover/pilot/chapter3.html
      企業のページな訳だが、この上で人間が戦闘時でも20Gや50G耐えると
      言うならそれはそれで良いや。
      正味、立体的な機動考えるとUCの機構でもこれ以上は耐えられないとも思うよ。
      
      で、UCは人間が5分程しか耐えられない機動をすると「設定」されている。
      ※UC二巻のスタッフとダグザの会話他。
      パイロットが持たないのは、インテンションオートマチックの所為なので
      単純な推進機の加減速のみの結果ではないだろう。
      AMBACや、スラスターの可動が速やかだったりするんじゃねーの？
      
      何も仕組みがなければ、搭乗者に掛かるG≒機動性だろうが、MSにはそれぞれ
      G対策があるのでそれの考慮の必要がある。
      UCは、パイロットスーツの他に投薬、手足への加重を加味し頭・四肢固定を
      行っている。
      ※薬理的に軽減は、UC二巻のアルベルトの台詞。四肢の固定は一巻NT-D時～。
      
      機能が以下または同程度で稼働しているなら、（制限時間を含めて）高負荷な
      UCの方が高機動とも考えうる。
      で、上記の機能のないF91の耐G機能は何？って話。
      
      それに※351で、
      >耐G関係はシートを浮かせるだけじゃなくて、小型高機動でより加速度が
      >上がることに対応し、コックピットブロック自体を浮かせ、二重三重構造
      >でGを低減させる処理が行なわれている、と言う記述がある。
      と名無しのサッカープレイヤー氏が言ってるから、何の記述？って話で、
      何々の資料に書いてあるって書けばそれで、おおF91には相応の耐G機構が
      あった＝UCより高機動でも全く不思議はない、それなら五分間距離取る
      だけで完封され得る。となると思うが。
80. • 444. 名無しさん
    • 2013年06月24日 19:19
    • >>汎用機だとすると何が問題なのかが分からんな……。
      お前が言うなっていう
      
      U.C.側が言ってるのは、30年前の技術で構築された機械が、どうやって限界以上の強度と出力を出せるんだって話なんだよ
      無限の推進力？大いに結構
      で、構造材（U.C.0090年代のガンダリウム合金）は耐えられるの？
      仮にユニコーンのNT-D時の機動性がF91の限界稼動時と同等としても、運動性では質量的に不利な訳でしょ
      ガンプラ振り回せってなにも茶化しての発言じゃない
      軽量小型になればどうなるよ？
      各関節に対する負荷やその運動力にストップアンドゴーをかける力と限界域はどうなるよ？
      それらが蓄積されてのF91でのジェガンサッカーボールなんだろうが
      更に言うなら同等と仮定したユニコーンの機動性を発揮できるのは5分
      F91はパイロットに適正があると判断されればリミッターを解除できるという圧倒的な差が存在するだろ
      5分以内に機動性「だけ」でF91を圧倒できるのか？
      その間F91は棒立ちですか？
      なんでF91が5分間逃げ回る前提なの？
      5分間はF91は攻撃しちゃいけませんってルールが存在するの？
      
      仮に30年後に通用するようなMSを建造したとして、何故AE社は、公式設定でサナリィに技術面で大きく遅れを取ったの？
      海軍戦略研究所もAEもブッホエアロダイナミクスも金かけてMS開発する必要があったの？
      そもそも無限の推力があって30年後の限界性能を達成した機体にも勝てるようなら、何故シナンジュに苦戦してたの？
      そう考えるとシナンジュもまた30年後の世界で通用する機体ですか？
      
      ユニコーン狂信者ってこれらの質問に答えないうちに荒らし始めて、そのあと何食わない顔してまた同じ話題振ってくるよね
81. • 445. 名無しのサッカーマニア
    • 2013年06月24日 20:14
    • まあ、耐G関係でちょっと意地悪な返しをしてやると、バナージはあんなガチガチにスーツ着こんでいろいろやってるけど、ロボットでもない赤い人はノーマルスーツもろくに着ないで普通にやれてることに違和感は感じないのですかねえ。
      
      やっぱ実はユニコーン設計側が限界値を見誤ってるだけなんじゃないの？と。
      
      それから万が一、１００歩譲って直進スピードが速いのはユニコーンだと仮定しよう。それでどうやってF91に勝つの？いくら直進性能「だけ」が優れていてもそれだけじゃF91の機動性にはついて行けないよ？F91よりはるかに重いユニコーンじゃ、方向転換するにも減加速するにもF91以上のパワーが必要で操作が難しく、機体にかかる負担もF91の比じゃない。
      
      はっきり言って直線だけ早いドラッグレースカーがF１マシンとコーナーの多いコースで勝負するようなもの。
      
      大体耐Gとかのソースを求める前に、３０年間耐G技術の進歩がない前提で語る方こそ進歩がなかったことをソースを出して証明するべきだと思うけどね。
      
      ユニコーンでやれるってことは当然それ以降も技術的には可能だし、当然技術も進化している、と考えるのが妥当だと思うが？技術が進化しない理由は何？技術的に有効な高機動化を使わない理由は何？それこそちゃんとソース付きで説明すべきだと思うけど？
82. • 446. 名無しさん
    • 2013年06月24日 20:49
    • 機体強度に関しては、作中で人間の限界の方が先に来るって設定しかないから、その通りなんじゃ？
      保つってんだから保つんでしょ。その上で人間の限界まで引き摺り回してる。
      0.5秒でZガンダムが変形する世界だし。ドップもマッハ5で飛ぶし。
      ゴティックメードの構造は面白いね。
      
      機動性は、対決議論に登る最低限の段階としている訳で、それが上だから勝てるとは言ってないよ？
      その後で互いの武装やらの比較検討があるだろう。
      タイマンの有視界戦闘に限定するなら、積極的に相手の思考も受信するUCはまた別の強みはある
      のは確かだ。
      
      サイコフレームの封印云々は兎も角、真面目に小型化に取り組んでこなかったAEが小型MSで
      遅れをとっても不思議ではないな。
      （予算がなければ、以後の大型機の開発・研究も止まるだろうしね。）
      但し、ザンスカールの後期高性能MSやガイアギアを視野に入れるなら小型だから無意味に強い
      訳でもないだろう。
      ブッホもサナリィもそれぞれの思惑でMS開発してるんだから、必要性はあるだろうさ。
      連邦の小型化案のそもそもは予算削減だし。
      
      シナンジュにフロンタルが乗ってるなら、120年代でも相応の戦果を期待出来るかもね。
      汎用機の試作機（が汎用でないのは訳わからんが）に、タイマン専用機がタイマンで勝負になる
      状況は、技術レベルが通用してるとは思わないな。
      それ以外の作戦ではF91圧勝な訳だし。
83. • 447. MG名無しさん
    • 2013年06月24日 21:04
    • おいおい、ついにシナンジュまで30年後の世界に通用するとか言い出しちゃったよ
      もはやギャグだな
84. • 448. 名無しさん
    • 2013年06月24日 21:11
    • 耐G技術の進歩ねえ……。
      1Gを無効化するにも、360度に9.806 65 m/s2を逆に移動可能な機構とスペースなり、
      逆方向に引っ張る力の発生が必要。
      物体そのものに掛かる力だから、緩衝材などでも気休めにしかならない。
      コクピットに360度可動する機構はない。
      重力制御なんかもない。
      見込みがあるのは力場を作れるミノフスキードライブかサイコフィールド。
      だから、UCはあんなんで無理矢理誤魔化してる。
      30年進歩なくても不思議はないね。
      
      シナンジュは機動性自体でUCに劣ってる。
      外回りしているUCに追いつかれてるしね。
      フロンタルさん自体は、強化されてんじゃね？
      
      UCでやったのは、倫理的に微妙な投薬や、インテンションオートマチック前提の四肢固定で、
      それで時間制限付の機動な訳だから、後進の普通の機体に搭載する方がおかしいだろう。
      フルサイコフレームなんかは以後使わないそうだし。
      
      別の名無しのサッカーマニア氏であった場合は誠に失礼だが、結局※351の発言はなんだったの？
85. • 449. 名無しのサッカーマニア
    • 2013年06月24日 21:58
    • 351の記述は昔なんかの本でそういう記述があって、ほいで資料はもう昔の作品だから見つからんかったけど、ネットで検索したら一応それらしき記述があった。
      
      タイマンで有視界と言うならバイコンとかは周囲の思考を読み取りダイレクトにパイロットに感覚として伝えられるし、瞬間瞬間で最適な武装とかもバイコンは示せる。はっきり言ってそっちの勝負ならユニコーンの方がだいぶ不利だぜ。相手が読める、程度じゃあね。
      
      それと時間制限ありだろうが、一度でもそれができる、と言う証明ができたらそれを極めようとするのが人間の業。当然その中で徐々に時間が延びるような技術を模索していく。実際の航空機とかでも耐Gスーツは普通に進化して当初は同じGでも10秒しか持たなかったものが1分近くまで持つように改良、工夫が行われている。それを工夫しない、進化しない、と言う理由は上の説明じゃ不足。
      
      しかもユニコーンには劣るとはいえ、そのユニコーンの動きに迫れるシナンジュは強化人間だから、で逃げるの？それだったらノーマルスーツの血流処理の改善と小型化MSにはリニア二重構造とかでG問題は処理できる、で終わっちゃうよ。
      
      こっちにだけソースをひたすら求めて都合の悪い要素は強化人間だからじゃないのl？で逃げる。とんだダブルスタンダードぶりですね。はよシナンジュが120年当時のMSより優れてるってソースを出せよ。それが示せないうちは、シナンジュとかの後継機はF90にすら遅れを取る機体です、で終わるだけ。
86. • 450. 名無しのサッカーマニア
    • 2013年06月24日 22:10
    • まあ逆に考えればシナンジュぐらいの加速性能だったら十分ユニコーンとも渡り合えるし、ノーマルスーツとか耐Gとかそこまで考えなくても戦えるってことだよね。んだったら、それぐらいで直進以外にも動けるF90以降の機体なら余裕で相手できるってことでしょ。
      
      ハイ、終わりだね。
87. • 451. 名無しさん
    • 2013年06月24日 22:33
    • 一分持つ様になったとして、もう1Gを余剰に減らすとか出来てないのでは？
      その例は、ユニコーンの機動時間を延ばす事は可能だが、それ以上の可動を保証する例じゃない。
      UCのは、更にインテンションオートマチック（と四肢拘束）とも組み合わせての機動だ。
      しかも脳波コントロール出来る。
      F91でも血流のコントロール位はしてるだろうね。投薬はしてないと思うが。
      
      つーか、悪魔の証明考えりゃ、進化してるって言う方が進化してる「ソース」出すのでは？
      議論はするがね。
      
      シナンジュはNT-D後のUCに全然迫っていないと思うがなあ。
      余裕で追いつかれてるし。向かってきてるのを頑張ってさばいてる範囲かと。
      プルトゥエルブ同様のインプラントまで考えれば、強化人間は大分強力・強靭かと。
      まあ、アニメでの正体如何でもあるが。
      
      そして、ネット記述ベースのリニア二重構造は、設定として活きなのか……。
      後、バイオコンピュータは周囲の情報を伝えるのは兎も角、周囲の思考まで読み取るの？
      
      シナンジュ単体では120年代のMSより優れていないだろうなあ。
      NT能力持ちのフロンタル搭乗時には、一般のパイロット搭乗機と戦って十分勝負になると思う
      がね。
88. • 452. 名無しさん
    • 2013年06月24日 23:05
    • MSA-0120には擬似重力兵装が装備されてるし、なんらかの重力への干渉があっても不思議ではない
      ・・・まぁこれはちと厳しいか
      一応F91オフィシャルエディションP61のミノフスキー粒子についての説明項目にて反重力という文字はあるから、あながちトンデモ兵装って訳でもないようだ
      バイコンに関しては敵兵の生死すら判断してるし（これって心拍だけじゃなく脳波も取らないと生死判定できないのは理解できるよね？）ミノフスキー散布下の交戦区域以外での友軍の状況なんかもシーブックに伝えてる
      強化人間に関してはギャプランが耐G処置施した強化人間専用って話だから、強化ってのは肉体にも及ぶんだろうよ
      ただし、ヤザンのようにデチューンされたギャプランに対して文句言うような「適正」があるパイロットもいる事を忘れちゃいけない
      つまり戦術機動において9Gが必ずしも限界とは限らないということ
      
      >>議論はするがね。
      
      なんで上から目線なんだよ（笑
      U.C.ガンダムの不文律である「MSや技術は発展していく」ってのを謎パワーと訳の分からないユニコーン語で引っ掻き回してるのは君らでしょ
      
      ソースは充分出してるじゃん
      AE社のMSを降したF90やらサッカーボールなジェガンやらが全てそれを物語ってるわけじゃん
      とどめのよもやま話でのF91の20G発言
      確かに限界稼動時にシーブックは　少　し　苦　し　そ　う　な　表　情　し　て　た　で　し　ょ
      おまけに「劇中」であの台詞まである
      
      連中は速い、この大型ジェガンタイプじゃ駄目だ
      
      Gに対して何にも対策をしないと仮定するなら、大型機を圧倒できる小型機の推力比ってどーなのよって上で散々語られてるでしょ
      ドップがマッハ5で空飛ぶと決めたのが製作者達なら、小型機が大型機に勝るって設定したのも製作者、しかも御大自らなんですが
      それをやれVSBRの角度やらやれ耐Gやらでごねてんのはなんなんだかね
89. • 453. 名無しのサッカーマニア
    • 2013年06月25日 01:33
    • 悪魔の照明なら、本来技術は進歩していくものと言う常識を認めないユニコーン信者の方が証明すべきだと思うがね。技術は進歩しない、と言う事は確かにある。
      
      あるがそれは文明が滅んだりしてその技術が失われたときとかのみ。
      
      宇宙世紀ではアナハイムは後年まで健在だし、サイフレも技術を捨ててるわけではない。これだけの条件があってなお、技術が衰え、ユニコーンよりF91の方が劣っていると思うならそれを「ソース付き」で証明しないといけないのはユニコーン信者側。別にどうしても、と言うなら加速力だけはユニコーンが上でもいいよ、でも「それだけ」でどうやってF91のような機動力に対抗するって言うのさ。
      
      ドラッグレースじゃないんだから、直線加速力だけ速くてもお話にならないんだが。
      
      まあ、世の中の常識に反したことが何で起こるのかすらろくにソースも出せず、こっちにだけソースを要求する以上ダブスタ野郎、の汚名は免れんでしょ。小型化で技術が堕ちてることのソースを出さない限り、議論の余地なし、でいくら挑発してきてもいい加減うっとおしいから無視するけどね。
      
      大体機動性で言うなら純粋に機体重量とかの比較で言えば
      
      最大稼働F91＞＞F91＞F90＞＞ブーストアナ試作＞＞ノーマルアナ試作＞シナンジュ
      
      ぐらいの差がある。最大稼働F91には小型機MS時代で最高クラスのシーブックが乗っている。アムロですらリガズィではシャア相手に苦戦するのに、シーブックF91の組み合わせにどうやったら勝てると言えるんだろうね。
90. • 454. 名無しさん
    • 2013年06月25日 22:10
    • うろ覚えで悪いがF９０だかF９１だかが
      コンペでアナハイムがコスト度外視で作ったMSに圧勝したとかあったような・・・
      パイロットの問題かもしれんが
91. • 455. 名無しさん
    • 2013年06月26日 00:33
    • ※454
      機動戦士ガンダムF91オフィシャルエディションP62
      MSA-120は装甲・出力で勝っていたが、模擬戦では機動性の上回るF9の圧勝であった。（一部抜粋）
      
      コンペだしAEも下手なテストパイロットは使わないでしょ
      サナリィ側がニュータイプのエースパイロット用意したとかそんな記述もないし
92. • 456. 名無しさん
    • 2013年06月29日 10:28
    • VSBRは、
      
      「ユニット自体は外側に約30度傾けて付けられているのでバーニアの噴射炎を浴びることはない。」
      （B-CLUB SPECIAL 機動戦士ガンダムF91 オフィシャルエディション P59 用語辞典項目記述）
      
      「機体より外側に30度傾けて装備されてあったため、機体各部に設置されたバーニアの噴射軸にも干渉することはなかった」
      （DENGEKICOMICS データコレクション8 機動ガンダムF91 P67 記述）
      
      との記述がある。
      これは背中側部（左右4つずつ）のバーニアは真横には噴かない＝これだけで真横への推進力を得られない記述では？
93. • 457. 名無しさん
    • 2013年06月29日 13:26
    • ちょっと意味が分からない
      
      約30度傾けて付けられているのでバーニアの噴射炎を浴びることはない
      外側に30度傾けて装備されてあったため、機体各部に設置されたバーニアの噴射軸にも干渉することはなかった
      
      が
      なんで
      
      これは背中側部（左右4つずつ）のバーニアは真横には噴かない＝これだけで真横への推進力を得られない
      って解釈になるの？
      
94. • 458. 457
    • 2013年06月29日 13:37
    • ※456
      ごめん、読み違えた
      申し訳ない
      スルーして下さい
95. • 459. 名無しさん
    • 2013年07月31日 02:07
    • 遂に富野監督は宇宙世紀を無かった事にしたスペースコロニーや宇宙移民その物があり得ないと断言した。その為に宇宙世紀は粉々に砕け散って消滅した
96. • 460. 名無しさん
    • 2013年07月31日 02:09
    • よって２０１３年から今後のネタが西暦から新世紀００７９年とかになって新しいファーストとしてニューリニューアルされるだろう
      
      
97. • 461. じょねす
    • 2014年05月28日 23:53
    • SD・コンパチ世代に育った俺にとっちゃ，F91は当時の最大にして唯一無比の主役機。
      逆にZ(ゼータ)が超ザコ扱いだった。(バトルドッジボールのせい)
      ν-Gはゲスト扱いだったが，すでにエースの風格を現わしていた。
      時代はV(ヴィクトリー)とGP0シリーズとネオと，最近のビルドファイターズの様な価値観だった。
      
      その後の時代の流れでG(ゴッド)やW，ゼロにエピオン，デスサイズＨ，アルトロン，ヘビーアームズ改，X，ディバイダー，DX，G-UNIT・・
      誰もがSRWやG-GENEをやる頃にはνが主役を独占，Zもその存在感を復活，初代Gは神格化していた。
      F(フォーミュラ)は安定域に落ち着き，前世紀ほどの盛り上がりは得られなかったが，ファンには十分愛され損失は無かった。
      機体系譜の後のCB(クロスボーン)形式と，さらにV計画への布石が大きかった模様。
      
      宇宙世紀は，すでに様々な伝説・神説の数々を遂げ，その派生でUCが生まれた。
      いや，いた事にされた。
      すでに初代神話だけでなく，Zまで神格化する働きがあった(リニューアル劇場版)。
      それより後に造られたUCが素から神がかっていても不思議はない。
      いや，機体のみどうのこうの言うても。
      時代がOO(ダブルオー)完結までを生み出していた。
      その後のUCが，見た目だけでも・・設定・・ゲームにおける能力過大評価・・人気・・ファンからの信頼感でFを上回ってもおかしくはない。
      
      貴族や皇族の加護を受けしもの・・それがユニコーン。
      民衆の味方・世代の友・個人の愛機・・それがフォーミュラー。
      
      ちなみに俺は奴隷・シュードラ・5秒で殺られる存在なんで好きな量産機に賭けます。
      擬似量産型ユニコーン(Gジェネのベーシック機)と量産型F91。
      好きな機体で殺られるんなら本望だぜ。
      ・・・とはいえ悔しいから核ミサイル仕込んでおこう。
98. • 462. 名無しさん
    • 2014年06月06日 12:07
    • 30年以上も前の機体に負けるわけ無いでしょ
      オカルト的な部分だとユニコーンが上
      けれど基本スペック、兵器としてならF91のほうが上だろ
99. • 463. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年08月11日 09:33
    • ハリソン・マディンが乗ればNT-Dが発動しません。
      F91の勝ち。
100. • 464. 以下、GUNDAMがお送りします
     • 2019年03月28日 19:07
     • 光る風の中、散りゆく一角獣