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24:名無し募集中。。。:2013/02/21(木) 01:07:14.16 ID:0
ハマーン
「そうだな、こんな芝居じみたことはシロッコの領分だったな」
シロッコ
「私は歴史の立会人にすぎんから、そうも見えるか。が、シャアよりは冷静だ」
シャア
「私が冷静でないだと?」
シロッコ
「そうだよ、貴様はその手に世界を欲しがっている」
ハマーン
「シロッコの言うとおりだろう、シャア? ならばザビ家再興に手を貸せばいい。そのうえで世界の事を共に考えよう。この小うるさい見物人を倒してな」
シャア
「ハマーン、私はただ、世界を誤った方向にもってゆきたくないだけだ」
ハマーン
「では聞くが、ザビ家を倒し、ティターンズを排除した世界で、お前はいったい何をしようというのだ?」
シャア
「私が下さなくても、ニュータイプへの覚醒で人類は変わる。その時を待つ」
この5年後シャアはネオ・ジオン総帥を名乗り地球人類の粛清を宣言
完全にシロッコが看破した通りただ単に世界を欲しがっていただけだった
シャアは理想主義者ではなく権力と色欲全開のただの俗物だよ
それっぽいセリフで誤魔化してるけどやってることは俗物そのもの
結局大好きだったララァをアムロに奪われた私怨だろww
110:名無し募集中。。。:2013/02/21(木) 01:26:16.54 ID:0
シャアの思い描いていた未来が来ないなら
シャアはあんな風に負ける必要がなかった
ありえない未来におびえて過激な手法で
世界を変えようとするなんてそれこそ頭でっかちのインテリのやることだから
でも結局シャアの懸念通り人類は破滅の道を歩んだから
正しく未来を予見していたシャアが生きていてはいけなかった
137:名無し募集中。。。:2013/02/21(木) 01:32:43.55 ID:0
アムロはすごい大人になってた印象なのに
シャアは駄々こねてる子供にしか見えん
139:名無し募集中。。。:2013/02/21(木) 01:33:20.08 ID:0
一泡ふかすだけならアムロに手助けする必要ないんだよな
アムロに頑張れよと言ってるようにも見える
146:名無し募集中。。。:2013/02/21(木) 01:34:22.34 ID:0
対等な条件で決着付けてアムロへのコンプレックスを無くそうとしていた
シャアはガルマを殺してはいけなかったんだよ
ララァと交信して殺したアムロに嫉妬しつつ新しい時代を築いてほしかったんだろ
残念ながらアムロにはその能力がなかったが
シャアに助けてもらって世界に人の心の光を見せることに一応は成功した
224:名無し募集中。。。:2013/02/21(木) 01:58:35.64 ID:0
Zの時はすげー落ち着いた感じで昔ララァっていたよなーwみたいな感じだったのに急になんなの
234:名無し募集中。。。:2013/02/21(木) 02:01:13.31 ID:0
シャアの人物像をUCの4話でガルマ役やってた人に語らせてた
「人を好きになったことがない男だったんじゃないかな」
アムロもシャアも人類のニュータイプへの人の革新で世界は変わるべき
アムロは宇宙にいる人の中にニュータイプが増えれば変わっていくという漸進派
シャアは人類全部を宇宙にあげて人の革新を進めるべきという急進派
307:名無し募集中。。。:2013/02/21(木) 08:02:06.92 ID:0
でもシャアのアムロへの一番痛烈な反論って
「お前はただのパイロットでいられるけど自分はそういうわけにはいかない」って奴じゃないかな
昔はアムロは「ニュータイプはどんなに個人的能力が優れていても旧体制の中では
戦争の道具にしか使われない」って人間疎外を嘆いてたわけじゃん
ところがZ→逆シャアの時代にアムロはなにをしたかって言ったら
本当にただのパイロットでしかなかく政治的影響力がある立場であっても行動しないで
カラバとか作ってたハヤトとも距離を置いてた
口先では政治批判をするけど
世捨て人を気取ってなにもしなかった
でもムカツク政治家はMSという機械越しに口で叩くは力で叩くは…って態度w
その意味ではアムロの方が2ちゃんねらー臭いとも言えるんだよね
310:名無し募集中。。。:2013/02/21(木) 13:24:16.71 ID:0
アムロは所詮パイロットでそれ以上のことはできない
かといって権力闘争の道具として都合のいいように使われたくもない
だったら世捨て人になるしかない
311:名無し募集中。。。:2013/02/21(木) 13:32:01.48 ID:0
アムロって逆襲のシャア時点でも30ぐらいだろ?
シャアが血脈的にあの若さでも先頭に立って良い身分だっただけで
どんな伝説的パイロットでも30の時点で政治家やれだ革命軍起こせってのはな
まぁガンダムの世界観が実年齢と精神年齢が乖離しすぎてるせいで変な世界になってるけどさ
カミーユが精神崩壊してなかったらシャアに付いたのかな?
ハマーン
「そうだな、こんな芝居じみたことはシロッコの領分だったな」
シロッコ
「私は歴史の立会人にすぎんから、そうも見えるか。が、シャアよりは冷静だ」
シャア
「私が冷静でないだと?」
シロッコ
「そうだよ、貴様はその手に世界を欲しがっている」
ハマーン
「シロッコの言うとおりだろう、シャア? ならばザビ家再興に手を貸せばいい。そのうえで世界の事を共に考えよう。この小うるさい見物人を倒してな」
シャア
「ハマーン、私はただ、世界を誤った方向にもってゆきたくないだけだ」
ハマーン
「では聞くが、ザビ家を倒し、ティターンズを排除した世界で、お前はいったい何をしようというのだ?」
シャア
「私が下さなくても、ニュータイプへの覚醒で人類は変わる。その時を待つ」
この5年後シャアはネオ・ジオン総帥を名乗り地球人類の粛清を宣言
完全にシロッコが看破した通りただ単に世界を欲しがっていただけだった
31:名無し募集中。。。:2013/02/21(木) 01:08:51.31 ID:0
>>24
地球が持たない時が来てるのに地球にまだ住み続けている人の粛清な
>>24
地球が持たない時が来てるのに地球にまだ住み続けている人の粛清な
58:名無し募集中。。。:2013/02/21(木) 01:14:46.90 ID:0
>>31
シロッコのシャアへのセリフ
「道を誤ったのだよ。貴様のようなニュータイプのなり損ないは
粛清される運命なのだ!わかるか!」
逆にアムロに粛清されたシャア
シロッコの予言力パネェ
>>31
シロッコのシャアへのセリフ
「道を誤ったのだよ。貴様のようなニュータイプのなり損ないは
粛清される運命なのだ!わかるか!」
逆にアムロに粛清されたシャア
シロッコの予言力パネェ
113:名無し募集中。。。:2013/02/21(木) 01:26:37.52 ID:0
>>24
シャアって粛清を建前にしてアムロに一泡吹かせたかっただけかもよ
アクシズ押し返してる時の最期のセリフでそれが露見したように思える
でも本音を言っちゃうとプゲラされるからいかにも正論言ってますみたいに装ってる2ちゃんねらーみたいな男
>>24
シャアって粛清を建前にしてアムロに一泡吹かせたかっただけかもよ
アクシズ押し返してる時の最期のセリフでそれが露見したように思える
でも本音を言っちゃうとプゲラされるからいかにも正論言ってますみたいに装ってる2ちゃんねらーみたいな男
127:名無し募集中。。。:2013/02/21(木) 01:30:24.46 ID:0
>>113
そだよ
ナナイの帰還命令無視してアムロとの対決をとったからな
>>113
そだよ
ナナイの帰還命令無視してアムロとの対決をとったからな
138:名無し募集中。。。:2013/02/21(木) 01:32:52.58 ID:0
>>113
まあ確かにアムロにはララァの件もあって内心一泡吹かせてやりたい
気持ちはあっただろうねしかしララァのあとも女をとっかえひっかえしているし
アムロともエゥーゴ時代にバリバリに共闘しているそれらを考えるとアムロへの
対抗心よりも何よりも核心にあるのはやはり世界が欲しいという強烈な権力欲だと思うよ
全ての行動はそのために一貫しているし目的のためには手段を選ばないマキャベリズムを
地で行っている
79:名無し募集中。。。:2013/02/21(木) 01:20:07.99 ID:0>>113
まあ確かにアムロにはララァの件もあって内心一泡吹かせてやりたい
気持ちはあっただろうねしかしララァのあとも女をとっかえひっかえしているし
アムロともエゥーゴ時代にバリバリに共闘しているそれらを考えるとアムロへの
対抗心よりも何よりも核心にあるのはやはり世界が欲しいという強烈な権力欲だと思うよ
全ての行動はそのために一貫しているし目的のためには手段を選ばないマキャベリズムを
地で行っている
シャアは理想主義者ではなく権力と色欲全開のただの俗物だよ
それっぽいセリフで誤魔化してるけどやってることは俗物そのもの
95:名無し募集中。。。:2013/02/21(木) 01:23:11.78 ID:0
>>79
権力どころかやりたい事をやってるだけだよな
エゴの塊だが具現化する能力があるのがシャア
109:名無し募集中。。。:2013/02/21(木) 01:25:57.64 ID:0>>79
権力どころかやりたい事をやってるだけだよな
エゴの塊だが具現化する能力があるのがシャア
結局大好きだったララァをアムロに奪われた私怨だろww
シャアの思い描いていた未来が来ないなら
シャアはあんな風に負ける必要がなかった
ありえない未来におびえて過激な手法で
世界を変えようとするなんてそれこそ頭でっかちのインテリのやることだから
でも結局シャアの懸念通り人類は破滅の道を歩んだから
正しく未来を予見していたシャアが生きていてはいけなかった
アムロはすごい大人になってた印象なのに
シャアは駄々こねてる子供にしか見えん
一泡ふかすだけならアムロに手助けする必要ないんだよな
アムロに頑張れよと言ってるようにも見える
対等な条件で決着付けてアムロへのコンプレックスを無くそうとしていた
191:名無し募集中。。。:2013/02/21(木) 01:44:50.69 ID:0
>>146
それな
結局シャアの動機の源泉は世界とか社会とか大げさなものじゃなくて
単にアムロへの個人的な思いから来てる
161:名無し募集中。。。:2013/02/21(木) 01:36:35.88 ID:0>>146
それな
結局シャアの動機の源泉は世界とか社会とか大げさなものじゃなくて
単にアムロへの個人的な思いから来てる
シャアはガルマを殺してはいけなかったんだよ
175:名無し募集中。。。:2013/02/21(木) 01:39:33.19 ID:0
>>161
シャアは戦争とは別の所で人殺しだったから
そういう奴はみっともなく死ななきゃ倫理的に許されないんだよな
デスノートの主人公も同じようにみっともない死に方をしている
177:名無し募集中。。。:2013/02/21(木) 01:40:24.29 ID:0>>161
シャアは戦争とは別の所で人殺しだったから
そういう奴はみっともなく死ななきゃ倫理的に許されないんだよな
デスノートの主人公も同じようにみっともない死に方をしている
ララァと交信して殺したアムロに嫉妬しつつ新しい時代を築いてほしかったんだろ
残念ながらアムロにはその能力がなかったが
シャアに助けてもらって世界に人の心の光を見せることに一応は成功した
Zの時はすげー落ち着いた感じで昔ララァっていたよなーwみたいな感じだったのに急になんなの
シャアの人物像をUCの4話でガルマ役やってた人に語らせてた
「人を好きになったことがない男だったんじゃないかな」
267:名無し募集中。。。:2013/02/21(木) 02:15:49.67 ID:0
>>234
これか
111:名無し募集中。。。:2013/02/21(木) 01:26:34.36 ID:0>>234
これか
アムロもシャアも人類のニュータイプへの人の革新で世界は変わるべき
アムロは宇宙にいる人の中にニュータイプが増えれば変わっていくという漸進派
シャアは人類全部を宇宙にあげて人の革新を進めるべきという急進派
でもシャアのアムロへの一番痛烈な反論って
「お前はただのパイロットでいられるけど自分はそういうわけにはいかない」って奴じゃないかな
昔はアムロは「ニュータイプはどんなに個人的能力が優れていても旧体制の中では
戦争の道具にしか使われない」って人間疎外を嘆いてたわけじゃん
ところがZ→逆シャアの時代にアムロはなにをしたかって言ったら
本当にただのパイロットでしかなかく政治的影響力がある立場であっても行動しないで
カラバとか作ってたハヤトとも距離を置いてた
口先では政治批判をするけど
世捨て人を気取ってなにもしなかった
でもムカツク政治家はMSという機械越しに口で叩くは力で叩くは…って態度w
その意味ではアムロの方が2ちゃんねらー臭いとも言えるんだよね
アムロは所詮パイロットでそれ以上のことはできない
かといって権力闘争の道具として都合のいいように使われたくもない
だったら世捨て人になるしかない
アムロって逆襲のシャア時点でも30ぐらいだろ?
シャアが血脈的にあの若さでも先頭に立って良い身分だっただけで
どんな伝説的パイロットでも30の時点で政治家やれだ革命軍起こせってのはな
まぁガンダムの世界観が実年齢と精神年齢が乖離しすぎてるせいで変な世界になってるけどさ
312:名無し募集中。。。:2013/02/21(木) 14:18:43.73 ID:0
>>311
英雄的パイロットだったでしょ
それは政治的立候補とかしても支持者のあつまる地位ではある
だからカツが地球でアムロに詰め寄ったじゃん
なんにもしてないことに対して
268:名無し募集中。。。:2013/02/21(木) 02:17:00.12 ID:0>>311
英雄的パイロットだったでしょ
それは政治的立候補とかしても支持者のあつまる地位ではある
だからカツが地球でアムロに詰め寄ったじゃん
なんにもしてないことに対して
カミーユが精神崩壊してなかったらシャアに付いたのかな?
272:名無し募集中。。。:2013/02/21(木) 02:18:06.46 ID:0
>>268
禿は小説版1stでカイとかをシャアと共闘させてたし
ありそうだな
>>268
禿は小説版1stでカイとかをシャアと共闘させてたし
ありそうだな
コメント一覧 (37)
さすが天才
本当はただ見守るつもりだったが実際の連邦はあんなのだから
カミーユみたいにNTに目覚めたものは戦争で壊れているし、だったら自分が動くしかないと
「ララァが死んだ時の苦しみ存分に思い出せ」
「ララァ・スンは私の母になってくれたかも知れない女性だ」
結局、この辺の発言が本音な気がする
ダイクンの息子としての自分、アムロ、ララァ、母親と色んなもののコンプレックスが積み重なってそれに耐えられなくなっただけのような気がする
事言っていたけど、そんなの普通に目指しても
実現せんしな
ブレックス准将が第1次ネオ・ジオン戦争後も存命で
クワトロが無事なら、政財界バックにやれたろうが
総てシャア一人でやるには無理があり過ぎる
そうなると、自分を神輿にしてくれるジオン残党の盟主になった方が
効率良いしな
シャアはアクシズ落としという革命がしたいのであってアムロがシャアがやりたがってると思っていた革命の後の政治じゃなかった
だから「私は世直しなど考えていない」
本編を見る限りシャアがアムロと戦いたかっただけとは言い難いね
(「世界を欲しがっている」⇒女を操って色々してたのはシロッコ。「ニュータイプのなりそこない」⇒能力が強ければ真のニュータイプなのか?)
シャアが本気で政治指導者になりたがったとは思えない。それは建前でアムロとの決着をつける場を演出しようとしただけなのかも。
シャアが色欲と権力欲の塊と言う奴がいるけどナナイやクェスやレコアへの対応を見る限り色欲だらけとは言い難いし、むしろ本編を見る限り力を握るのが嫌いな人間にしか見えない
シャアがそのままエゥーゴに残ったらアムロも全力で協力したんだろうと思う
もうアムロにとってシャアは失望させられたかつてのライバルレベルだもん
ザビ家や地球連邦軍を見て権力に群がる人間の醜さを一番理解してるのは当人のシャアだと思うからね。
むしろ、アムロの様に世捨て人的な生き方に憧れてる感じがするかな。
その期待していた次世代のニュータイプ=カミーユがアレになって
「地球に巣食う重力に魂を縛られた連中を抹殺しない限り、ニュータイプの芽はオールドタイプ同士の戦争に巻き込まれ、戦争の道具として消耗されてしまう」
とシャアは吹っ切れたんだろ
PS1のゲームの映像にあった、百式の残骸の上でシャアが地球を睨みながらカミーユの「星が~」を聞いてたのはいい演出だった
そんなシャアから見れば、一年戦争でただ「自分の居場所を守りたい」というだけで連邦に属してララァを殺し、カミーユをすり潰した連邦の軍隊で相変わらず1人のパイロットをやってるアムロの姿は歯痒いわな
結局、シャアは急ぎすぎたんだよ。だから手段が過激なことになってしまう。
シャアが全力を出してもっとずるくやれば勝つことだってできたろうに、それをしなかったのは意地だけじゃなく、どんどん理想とは違う方向に暴走して引き返せなくなってる自分と組織を、できるなら自身が認めたアムロに止めて欲しかったんじゃないかと思うのは考え過ぎかなぁ。
最終決戦ではクェスもナナイも眼中にないし、ララアのこととか本心をさらけ出して会話してるのは唯一アムロとだけだった気が。
クワトロの事を見下していても、優秀であることは理解していて、優秀な人間は皆、権力や支配への野心を抱いてると思い込んでる
だからシロッコの台詞は、シロッコの中にある優秀な俗人の像に、勝手にクワトロを当てはめただけ
でもクワトロもクワトロで、カミーユのことなんかがあったから、「もしかしたら自分はシロッコの言うとおりの人間なんじゃないか」と思ってしまった
だから、自分の手で世界に革新をもたらすことによって、それを払拭しようと考えたんだよ
ララァの面影を感じたクェスを引っ張ってきたり、アクシズを落とすときに「忌まわしい記憶」なんて口にしたり、ただ無闇に優しいだけのナナイと付き合ったり
自分を見下した人間、自分を理解してくれなかった人間、自分を利用しようとした人間、見返したかったのは、そういう全ての人間に対してなんだと思う
アムロに対するこだわりが一層強かったのは、アムロとララァに関わった記憶が、シャアにとって一番のトラウマだったから
それを共有していたはずのアムロが、何故か一人だけ普通に生きようとし始めたから
自分だけが惨めな思いをしていることが許せなかったから
現実に30で革命家、政治家やったゲバラがいるんだから別におかしくない
しかもこの人の場合スタート地点では英雄ではなかった
その点ではアムロやシャアの方が有利なくらい
ニュータイプへの目覚めによる人類の革新を目指すなら
その提唱者である父親に連なる名であるキャスバル・レム・ダイクンを名乗る方が自然だし、
その思想で宇宙移民の支持を得る事が出来れば政治家としての改革も可能だったろう。
(ギレンの野望でアムロや他のNT達と共闘するシナリオではキャスバルの名を使ってる。)
ただし、シャア自身自分がニュータイプとして人類を導く程の能力が無い事を自覚していて
コンプレックスにもなっているのでその道は選べなかった。
シャアは世界を欲しているが、それは世界を支配したいというわかりやすい権力への野心じゃなく、父ジオンの理想とする世界に変えること。
だけどティターンズの暴虐さと、盟友ブレックス・フォーラを失って、エゥーゴの一軍人としてはできることの無力さを知り、冷静ではいられない心情を、シロッコに見抜かれている。
また、ザビ家復讐のためジオン軍人シャアとして潜入しただけだから、ジオン公国に帰属意識なんてないから、その流れのネオジオンのハマーンの誘いにも乗らない。
想像してみるんじゃよガンダムスキー。国民のニュータイプはワシにキャーキャー。
「えー、親愛なる国民の諸君・・・ジーク・ジオン!」「「「シャア様ー!!」」」
そして目隠しして知覚力鬼ごっこ(テキィーン)に興じる、リトルおろかなワシ。
「わあ、ええやんけ、ええやんけー」 ※こいつら こうしてた方が幸せみたい
「お前を倒さないと一歩も先へ進めない人間になってしまった」って
女性主権者の予見はまんまマリア主義の流れだし。
カガチなんかもシロッコが作った思想を土壌に育ったんじゃないか?
というか、そもそもシロッコの存在自体がガンダム史における木星への橋渡しになってるんだろうな。
Z、ZZ、F91の流れで舞台を木星に移し、Vで地球に帰結する。
まさに歴史の立会人。もうかっこよすぎる。
アムロが全く同じ事言ってるってことは、二人は解り会えた可能性があったってことだよなぁ。
まぁ、シャアはその場で冷静さを装うために取り繕った可能性もあるか?
それで今の世界ではNTは戦争の道具にされるだけ、そんな感じで失望して暴挙に走った
CCAで対等な条件での戦いを望んだのも、アムロのNT能力に期待してたから
だったらアムロ、私を止めて見せろ、そんな感じはあると思う。
自分の理想の世界に力づくで作り変えようとするってことだと思う
本人は特定の人への興味はあるけど、世の中自体には興味なさげだったし。
シャアはニュータイプとしてより復讐者として生きてた
適当に地球圏平定したらマジで恒星間旅行行っちゃったかも
呆れかえってなかったか。あれがすべてだろ
シロッコがあの場面にいたら、自分の人を見る目を絶賛しただろうな
巻き込まれて戦死した人たち、クェス、そしてハサウェイはただただ気の毒だったな
自分の理想の世界に力づくで作り変えようとするってことだと思う
※30のこれが全てだと思う
その理想の中で「今のアムロは許しておけない、ならば決着をつける」という考えがあってもおかしくはない。
アムロもなかなかの理想主義者だしむしろ時を経てかつてのシャアの目線に近い部分も感じた。
だが割りきったのがアムロなら、割りきれなかったのがシャアというか。
結局Gレコ見ると人間の本質なんてどこまで行っても変わらないと思うし、∀見れば歴史は形を変えて繰り返してしまうのかもしれないとも思う。
正義も正解もどこにも無いんだよな、ただそれが自分の好みに合ったり、大勢がそれに流され均一化され、全体の流れの中では他の可能性は掻き消えていくというか…。
それが正解でなくともベターだったのかすらも、なるべく第三者的に見るには後世の判断になり、しかも観測者次第で解釈は変わる。
思考とは巡る因果だな。
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