
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1363085993/
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 19:59:53.01 ID:BGNa4sFv0製造ラインがフル稼働しても量産できそうかも・・くらいで終戦だろ
そもそも、1年戦争以前からかなり開発して実験してないと実戦投入とか無理だよな?
連邦もMSの有効性に戦争前からずっと気がついてたんだろ?じゃないと間に合わないはず
ジオンも旧ザク→ザク→ドムとかゲルググって1年の開発ペースだとしたらありえないだろ
4年くらい戦争してんならわかるが。
太平洋戦争で言うと零戦を圧倒したF6Fは戦争前から着々と開発されてたし。
3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:03:26.77 ID:BGNa4sFv0
実際、開発から生産までの流れが早すぎだろ
連邦も凄いがジオンもアホ見たいに早い
量子コンピューターですべて実験してたくらいの説明ないとすぐに量産なんてできねーだろ
いや、量産するにも工場で生産するんだからその用意だけで戦争終わるだろが
4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:03:39.01 ID:9cYrff3u0
戦争始まってから作った訳じゃないからな
あと各モビルスーツは別々の企業が開発してる
太平洋戦争時の設計ペース…
6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:05:28.78 ID:lpsmztXO0
建前 ジオニックの体質
本音 一年は後付け
第二次世界大戦時の生産数考えたらあれくらいけんじゃね?
ジムの投入は戦争終盤もいいところだけど
現実の自動車だと設計から試作に2年かける
そのあとに量産にこぎつけるまで半年な
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:10:48.71 ID:BGNa4sFv0
ジオンも開発ペースや資源考えたら地球連邦なんて一方的に勝てそうなもんだけどな
地球から宇宙に飛び立てないようにだけして封じ込めたら勝てたんじゃね?
14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:13:13.13 ID:1z5lnuXY0
バンダイが出せって言うから仕方なく出したんだよ
冨野自身が書いた小説だとザクとドムしか出てこないもん
それを無理矢理こじつけるのがガノタのお仕事
21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:19:08.98 ID:mX1kL+x1P
冷静に考えてみろよ
5年も戦争してたら登場人物が老けるだろ
1年にせざるを得なかったんだよ
νガンダムでさえ急いで作って3か月でやっとできたのにデンドロビウムときたら・・・
29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:21:56.63 ID:/dvql0+x0
二次大戦並の主戦兵器の量産は現代では米国ですら出来ない
兵器の単価上昇が経済規模の拡張より遥かに早いペースで進行したから
ましてや航空機と戦車を合体させて宇宙船を背負わせたようなモビルスーツの単価を考えれば
リアルを持ちこむと設定崩壊確実
戦争始まってはい生産開始な訳ねぇだろ遅すぎるわ
え、パイロットの意見を基につくられたMSがあるって?
そ、それは…
37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:25:42.10 ID:PzbmUnFd0
連邦は一年どころか数ヶ月でガンダム→ジム量産の流れをやっちゃってるからな
ガンダムタイプだけでもそこそこの数いるし突っ込んだら負けの生産能力
41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:26:07.84 ID:wAsg9zzT0
MSの基本設計ってコロニー外作業ポッドとか強化スーツあたりからきてるから
短期間で兵器化するのは可能なんじゃない?
まぁそういう考えならボールの大量生産でジムがソロモン攻略戦までの繋ぎになってたと思う
42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:26:20.73 ID:0qK50WJD0
ジオンは開戦前から製造してた
連邦は物資と人海戦術とザクのパクリで作った
45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:29:07.83 ID:Vv4g4kcs0
つーか 開戦一週間で人類の半分の60億が死んだら
もうすでにそこで戦争どころじゃないだろ
そんなに死んでるの?
そりゃぁ戦争どころじゃねーわ・・・
地球圏全土が総力を挙げて殺し合いやったわけだからなぁ
宇宙や月に住処移しまくりの超未来技術付きだし
そもそも現実とは経済形態が違うんじゃ
60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:35:15.35 ID:wL3w7t5g0
62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:36:44.34 ID:/dvql0+x0
逆に考えて見た
レーダーが効かないので有視界戦闘オンリーになる
つまりはF-4でも探知範囲的にはF-22と互角
なら高価なF-22なんかよりF-4量産で数で押しちゃえ的な先祖帰りしたので量産が可能になった
つまりは新型だけど性能は退化してる
これならすぐに数を量産できるかもしれないww
オリジンで多少は現実的な設定になってるだろ
戦争前にガンタンクは出てたし
月面作業用の機械をMSに改修したって経緯も描かれてる
ナレーションの後半部分置いとくな
「この一ヶ月あまりの戦いでジオン公国と連邦軍は総人口の半分を死に至らしめた。
人々はみずからの行為に恐怖した。
戦争は膠着状態に入り、八ヶ月あまりが過ぎた」
74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:43:40.04 ID:wAsg9zzT0
ちなみにだけどジムは純粋な連邦製MS
ジムの派生型も
ジムⅡもジムⅢも純粋な連邦製MS
ただしジェガン、てめーはダメだ
漫画版だと戦争前に連邦とジオンで軍事演習やって
その時点でキャノンとタンクは量産機として出てたが
ザクにボコられてガンダム作り出したって話に書き換えられてたな
ザクだってコスト減らす為にマイナーチェンジ繰り返してたしな
94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:54:13.13 ID:wAsg9zzT0
量産っていっても
どれくらい量産したかだな
100機くらいなら用意できるだろう
地上最後の最大決戦になったオデッサ作戦では先行的に量産体制整ってたジムが投入できたけど
数は少なかったと思う
101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 21:00:51.50 ID:hp9odkPHO
ザクにしろジムにしろ先行量産型やら強化発展型やら増えすぎて
もはや素の機体の方が少ないんじゃないか
ガンダムってはガンダムって本体重量43.4tだもんな
現代の戦車と同等であの大きさの辺りで今の科学水準をベースに考えるのは大間違いなのかもしれない・・
125:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 21:11:30.45 ID:9cYrff3u0
ザク←準備してた
グフ←ザクベース
ドム←ザクが戦ってる間に別企業が作ってた
ゴッグ←これも作ってた
アッガイ←ザクのパーツ流用
ズゴック←ゴッグのデータがあった
ゾック←キャリホルニアベースが作ってた
ギャン←採用されなかった
ゲルググ←3社が得意分野で共同開発
よく一年戦争のMS生産数は話題に上がるけど他の作品の生産数の問題とかはあまり話題になんないよね
ジオン残党は
アクシズに落ち延びた主流派と
ギレン信奉しゲリラテロを宇宙でする過激派
今かとその時を待つアフリカ戦線
連邦と講話し存続することになったジオン共和国に大別する
ネオジオンとかもそうだけど悪役側ってせめて連邦と長期間戦う事ができるぐらい軍備備えて我慢してから戦争すりゃいいのに
劣勢の時に戦争って言うか紛争?しかけて一部の小隊みたいのに虐められて消滅するのが多いよね
クロスボーンとかはじっくり計画ねってたけど家族内戦争で壊滅しちゃったし。
ジオン残党の話で一番納得行かないのは、「グリプス紛争後にティターンズ残党が合流した」って設定だ
いくらエゥーゴが嫌いだからってそりゃ本末転倒だろうと
細かい事を言い出すとガンダムは推力関連もヤバイぞ
まぁガンダム世界の科学技術は
ミノフスキー粒子という夢のような物質のおかげだから
全部コイツに押し付けて解決してもぶちゃけOKなんだ
結論:ミノフスキー粒子
150:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 21:27:38.85 ID:BGNa4sFv0
しかし、あれだ
色々な人の説明で>>1に関する事や他の疑問も
少しは納得できそうなのもあってすっきりしたわ
ありがとう、ガンダムヲタ諸君
これからも俺みたいな奴を言いくるめてくれ
147:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 21:25:36.59 ID:9cYrff3u0
皆ガンダムが大好きなんだな
実際、開発から生産までの流れが早すぎだろ
連邦も凄いがジオンもアホ見たいに早い
量子コンピューターですべて実験してたくらいの説明ないとすぐに量産なんてできねーだろ
いや、量産するにも工場で生産するんだからその用意だけで戦争終わるだろが
戦争始まってから作った訳じゃないからな
あと各モビルスーツは別々の企業が開発してる
7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:06:18.67 ID:BGNa4sFv0
>>4
一企業じゃ、もっと絶望的だろ
国家が全面的に協力しなきゃ無理なペース
5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:04:11.17 ID:b1GhniUP0>>4
一企業じゃ、もっと絶望的だろ
国家が全面的に協力しなきゃ無理なペース
太平洋戦争時の設計ペース…
建前 ジオニックの体質
本音 一年は後付け
9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:08:03.88 ID:BGNa4sFv0
>>6
後付で1年なのか・・・
せめて5年くらいにしときゃいいものを・・・
>>6
後付で1年なのか・・・
せめて5年くらいにしときゃいいものを・・・
16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:16:04.99 ID:9cYrff3u0
>>9
資源衛星とかあるよ
ジオン本国も出資してるはず
>>9
資源衛星とかあるよ
ジオン本国も出資してるはず
19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:17:29.82 ID:BGNa4sFv0
>>16
そんな膨大な出資できるんなら戦争やる以前に経済戦争で勝てるだろ
8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:06:27.11 ID:RxqNQDX30>>16
そんな膨大な出資できるんなら戦争やる以前に経済戦争で勝てるだろ
第二次世界大戦時の生産数考えたらあれくらいけんじゃね?
ジムの投入は戦争終盤もいいところだけど
9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:08:03.88 ID:BGNa4sFv0
>>8
生産数って言うかMSって一台いくらすんだ?
イージス艦よりお金かかりそうなもんをバカスカ作るだけ地球連邦はお金持ってるのか・・
とんでもない予算だぞ・・・
10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:10:23.53 ID:krGQafs20>>8
生産数って言うかMSって一台いくらすんだ?
イージス艦よりお金かかりそうなもんをバカスカ作るだけ地球連邦はお金持ってるのか・・
とんでもない予算だぞ・・・
現実の自動車だと設計から試作に2年かける
そのあとに量産にこぎつけるまで半年な
ジオンも開発ペースや資源考えたら地球連邦なんて一方的に勝てそうなもんだけどな
地球から宇宙に飛び立てないようにだけして封じ込めたら勝てたんじゃね?
バンダイが出せって言うから仕方なく出したんだよ
冨野自身が書いた小説だとザクとドムしか出てこないもん
34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:24:17.38 ID:TCZXRWjSO
>>14
バンダイ×
クローバー○
18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:16:51.66 ID:sxl8+Z08O>>14
バンダイ×
クローバー○
それを無理矢理こじつけるのがガノタのお仕事
冷静に考えてみろよ
5年も戦争してたら登場人物が老けるだろ
1年にせざるを得なかったんだよ
24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:19:53.89 ID:BGNa4sFv0
>>21
それが一番しっくりくる説明だな
22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:19:41.62 ID:ey/8Fkwx0>>21
それが一番しっくりくる説明だな
νガンダムでさえ急いで作って3か月でやっとできたのにデンドロビウムときたら・・・
二次大戦並の主戦兵器の量産は現代では米国ですら出来ない
兵器の単価上昇が経済規模の拡張より遥かに早いペースで進行したから
ましてや航空機と戦車を合体させて宇宙船を背負わせたようなモビルスーツの単価を考えれば
リアルを持ちこむと設定崩壊確実
35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:24:19.12 ID:BGNa4sFv0
>>29
WW2時代の米国って世界を相手にしても勝てるくらい強大だったからな・・・
実際、ソ連とイギリス支援してノルマンディーで史上最大の作戦やってる最中に
地球の裏側のマリアナ沖で世界最大の航空決戦やってたもんな
33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:24:13.33 ID:eHB6NbmG0>>29
WW2時代の米国って世界を相手にしても勝てるくらい強大だったからな・・・
実際、ソ連とイギリス支援してノルマンディーで史上最大の作戦やってる最中に
地球の裏側のマリアナ沖で世界最大の航空決戦やってたもんな
戦争始まってはい生産開始な訳ねぇだろ遅すぎるわ
え、パイロットの意見を基につくられたMSがあるって?
そ、それは…
連邦は一年どころか数ヶ月でガンダム→ジム量産の流れをやっちゃってるからな
ガンダムタイプだけでもそこそこの数いるし突っ込んだら負けの生産能力
MSの基本設計ってコロニー外作業ポッドとか強化スーツあたりからきてるから
短期間で兵器化するのは可能なんじゃない?
まぁそういう考えならボールの大量生産でジムがソロモン攻略戦までの繋ぎになってたと思う
ジオンは開戦前から製造してた
連邦は物資と人海戦術とザクのパクリで作った
つーか 開戦一週間で人類の半分の60億が死んだら
もうすでにそこで戦争どころじゃないだろ
52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:30:38.07 ID:9cYrff3u0
>>45
ナレーションで膠着状態だって言ってただろ
50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:29:58.48 ID:BGNa4sFv0>>45
ナレーションで膠着状態だって言ってただろ
そんなに死んでるの?
そりゃぁ戦争どころじゃねーわ・・・
54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:32:38.99 ID:TCZXRWjSO
>>50
ギレンの当初の目的である無条件降伏にサインを行われようとしたとき、かのレビル将軍のジオンに兵無し演説が行われたのである
55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:32:45.41 ID:nqurfWtHT>>50
ギレンの当初の目的である無条件降伏にサインを行われようとしたとき、かのレビル将軍のジオンに兵無し演説が行われたのである
地球圏全土が総力を挙げて殺し合いやったわけだからなぁ
宇宙や月に住処移しまくりの超未来技術付きだし
61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:36:35.00 ID:BGNa4sFv0
>>55
総力をあげたのは分かるがMSほどのコストの物を短期間で量産まで行くのが凄すぎる
で、戦後たいした得る物が無かった地球側は疲弊するはずなのにイケイケのままってのも凄い。
59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:34:35.94 ID:9cYrff3u0>>55
総力をあげたのは分かるがMSほどのコストの物を短期間で量産まで行くのが凄すぎる
で、戦後たいした得る物が無かった地球側は疲弊するはずなのにイケイケのままってのも凄い。
そもそも現実とは経済形態が違うんじゃ
62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:36:44.34 ID:/dvql0+x0
逆に考えて見た
レーダーが効かないので有視界戦闘オンリーになる
つまりはF-4でも探知範囲的にはF-22と互角
なら高価なF-22なんかよりF-4量産で数で押しちゃえ的な先祖帰りしたので量産が可能になった
つまりは新型だけど性能は退化してる
これならすぐに数を量産できるかもしれないww
65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:39:03.51 ID:BGNa4sFv0
>>62
なるほど。
つまりデカイ銃や鈍器の単純な物の巨大化だからなんとかなったと言う話だな?
>>62
なるほど。
つまりデカイ銃や鈍器の単純な物の巨大化だからなんとかなったと言う話だな?
75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:43:54.13 ID:/dvql0+x0
>>65
現代兵器で一番金かかってて開発にコストかかるのもレーダーや誘導装置である事を考えると
この説はありかもしれない
>>65
現代兵器で一番金かかってて開発にコストかかるのもレーダーや誘導装置である事を考えると
この説はありかもしれない
79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:46:35.91 ID:BGNa4sFv0
>>75
有りだとしても、あんだけ大きい機械人形作るコストで全部飛びそうだけどなー
後、電子兵器みたいなもんってガンダムにあるの?
ミノスキー粒子はいいとして強烈なガンマ線バーストで機関全部ダメにするみたいな奴?
確かSEEDか何かに出てきたっけ?
>>75
有りだとしても、あんだけ大きい機械人形作るコストで全部飛びそうだけどなー
後、電子兵器みたいなもんってガンダムにあるの?
ミノスキー粒子はいいとして強烈なガンマ線バーストで機関全部ダメにするみたいな奴?
確かSEEDか何かに出てきたっけ?
91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:52:34.21 ID:nqurfWtHT
>>79
グフのヒートロッドは電撃で内部機器に強烈な負荷を与える兵器だったなー
実際にヒートロッド喰らった主人公機が“落とされた”りとか
>>79
グフのヒートロッドは電撃で内部機器に強烈な負荷を与える兵器だったなー
実際にヒートロッド喰らった主人公機が“落とされた”りとか
95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:54:15.92 ID:BGNa4sFv0
>>91
良く考えると戦車にグルグル巻きのコード巻いて高電圧でジュッって焼いたって事だろ?
内部機器まで電気通しちゃあかんだろ・・・・って思う
>>91
良く考えると戦車にグルグル巻きのコード巻いて高電圧でジュッって焼いたって事だろ?
内部機器まで電気通しちゃあかんだろ・・・・って思う
98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:58:11.71 ID:nqurfWtHT
>>95
うん、まぁね
フ ィ ク シ ョ ン だ か ら ね
実際方々でもツッコまれてるし
弁解の余地もないという
>>95
うん、まぁね
フ ィ ク シ ョ ン だ か ら ね
実際方々でもツッコまれてるし
弁解の余地もないという
100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 21:00:44.30 ID:BGNa4sFv0
>>98
清々しいね、好感触だわ
でも、それだと雷直撃して動けないなるMSが数台くらいいたって事だよな
あの世界にレールガンみたいな物があったらMSは存在できなかったのかもな
つーか超巨大な銃って何を撃ちだしてたの?
ビームライフルならわかるが銃となると現代で言う戦艦の主砲を持ち歩いてたようなもんなの?
>>98
清々しいね、好感触だわ
でも、それだと雷直撃して動けないなるMSが数台くらいいたって事だよな
あの世界にレールガンみたいな物があったらMSは存在できなかったのかもな
つーか超巨大な銃って何を撃ちだしてたの?
ビームライフルならわかるが銃となると現代で言う戦艦の主砲を持ち歩いてたようなもんなの?
108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 21:04:56.62 ID:y3Xr/qlO0
>>100
サクマシンガンは戦車砲に近い
バズーカは、まあ巨大ロケット砲だね
>>100
サクマシンガンは戦車砲に近い
バズーカは、まあ巨大ロケット砲だね
119:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 21:09:49.82 ID:BGNa4sFv0
>>108
今より貫通力も上だし威力高そうなのにガンダムの装甲は抜けんかったのか・・
>>108
今より貫通力も上だし威力高そうなのにガンダムの装甲は抜けんかったのか・・
109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 21:05:16.21 ID:nqurfWtHT
>>100
普通にMSサイズの銃弾(砲弾)じゃね?
マシンガンですら120mmだし馬鹿でかいのは間違いないな
>>100
普通にMSサイズの銃弾(砲弾)じゃね?
マシンガンですら120mmだし馬鹿でかいのは間違いないな
119:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 21:09:49.82 ID:BGNa4sFv0
>>109
120ミリをバカスカ射っちゃうのか・・
恐ろしい話だわ・・
>>109
120ミリをバカスカ射っちゃうのか・・
恐ろしい話だわ・・
122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 21:10:33.52 ID:hp9odkPHO
>>100
小説版ジオニックフロントなんかだと対空レールガンあるよ
連邦のMSの武装にもレールキャノンなるものがある
>>100
小説版ジオニックフロントなんかだと対空レールガンあるよ
連邦のMSの武装にもレールキャノンなるものがある
134:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 21:14:18.33 ID:BGNa4sFv0
>>122
そうなの?
それあるならビームライフル以上の兵器なんじゃ・・・
小型化に難があったのかな
>>122
そうなの?
それあるならビームライフル以上の兵器なんじゃ・・・
小型化に難があったのかな
139:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 21:18:25.49 ID:ZiOzNn3e0
>>134
オールズモビルだな
確か最後の大規模なジオン残党勢力だったな
>>134
オールズモビルだな
確か最後の大規模なジオン残党勢力だったな
145:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 21:22:18.73 ID:BGNa4sFv0
>>139
なるほど
もっと戦力蓄えてから・・・って思ったけど
あれ以上我慢すると現役の人達が老衰で死ぬから我慢にも限度があるんだと脳内補完した
>>139
なるほど
もっと戦力蓄えてから・・・って思ったけど
あれ以上我慢すると現役の人達が老衰で死ぬから我慢にも限度があるんだと脳内補完した
143:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 21:20:24.66 ID:hp9odkPHO
>>134
実際ザク相手に対空レールガンで途中まで無双してたんだが、「対空兵器を地上のザク相手に使うには限度がある」とかで結局取り付かれてたな
レールキャノンも大きさはバズーカとさして変わらんから取り回しは悪そうだ
そして理由は分からんが、一年戦争以後レールガンの類は今んとこ見当たらない
>>134
実際ザク相手に対空レールガンで途中まで無双してたんだが、「対空兵器を地上のザク相手に使うには限度がある」とかで結局取り付かれてたな
レールキャノンも大きさはバズーカとさして変わらんから取り回しは悪そうだ
そして理由は分からんが、一年戦争以後レールガンの類は今んとこ見当たらない
148:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 21:25:41.00 ID:BGNa4sFv0
>>143
一年戦争以降でないって不思議だな・・
どんどん小型化すすめりゃミサイルの代用になりそうなもんだが・・
63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:36:50.89 ID:NW7ja/bH0>>143
一年戦争以降でないって不思議だな・・
どんどん小型化すすめりゃミサイルの代用になりそうなもんだが・・
オリジンで多少は現実的な設定になってるだろ
戦争前にガンタンクは出てたし
月面作業用の機械をMSに改修したって経緯も描かれてる
68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:40:20.64 ID:BGNa4sFv0
>>63
つまり潜在的な技術で連邦はジオンに遅れをとってはいなかったと?
67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:39:50.66 ID:y3Xr/qlO0>>63
つまり潜在的な技術で連邦はジオンに遅れをとってはいなかったと?
ナレーションの後半部分置いとくな
「この一ヶ月あまりの戦いでジオン公国と連邦軍は総人口の半分を死に至らしめた。
人々はみずからの行為に恐怖した。
戦争は膠着状態に入り、八ヶ月あまりが過ぎた」
ちなみにだけどジムは純粋な連邦製MS
ジムの派生型も
ジムⅡもジムⅢも純粋な連邦製MS
ただしジェガン、てめーはダメだ
78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:46:30.36 ID:TCZXRWjSO
>>74
ジムⅢはカラバ開発
77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:46:20.57 ID:NW7ja/bH0>>74
ジムⅢはカラバ開発
漫画版だと戦争前に連邦とジオンで軍事演習やって
その時点でキャノンとタンクは量産機として出てたが
ザクにボコられてガンダム作り出したって話に書き換えられてたな
82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:47:29.96 ID:BGNa4sFv0
>>77
おーそれだと、少し>>1にたいする説明として筋が通って納得できる範囲かもしれん
85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 20:48:03.45 ID:9cYrff3u0>>77
おーそれだと、少し>>1にたいする説明として筋が通って納得できる範囲かもしれん
ザクだってコスト減らす為にマイナーチェンジ繰り返してたしな
量産っていっても
どれくらい量産したかだな
100機くらいなら用意できるだろう
地上最後の最大決戦になったオデッサ作戦では先行的に量産体制整ってたジムが投入できたけど
数は少なかったと思う
ザクにしろジムにしろ先行量産型やら強化発展型やら増えすぎて
もはや素の機体の方が少ないんじゃないか
104:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 21:03:23.19 ID:sNZyRE7i0
>>101
映像作品だと基本素の機体しか出てこないからな
イグルーだってジムはジムだしザクはザクしか出なかっただろ
戦記の映像特典みたいなMSVの機体が入り乱れてるOVAでも作れば売れるだろうに
105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 21:03:31.58 ID:BGNa4sFv0>>101
映像作品だと基本素の機体しか出てこないからな
イグルーだってジムはジムだしザクはザクしか出なかっただろ
戦記の映像特典みたいなMSVの機体が入り乱れてるOVAでも作れば売れるだろうに
ガンダムってはガンダムって本体重量43.4tだもんな
現代の戦車と同等であの大きさの辺りで今の科学水準をベースに考えるのは大間違いなのかもしれない・・
ザク←準備してた
グフ←ザクベース
ドム←ザクが戦ってる間に別企業が作ってた
ゴッグ←これも作ってた
アッガイ←ザクのパーツ流用
ズゴック←ゴッグのデータがあった
ゾック←キャリホルニアベースが作ってた
ギャン←採用されなかった
ゲルググ←3社が得意分野で共同開発
134:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 21:14:18.33 ID:BGNa4sFv0
>>125
それでも1年で・・っつーか4ヶ月くらいでそれは厳しいんだよな
106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 21:03:33.67 ID:ZiOzNn3e0>>125
それでも1年で・・っつーか4ヶ月くらいでそれは厳しいんだよな
よく一年戦争のMS生産数は話題に上がるけど他の作品の生産数の問題とかはあまり話題になんないよね
110:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 21:05:20.55 ID:sNZyRE7i0
>>106
いっちゃなんだけどZ以降はスパロボの範囲になっちゃってる感がするんだよな・・・
>>106
いっちゃなんだけどZ以降はスパロボの範囲になっちゃってる感がするんだよな・・・
112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 21:06:10.93 ID:BGNa4sFv0
>>106
確かに。
つーか地球に居るジオン残党とかあんだけ大きいMSを発見できずに
残党狩りが1,2年で完了しない連邦もアホすぎて笑える
1年戦争から何年たっても現役のジオンMSが稼働してるなんて
メンテする人や維持費考えると国家がバックアップしてなきゃなりたんよね
>>106
確かに。
つーか地球に居るジオン残党とかあんだけ大きいMSを発見できずに
残党狩りが1,2年で完了しない連邦もアホすぎて笑える
1年戦争から何年たっても現役のジオンMSが稼働してるなんて
メンテする人や維持費考えると国家がバックアップしてなきゃなりたんよね
116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 21:08:40.88 ID:ZiOzNn3e0
>>112
しかも中には新型MSまで開発しちゃってる奴らもいるしな
>>112
しかも中には新型MSまで開発しちゃってる奴らもいるしな
115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 21:08:37.41 ID:7xVp4o320
>>112
エグムっていう組織がありまして・・・
>>112
エグムっていう組織がありまして・・・
126:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 21:11:54.93 ID:BGNa4sFv0
>>115
やはり支援してたのか・・
連邦はそこを叩かなきゃいかんよな・・
そんな強大で潰せないなら1年戦争でジオンと一緒に戦争しとけよ・・とも思う
>>115
やはり支援してたのか・・
連邦はそこを叩かなきゃいかんよな・・
そんな強大で潰せないなら1年戦争でジオンと一緒に戦争しとけよ・・とも思う
123:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 21:10:38.19 ID:wAsg9zzT0
>>112
ジオンの残党って言っても生産拠点もってたりするし
何よりスペースノイドでも連邦に反対する金持ちが武器やらを横流ししたり援助したりしてるので
あんな広大な宇宙の暗礁空域なんて捜索するとしても計り知れないほどだったからな
>>112
ジオンの残党って言っても生産拠点もってたりするし
何よりスペースノイドでも連邦に反対する金持ちが武器やらを横流ししたり援助したりしてるので
あんな広大な宇宙の暗礁空域なんて捜索するとしても計り知れないほどだったからな
134:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 21:14:18.33 ID:BGNa4sFv0
>>123
なるほど
火星にまでジオンの残党いたんだっけ?
火星で力蓄えてから戦争すりゃ後一回くらい花咲いたかもしれないのにな
>>123
なるほど
火星にまでジオンの残党いたんだっけ?
火星で力蓄えてから戦争すりゃ後一回くらい花咲いたかもしれないのにな
114:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 21:07:55.13 ID:nqurfWtHT
>>106
まぁ宇宙世紀シリーズと違って1、2作品で完結してるしなぁ
戦いの規模そのものが小さめな作品もあるし…
…とはいえ、∀の時代になっても資源は残っているのだろうか
>>106
まぁ宇宙世紀シリーズと違って1、2作品で完結してるしなぁ
戦いの規模そのものが小さめな作品もあるし…
…とはいえ、∀の時代になっても資源は残っているのだろうか
121:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 21:10:19.40 ID:Q3bmyxbo0
>>114
ターンエーの時代のMSは基本月にしかないし
地球にあるのはターンエーがナノマシンで復元したものらしいから
地球には残ってないかもね
>>114
ターンエーの時代のMSは基本月にしかないし
地球にあるのはターンエーがナノマシンで復元したものらしいから
地球には残ってないかもね
130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 21:13:06.05 ID:nqurfWtHT
>>121
まぁ戦争って程の戦いでもなかったしね
確かにミリシャのは基本発掘兵器だったし
135:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 21:14:48.69 ID:wAsg9zzT0>>121
まぁ戦争って程の戦いでもなかったしね
確かにミリシャのは基本発掘兵器だったし
ジオン残党は
アクシズに落ち延びた主流派と
ギレン信奉しゲリラテロを宇宙でする過激派
今かとその時を待つアフリカ戦線
連邦と講話し存続することになったジオン共和国に大別する
146:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 21:22:47.73 ID:ZiOzNn3e0
>>135
後は火星に逃れたオールズモビル
地球上の各残党か
あと大規模なジオン残党組織ってなんかあったっけ?
137:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 21:18:11.19 ID:BGNa4sFv0>>135
後は火星に逃れたオールズモビル
地球上の各残党か
あと大規模なジオン残党組織ってなんかあったっけ?
ネオジオンとかもそうだけど悪役側ってせめて連邦と長期間戦う事ができるぐらい軍備備えて我慢してから戦争すりゃいいのに
劣勢の時に戦争って言うか紛争?しかけて一部の小隊みたいのに虐められて消滅するのが多いよね
クロスボーンとかはじっくり計画ねってたけど家族内戦争で壊滅しちゃったし。
142:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 21:20:12.47 ID:wAsg9zzT0
>>137
デラーズはそれを承知で反乱してたね
地球にコロニー落として打撃を与えることが本来の目的だったから
>>137
デラーズはそれを承知で反乱してたね
地球にコロニー落として打撃を与えることが本来の目的だったから
145:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 21:22:18.73 ID:BGNa4sFv0
>>142
それだと本当にただのテロでしかないよな・・
152:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 21:30:44.90 ID:hp9odkPHO>>142
それだと本当にただのテロでしかないよな・・
ジオン残党の話で一番納得行かないのは、「グリプス紛争後にティターンズ残党が合流した」って設定だ
いくらエゥーゴが嫌いだからってそりゃ本末転倒だろうと
153:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 21:40:31.68 ID:ZiOzNn3e0
>>152
アクシズに巧く丸め込まれたのかね
あとはエゥーゴとの戦いが多くなってったから敵意の矛先がエゥーゴ中心の連邦に移ったとか
133:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 21:13:52.28 ID:lpsmztXO0>>152
アクシズに巧く丸め込まれたのかね
あとはエゥーゴとの戦いが多くなってったから敵意の矛先がエゥーゴ中心の連邦に移ったとか
細かい事を言い出すとガンダムは推力関連もヤバイぞ
136:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 21:15:54.22 ID:BGNa4sFv0
>>133
その辺も突っ込みたいけど我慢してたわ・・・
138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 21:18:22.48 ID:wAsg9zzT0>>133
その辺も突っ込みたいけど我慢してたわ・・・
まぁガンダム世界の科学技術は
ミノフスキー粒子という夢のような物質のおかげだから
全部コイツに押し付けて解決してもぶちゃけOKなんだ
140:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 21:19:48.74 ID:D5y3T6oZ0
>>138
Iフィールドもビームもミノフスキー粒子の応用だからな
>>138
Iフィールドもビームもミノフスキー粒子の応用だからな
145:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 21:22:18.73 ID:BGNa4sFv0
>>140
万能すぎだな・・・本当に・・
149:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/12(火) 21:27:07.20 ID:wAsg9zzT0>>140
万能すぎだな・・・本当に・・
結論:ミノフスキー粒子
しかし、あれだ
色々な人の説明で>>1に関する事や他の疑問も
少しは納得できそうなのもあってすっきりしたわ
ありがとう、ガンダムヲタ諸君
これからも俺みたいな奴を言いくるめてくれ
皆ガンダムが大好きなんだな
コメント一覧 (35)
原作の世界観を損ねる後付設定とかでももてはやされてるし、今じゃ1年戦争の間に何十機もガンダムがあった事になってるでしょ
軍部が主流であり続けるために敵対勢力わざと残してるってユニコーンで後付け設定されたはず
ていうかガンダムのリアリティってのは少なくとも1stでは人間ドラマとしてのリアリティだからな
SFとしていかがなものかなんてのは最初の放送時から言われてるしガノタも知ってる
それエヴァでも当てはまるんだよ?
エヴァオタにも言って来いこの乾燥肌!
一年戦争終了までにガンダムは六機か八機までの筈。何十機もあると言うのは初耳だけど。
UCなんか見てるとその後のF91がしょぼくなる…
グフは実質地上用ザクなんで地上進行前にはもう用意してたろうし各種水陸両用MSも同じく。
テレビ開始の段階では既にドムが実戦配備されつつあるぐらいで
ゲルググも開発終盤ぐらいの勢いだったんじゃないの?
ガンダム見て急いで開発したのは手持ち用ビームライフルぐらいなもんでさ
それらがWBの前に現れる時期が番組の通りというだけで。
因みにGMも既にラインに乗ってたのでは?先行試作機のガンダム完成してたからね
パイロットの意見を取り入れたってのはソフト面での話でしょ?
どうでもいいけどガンダムが凄い機体だったってなるバンダイ後付の今の風潮は嫌い
MSが凄かったんじゃなく、ガンダムってアムロが凄かったっていう話だから。
ぶっちゃけGMの方が性能良かったぐらいで良いと思う。
いや、1年戦争が始まったのは0079年1月3日、終わったのが0080年1月1日
プロトタイプガンダムと呼ばれるRX-78-01とその主兵装のビームライフルがロールアウトしたのが0079年7月
アムロ少年がサイド7でパパが開発した白いのに乗ってザク2機を撃破した史上最初のMS同士の戦闘とやらが0079年9月18日
…一番恐ろしいのは
その後、実質3ヶ月かそこらで100機以上のMSを撃破するスーパーエースがジオン連邦問わず多数出現するとか(おかげでGMの生産数は急上昇)、たった8ヶ月でルウム戦役を3回出来るほどの戦力を整えた連邦の生産力とか
MSVやらなにやらを、面白くする為にばら撒いた後付設定の半端なさよ
売るためにいろいろ後付しちゃったから、わけわかんなくなっていってんだよな。
※10のGMの生産数とか、エースの撃墜数とか。
エースやガンダムタイプがどんどんでてきて…。
ZとかZZ,Vとかのサイドストーリーや、それぞれの時代の間にストーリーをいれたほうがいいと思うの。
ただし、のちの作品と齟齬がでるような設定はNG。性能が明らかに時代にあってないオーバーなのも。
ガンダムがすごかったのは事実でしょ
先行試作型且つV作戦のフラッグシップ機でアムロもずぶの素人だったから
序盤は性能面が優れていたから素人のアムロでもベテランに勝てたけど
性能面での優位性がなくなったのは戦争終盤あたりでそれ以降は
ニュータイプに覚醒したアムロの技量で勝ったって感じだと自分は理解している
ガンダムはすごかったんじゃなくてとにかく”固かった”
それじゃかっこわるいからすごかった事に後付けでしただけ。
実際セイラさんが乗ればグフにも勝てんしガンキャノン乗って来たアムロがやっぱ強いわけで
GMとの性能差についてはそれこそ設定がよくわからんことになってると思う。
最初はあのヤラレ具合どおり低性能なのかと思ったら、
「ザク対策なんだからザクより劣るはずはない。ザクよりちょっと性能は上だ。」
「試作機のガンダムに正式量産のGMが劣るはずがない。ガンダムよりGMのほうが性能は上」
「(試作機量産機とか関係なく)GMのほうがガンダムより性能が良い」
「GMの中にも前期量産タイプと後期量産タイプがあって、前期は数合わせの粗悪品、後期は性能向上&正規品だからガンダムより性能が良い」
これ以外にもなんかあるんじゃないか?
GMは十分高性能(後期生産型=>ガンダム)ってことを前提として
「MSを実戦で運用していたのはWB隊のような限られた部隊だけで連邦軍全体にはまだMSの運用のノウハウが伝わってなかった」
「実戦経験のあるパイロットが少なかった」
っていう要素もあるんじゃないかな
てかIFの話ですまんが
もしアムロがジャブローでガンダム捨ててGMに乗り換えたら以後弱かったと思うかい?
思わないでしょ?
ガンダムとGMの性能はたいして違わないと思うよ
まぁコアファイター無いから最終話で死ぬ事になるけど
あの時点でアムロはニュータイプに覚醒してたと思うから
GMでも十分戦果を挙げていたと思う
武装が若干貧弱かもしれんが一般兵以上の活躍はしただろうよ
原子炉積んでて2足歩行どころか走ったりジャンプしたりできる5階建てビルを量産って考えると滅茶苦茶だな。
ガンダムですらアムロは持て余してたんだから ハイスペックな機体じゃないとアムロは自壊しそうなイメージがある
あとジムシリーズはほとんど機体はチタン系合金だが、盾は形成が単純なため全部ルナチタニウム製
この盾がまたでかくてカバー範囲が広い上、当然ながらザクマシンガンをはじき返すほどの防御力がある
こんな強靭な盾前面に構えつつ
高火力なビームガンを集団で連射してくるって、かなり脅威
白兵戦挑んでも、この反則級な盾とビームサーベルがあるから、リックドムやザクじゃ話にならない
ぶっちゃけゲルググクラスでないと、対抗できないくらい強いはずだろジムって
ジムが弱いって前提がまずおかしい
5年も戦争してたら登場人物が老けるだろ
1年にせざるを得なかったんだよ
おいおい、現実をみろ。
アニメの放映が一年未満だから
戦争期間も一年なんだよ。RX-78をなんだとおもっているのだ
所詮非現実的な話であって子供の見るものなのだよ
それを敵メカのザクが量産型というだけで、当時のオタクが「リアルアニメ」などと言いだしただけ。
一年戦争の設定は当時のオタク世代が後付けでイロイロ考えてそれらしくしているが…。
普通 開発者が会社に来て8時間働いて帰る。仕事は次の日。
ジオン Aコロニーの開発者が8時間働き、夕方帰宅前にBコロニーへ残った仕事投げる
Bコロニーの開発者が8時間働き。夕方帰宅前にCコロニーへ残った仕事投げる。
Cコロニーの開発者が8時間働き。夕方帰宅前にAコロニーへ残った仕事投げる。
こうすれば3倍早いぞ。
そんだけ居りゃむしろ余裕なのかもしれん。
今よりずっと工業技術は発達してるだろうし。
おぼろげだが、
「MSはプラモみてぇにはいかねぇんだよ!」
ってセリフがあったと思うが、我々の時代(世界?)からしたらプラモ同然のスピードが当然なのかもしれん。
技術が向上するほど企画から実戦投入までの時間が短縮されてる
あんな巨大なコロニーを何基も作れる工業力と戦争中っていう非常事態を考えれば説明できる
アクシズ「MS設計案は有るし、あと兵士欲しいなぁ」
アクシズ「ん?指揮系統フッ飛んで補給の為の帰還もままならない雑魚がいっぱい漂ってるぞ?」
アクシズ「ねーねー君たちー!我らの訓練の的になるのと奴隷兵、どっちの方が良ーい?」
こうですか?わかりません!
考えるのが楽しい人種もいるってこったw イッチとは熱い討論できそうだ。
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