コメント一覧 (55)

1. • 1. 名無しさん
   • 2014年06月01日 19:27
   • ザビーネってニュータイプなの？
     ゲーム設定ではザビーネとかクロノクルはNTだったりNTじゃなかったりと設定が一定じゃない。
2. • 2. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
   • 2014年06月01日 19:40
   • ※1
     クロスボーン作中ではトビアの考えを察知してたりもあったがどうだろな
     ニュータイプの割には色々とアレだし、能力的にはジェリドみたいな微NTかと
3. • 3. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
   • 2014年06月01日 19:41
   • クロボンではNTっぽい描写が一度だけでてきたね(しゃべってもいないトビアの考えをよみとった)
     でも誰も、本人でさえザビーネがNTだとはかんがえてないっぽい(帝国基地でエレファンテのビットへの対応にキンケドゥからお声がかからなかった)
4. • 4. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
   • 2014年06月01日 19:44
   • 長谷川の勘違いと言うよりシーブックのライバルポジだし、
     脚本で裏切る予定のおいしい前作キャラなら強くしといたほうがいいわな
     キンケドゥもNT能力より、タフな男の意志の強さという部分を前面に出してたし
     十年経験積んだ上でのお互いの認識をわかりやすく提示して見せたということじゃないか
5. • 5. ガンダムさん
   • 2014年06月01日 19:49
   • NTじゃないと思う。純粋な技量のみならザビーネはクロスボーンでも１，２を争うでしょ。そうでなきゃ御曹司のドレルが意識したりはしない。
     
     後７：３ってのはトータルでの話じゃないかね。だったら初期はザビーネの方が圧倒しててもおかしくないんじゃないかね。最終的には五分に近いけど、初期の差によってトータルではまだ７：３ぐらいになってる、だったらまだわかる。
     
     まあそれでもシーブックはレジスタンスの英雄として生き残っているんだし、実戦では簡単にやられていないんだろうけどね。
6. • 6. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
   • 2014年06月01日 20:01
   • シーブックは成長途中で、ザビーネは最高峰のＡパイロット
     で、シーブックは守る人がいるから強くなり、ザビーネは自分の思いが邪魔をするって感じか？
7. • 7. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
   • 2014年06月01日 20:15
   • ザビーネじゃない？
     ヤられる時はなんかもう狂ってるしザビーネ…
8. • 8. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
   • 2014年06月01日 20:28
   • ザビーネが少しだけ上って感じじゃないかと
     経験ベースのザビーネ
     NT能力ベースのキンケドゥ
     
     ただクロスボーンのザビーネはザビーネじゃない、ザビーネの皮を被った思慮浅いバカ
     オレは認めない
9. • 9. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
   • 2014年06月01日 20:36
   • そういや、ザビーネは木星帝国に入ったあと、強化人間にされたとかの噂があったがどうだろうね･･･
     狂ってる感じだからな～･･･
10. • 10. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年06月01日 20:36
    • ザビーネ
      F91にベルガ・ギロスで渡り合ってたらしいし
      シミュで７：３だし
      
      米５
      シミュが出来るってことは、シーブックと同じ陣営、共闘するようになってからしかありえないだろ。
      間違いなく建国戦争後なんだから、シーブックは十分経験積んでる。
      それで、７：３。
      最終的に、あの段階でやれば７割ザビーネが勝つ。って意味の７：３だと思うよ
11. • 11. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年06月01日 20:41
    • シミュレーター上ではニュータイプ能力が発揮できなかったんじゃないか？
      純粋な技量ではザビ>キン
      技量+ニュータイプ能力ではキン>ザビ
      じゃないかと思う
12. • 12. 名無しさん
    • 2014年06月01日 20:43
    • 隻眼というハンデも忘れることなかれ。
      両目使えてたらさらに強かったろうに、00のロックオンも片目のハンデでやられたようなもんだし。
13. • 13. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年06月01日 20:48
    • オールドタイプで隻眼なのにキンケドゥに7:3が本当なら相当の腕前の差がありそうだけど、たぶんデスゲイルズが訓練で使った仮想シミュレータで一人もんもんと予行演習してたんじゃないかなぁ…。
      ただ海賊掃討作戦でのキンケドゥとの戦闘では1対1にこだわってたみたいだし、X1を見てシールドを捨てたり騎士道精神は本物だったんじゃなかろうか。見えないところで邪魔されないようにF91を片付けてたかも？
14. • 14. 絶望的名無しさん
    • 2014年06月01日 20:50
    • シュミレーションデータは過去のものだからな
15. • 15. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年06月01日 20:50
    • 多分、NT能力はシュミレーションに反応しないんじゃないかな。
      NT能力はあくまで意思を感じとる能力で、殺気の出ないシュミレーションだとNT能力は発動しないと思われる。
      
      ザビーネは、パイロット技量ではシーブックに勝るが、人間的な強さでは一歩劣る感じかな。
      だから、シュミレーションでは優勢に進めるし、キンケドゥが不利な時は仕止める技量はあるが、互角の戦いとなると一歩及ばずに負けたんだろう。
16. • 16. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年06月01日 20:58
    • クロスボーンガンダム自体CB系統のMSと同じように近接戦重視の機体なんだからザビーネは乗り慣れてて当たり前だろ。
      シーブックがF91とは根本的に違うx1を扱えてる方が凄い
17. • 17. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年06月01日 21:09
    • 純粋な技量はザビーネに分があるけど最終的なMS戦てそういうことじゃないしな
      
      そう思うとザビーネも中々の化け物
18. • 18. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年06月01日 21:14
    • トビアとのあのシーンは新生CBの矛盾は誰でも感じることだろうから言ったまでだよ。
      オールドタイプなのにちょっと見栄はっちゃったんだよ。
      ザビーネの考える貴族主義はいわゆる騎士道精神で自分はあくまでも王に従う忠実な騎士。
      よってどM。
19. • 19. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年06月01日 21:15
    • 正直キンケドゥの強みに関してはNT的な先読みよりも、デスゲイルズ戦で見せたような圧倒的不利な状況をもひっくり返す機転の良さだと思う。どのみちシミュレータでは再現不可能な部分だしな
20. • 20. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年06月01日 21:30
    • すでに出てるがシミュレーターでは敵意とか感じなさそうだし、技量ではザビーネ、NT能力や土壇場での爆発力込みでキンケドゥかな
      話は変わるが最近本屋で見かけた全ガンダムキャラ人気ランキング本でシーブックが10以内にいたことにはシーブック好きの自分でも疑問に思った
      驚いたのは「抵抗するんじゃない、行っちゃえよ！」だと思ってたセリフが「抵抗するんじゃない、逝っちゃえよ！」だったこと
      「撃墜したくないから帰ってくれ」だと思ってたのに「さっさと墜ちろよ」って言ってたのか…怖い
21. • 21. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年06月01日 21:44
    • シーブック自体があんまりNT能力高くないよね
      黒本時とかモブが使うファンネル避けれなかったし
22. • 22. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年06月01日 22:20
    • シーブック<ザビーネだと思う。
      NT的な強さ含めればシーブックだが、ザビーネはやる事なす事が常識の範囲では十分すごい。
      だから通常時ではザビーネだと思う。
      けど、シーブックのすごい所は、突発的な発想。
      そこら辺も含めると同等ではあると思う。
      ザビーネ≧シーブック>狂気ザビーネ
      が妥当かな。
23. • 23. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年06月01日 22:28
    • ※16
      確かに機体コンセプトは近接戦闘用でベルガ系とクロスボーンガンダムは近いけど
      操縦系はサナリィ製のF91→F97なワケで、その意味ではキンケドゥの方が有利と言えるが？
      
      基本的にはやはりザビーネの方がパイロットとして優秀なのだと思う
24. • 24. ガンダムさん
    • 2014年06月01日 22:41
    • ファンネルは相手の思考を読んでコントロール先を感知することで落とせる。だけど重力下だと読みよりも少し重力に引っ張られる分位置がずれる。いきなりそこに飛び込んだキンケドゥは結果として目で追いかける感じになってしまっていた。それでも掠めていたのは逆に驚異の動体視力と言っても良いだろうね。後、避けるのは普通に避けている。
      
      トビアは傍から客観的に見れていたのがデカかったと思う。理屈は分からんくても感覚的にコントロール先をよむことができた。それでも直撃ができなかったのはやはり重力分のずれがあったのと、まだ技術が未熟だった、と言うのがあるのだろうね。
      
      カミーユもファンネルは落としていないし、NT能力の有無、と言うよりも落とし方に気づけるかどうかじゃないかな。アムロも最初は落とせなかったしね。
25. • 25. ガンダムさん
    • 2014年06月01日 22:46
    • ※23
      それでも近接か射撃か、と言う意味で考えるとF91とF97は真逆のコンセプトだからねえ。同じFシリーズと言っても違うミッションパックを積ませた違うコンセプトの機体の頂点を2種類作ったと言う感じではないかな。操縦系とかはユニバーサル規格でほぼ同一のものが使われてるだろうし、そうなるとやっぱザビーネの方に一日の長があると思うよ。
26. • 26. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年06月01日 22:51
    • クロボンってこんなに真面目に議論される程人気あったのか･･･
27. • 27. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年06月01日 23:07
    • 何なら木星側に行く前後で能力とか色々違うんじゃ？
28. • 28. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年06月01日 23:23
    • ※26
      もし人気無いと思ってたなら、お前が物事を知らな過ぎただけだと思うぞ、煽り抜きに
29. • 29. ガンダムさん
    • 2014年06月01日 23:32
    • NT能力に関してはトビアより劣るとか言われるけど、ドゥガチの憎悪に気づいたのはシーブックの方が先だし、一概にどっちがどうとは言えないかもしれないね。
      
      F91はF90のVタイプの究極系になるけど、F97はどうだろうね、いちばん近いのはF90IIのIタイプ（インターセプト）になるのかな。あれのシールドをなくして膨大な加速力と近接戦闘力を維持した機体、と言う感じだろうか。
      
      F91にもいくつかのミッションパックが装着できるらしいから、劇場版の後日譚でミッションパック付けた状態での戦いとかちょっと見てみたいとこだな。
30. • 30. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年06月01日 23:49
    • 貴族主義者だけにちゃんと5巻でブランドマーカー外してからキンケドゥさんと一騎打ちしてたよね？あれって平等に戦うって意味でいいんだよね？
31. • 31. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年06月02日 00:02
    • ザビーネはあの時代だから無双できるわけでＭＳ戦全盛期だとエース～ベテラン止まりでヤザンやらユウやらのＮＴに迫るパイロットには劣るだろ
      実際当時の連邦はまともに戦闘できる兵は少ないうえに機体性能でもクロボンに大きく劣ってるからエースと言っても勝てて当たり前なところでより多く落とせるってだけじゃあ評価は微妙
      シミュ結果はあくまでＮＴ能力無視した結果でＮＴ能力入れるとやっぱりシーブックが勝つんじゃないかなそれこそＮＴ能力の有無の差で
      
      ユウがアムロに勝てたってのもシミュのアムロはＮＴ的な反応ができないとか色々な要素があって勝てたわけだからＮＴ相手にシミュ結果は余り参考にならないだろ
32. • 32. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年06月02日 00:06
    • シュミレーションと言ってもデータ上じゃなくて互いにコックピット入ってやっただろうし
      別にNT能力は無駄にはならないんじゃね
33. • 33.  名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年06月02日 00:29
    • 黒本の設定なら7：3でいいんじゃねーの？
34. • 34. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年06月02日 00:36
    • ※31
      正直ヤザンやらユウも全盛とは言えないんだよなぁ・・・
      ZですらMS出来て7年の世界まだまだ運用形態は成熟されてるとは言えんし
      パイロットもどんなに長くても7年が限界（ジオン軍人なら9年は行けるかもしれんが）
      まだまだ黎明期
35. • 35. ガンダムさん
    • 2014年06月02日 00:58
    • ザビーネがヤザン達に劣る根拠はどこにもないと思うがね。クロスボーン軍のトップエースだし、当時連邦のトップエースだったハリソンよりもキンケドゥとの戦いを物差しにすれば明らかに上。
      
      小型MSの高速戦闘は大型MS時代とはまた違った技量が求められるし、比較のしようがない、とはなってもどっちかのがどっちより上、と言えるようなことにはならんでしょ。少なくとも小型MSでの技量が120年代以降のパイロットの中ではトップクラス、と言うのに変わりはないよ。
36. • 36. ガンダムさん
    • 2014年06月02日 01:03
    • コックピットに入ってもやるのは恐らく逆シャアの時にクェスやハサウェイがやってたような感じでしょ。お互いの戦闘データからCGを作り、それで互いに戦闘する、と言うような感じの。
      
      それだと宇宙の広がりを感じれない分、シーブックの方が不利になるんじゃないかね。クェスもハサウェイも初めてとかスーツ着てない、とかあったけど3機撃破後にあっさり落とされてるしね。
37. • 37. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年06月02日 02:13
    • 総合的な技量はザビーネだろうけど、正直優劣つけれないんだよね。
      あの二人が万全の状態で戦闘してないし。
      高性能なシュミレーションでもNTの能力を完全には再現できてないんだよね。
      アムロにユウ・カジマが勝利したり、バナージがシュミレーション通りに動いても落とせなかったり。
38. • 38. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年06月02日 02:40
    • NTレベル１
      この程度のニュータイプなんだと思う。
      
      多分ニュータイプ能力はグレミーとタメ張れるくらいで
39. • 39. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年06月02日 02:40
    • シュミレーションって言ってもデータを元に作ったやつじゃなくて
      互いにコックピット入ってやった模擬戦みたいなのだろ
      本人同士がいるのにデータ同士でやりあう意味がないし
40. • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年06月02日 03:49
    • 木星帝国へ下る前のキンケドゥのパイロットデータをザビーネが持ってた（X-2の中にあった）か、
      作ったか（アムロがグフのデータ作ってたみたいに）して、あの決戦前に何戦かシミュレーションしたのだと思ってた
      
      というか、なんでソースもこんな曖昧な自己申告でザビーネ＞キンケドゥを確定として語る人間が多いのか疑問
      序盤で、お互いエースパイロットで互角だったっていってたじゃん
      何度も命のやり取りしてた人間同士で、仲間になったからって仲良くシミュレーターで勝負はしないと思う。変な軋轢生んだりギクシャクしそうで、キンケドゥは特にその辺気をつけてたっぽいし
41. • 41. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年06月02日 04:18
    • むしろエース同士なら積極的に模擬戦するだろ・・・
      模擬戦で勝った、負けたで仲違いするようなガキでもあるまい
      
      第一ザビーネが本人の知らない所でデータだけのシュミレーションで勝ち越したのを本人に自慢するのとか仮にもエースなのにあまりにもダサいし
      キンケの反応見る限り普通に模擬戦で負け越してたんだろ
42. • 42. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年06月02日 09:34
    • シーブックのNT能力はかなり高いだろ。
      セシリーと接触回線のあとにテレパシーで会話してたり、
      アムロみたいにマニュアルで見つけたんじゃなくてNTの直感でヴェスバーの攻撃用途に気づいたり、
      最後はセシリーをNT能力で発見したり（あれはよく分からんが）と、いろいろ優れた面を持ってる。
      
      カミーユ、ララァレベルはいかなくてもアムロクラスの能力はあるだろう。
      それがキンケドゥ時代ではちょっと下がっただけだと思う。
      ビットは落とせないけど、回避は出来てたし、ドゥガチの憎悪を感じとったり。
43. • 43. 名無しのサッカーマニア
    • 2014年06月02日 10:36
    • ヴェスバーの攻撃用途はアレはシーブックの直感だけでなく、バイオコンピュータのサポートがあったと思う。NT同士が意思の交換をするように、バイオコンピュータとシーブックとの間でも似たようなやり取りができたんだと思う。パイロットの能力に応じてリミッターをかけたり、とか自己判断し制御できるバイコンだからこその機能。
      
      バイコン自体は通常のサイコミュのように感知精度を高めてくれるような代物とはまた少し違うし、ヴェスバーを使用することの意図を瞬時に理解して使える辺りは流石と言うべきだけどね。構造に対する理解力や判断力がずば抜けて高いこともNT的な要素として挙げられる、と言う点でシーブックは間違いなく一流と言えるだろうね。
44. • 44. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年06月02日 13:21
    • F91～クロボンの話をつくろう
45. • 45. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年06月02日 20:46
    • ※28　笑った、いや勉強になった。ありがとう。
46. • 46. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年06月03日 13:58
    • ※42
      あれはむしろNT能力に頼らず見つけたことに意味があると思うな
47. • 47. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年06月03日 16:54
    • 要するに、F92もF80シリーズもネオガンもビギナ・ゼラも
      ハーディガンもジュエムズガンもジャベリンも
      シーブックのＮＴ覚醒もザビーネの心変わりも
      バビロニア建国紛争を描けば見れるんだな
      
      早く作るんだ！
48. • 48. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年06月03日 20:10
    • F91はアムロとセイラで出来なかった主人公と敵国の姫様の物語をやる事と
      Ζ、ΖΖとニュータイプの表現がどんどん大袈裟になっていった事を抑える事を考えて作られたっぽいからな
      そのせいでシーブックのニュータイプ能力が低く思われるのは可哀想だな
      
49. • 49. 名無しの提督さん
    • 2014年06月04日 12:12
    • アニメ版ならシーブックだが黒本なら途端にザビーネ強くなったイメージがあるんだよな・・・
50. • 50. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年06月05日 02:19
    • 大事なところが確かめようがないから水掛け論にしかならなそうだねぇ〜
      NT能力や宇宙戦争黎明期との比較も共通の規格になり得るグレイさんとかクサナギのコピーアムロが中途半端にしか出なかったし同じく、というかスレチ
      
      なお俺も技量に関してはザビーネが優位だと思う、実際戦ったら十回やって十回とも違う過程を経て違う結末になると思うが
51. • 51. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年06月19日 22:32
    • クロスボーンガンダムはベルガ系やビギナ系のフレキシブルスラスターや
      ショットランサーを使ったビームシールド突破を取り入れて発展させた機体だしな。
      ザビーネの得意分野だったんだろう。
52. • 52. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年06月26日 02:46
    • ザビーネは軍隊のエースって事を忘れるなよ
      F91は射撃と機動力による高速戦闘が主だから格闘はその次何だよ97(X1)の場合はビームシールドが搭載機が殆どだから近距離高速戦闘に強く設計されてるX2も同様に近距離に強く設計されてるが悪までX1の支援として射撃重視になってる.小型に乗っていてなおかつ冷静で技量の高いザビーネが有利だがNTと爆発的な瞬発力を持つシーブックも有利な状態だから五分五分になってもおかしくない
      
53. • 53. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年06月27日 18:46
    • ザビーネごときがシーブックより上なわけねーだろ。
      比べるのもおこがましい。
      
      だいたいクロボンガンダムとか、長谷部とかいう二流漫画家の妄想KUSOマンガ。
      正史でもねーしな。
      
54. • 54. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年06月29日 18:12
    • 最初にシーブックにシールドを使わせたのはハリソンとかいうビルギット
      つまり…
55. • 55. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年07月15日 02:04
    • やっぱこの身が地獄に~という覚悟でセシリーに捧げたシーブックだしね、
      俺が女だったら惚れるよ(;´Д｀)
      実際の戦闘では状況次第なんじゃないかな。
      (最後のヒートダガー咥えまで双方のザンバスターが砕けるくらいだし)
      
      ・・・・ザビーネが壊れていなかったらどうなっていたのかなぁ