
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1364293639/
150:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 20:40:00.52 ID:6zdx8IyS0リディはパイロットとして普通の判断を下したまでだな
撃てないのが理解できないのが当たり前
151:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 20:40:12.28 ID:BYPOLjIE0
無力化する手段なんていくらでもあるのにわざわざコックピット狙って打つ必要がない
あれだけの暴れっぷりを見せた兵器相手なら軍人なら当然の判断だと思うし
一登場人物には中の人の事情や今考えてることなんて知りようも無いからな
それだけにあのED直前の「お前さえ居なければ…」が唐突過ぎて「んん?」ってなったな
なんでいきなり闇堕ちしてんだよと
本当どうしてこんなキャラにしてしまったのか
159:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 20:46:18.14 ID:9Ot+qrwaP
リディって小説だとまともなの?
171:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 21:03:23.07 ID:BYPOLjIE0
4話ざくっと見直したけどやっぱリディ擁護できねぇなぁ
ビットでビームをそらしてくれたのを目視した後で撃ってるし
主砲部分である顔を狙えば済むシーンで首の付け根にあるコックピット狙って撃ってるし
バナージの説得でMAが止まったシーンでリディはがっかりしてるしな
リディは血の定めに捉われてるMAのパイロットに自分を姿を重ねてるから、それが呪縛から解放されるなんていう現実は見たくないんだろ
明らかの個人の暗い感情が行動に反映されている
まあ、どのみちロニはあの状況じゃ即銃殺されてたろうけどな、悲しいけど
・テロリスト
・軍人殺害
・民間人大量虐殺
・民間施設破壊
役満ですわこれ
253:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 21:46:49.83 ID:Bd9DyG0RP
シャンブロのコクピットを撃ったのは軍人として真っ当な行動
275:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 22:03:28.44 ID:BYPOLjIE0
風呂入りながら見直してきたら主砲うんぬんはおれが間違っていたようだ
両脇にもあるんだな
で最初に暴走が止まった時のリディの苦虫を噛み潰したような顔はどう説明つけんの?普通なら喜ぶかせいぜい本当に止まったのか疑うような顔をするところだと思うんだが
リディは暴走を止めて欲しくなったっていうのを否定できるのか?
285:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 22:12:50.67 ID:wbgB5YBZi
リディは自分に正直に行動できるバナージに嫉妬してるんだろうな
家や箱のしがらみで身動き取れない状況や、抗えない自分に嫌気がさしてる
290:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 22:17:39.38 ID:vGeOha/IO
リディはクズだとかどうか以前に
突然「血の呪縛には抗えないんだ」と事情を知ってる風な発言したり
かと思えば全くわかってなくて撃て撃て言ったり
いきなり「おまえさえいなければ」とバナージ煽りだしたりしたからわけわからんかった
302:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 22:32:34.40 ID:BYPOLjIE0
おれもただ単に「撃ったからクズ」と言ってるわけじゃないし
撃った背景に自分勝手な感情が見え隠れしてるからクズだと言ってるだけで
308:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 22:45:14.51 ID:Qc9RLixJ0
教えて欲しいんだが、
ロニさんの回の
バナージ「うてませぇぇぇぇん!」
の後の反射板は誰が操作したの?
バナージ?ロニ?
EP4のリディは
箱の真実を知ったり
ミネバに振られたり
出来るわけ無いだろというのをバナージにやって見せられたってのとか
色々な要因が重なってああなったんだと思う
349:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 23:13:59.79 ID:OLz0Wwr1O
一応小説だと、コックピット撃ったのは暴走したサイコミュを止める為にはコックピットごと撃ち抜くしかないって事が説明されてるんだけどね
351:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 23:14:02.20 ID:lQAs7gfu0
リディはクズだけど軍人として正しい判断はしただろ
戦争や軍事的衝突とはこういう無慈悲なモンですっていうシーンじゃないのかあれは
無力化する手段なんていくらでもあるのにわざわざコックピット狙って打つ必要がない
153:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 20:41:21.58 ID:6zdx8IyS0
>>151
コックピットが破壊されれば確実に無力化する
ならコックピットを狙うのが当たり前
>>151
コックピットが破壊されれば確実に無力化する
ならコックピットを狙うのが当たり前
154:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 20:41:47.80 ID:4VtDmjYW0
>>151
残弾1で、もう一度チャンスが有るかどうかも分からんのに
一撃で動きを止められる最も可能性が高い場所を外す理由も有るまい
>>151
残弾1で、もう一度チャンスが有るかどうかも分からんのに
一撃で動きを止められる最も可能性が高い場所を外す理由も有るまい
305:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 22:39:00.70 ID:Bd9DyG0RP
>>151とかとかの主張は撃ったからクズって言ってるようにとれるんだけど
>>151とかとかの主張は撃ったからクズって言ってるようにとれるんだけど
306:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 22:42:05.60 ID:BYPOLjIE0
>>305
撃つにしてももっとためらいとか手心とか、撃った後に悲しそうな顔するとか、色々あるだろ
ためらいも迷いもなく撃ってドヤ顔、半ギレでユニコーンに銃をつきつけて「こうなったのは全部お前のせいなんだよ・・・」
クズ以外の何物でもない
>>305
撃つにしてももっとためらいとか手心とか、撃った後に悲しそうな顔するとか、色々あるだろ
ためらいも迷いもなく撃ってドヤ顔、半ギレでユニコーンに銃をつきつけて「こうなったのは全部お前のせいなんだよ・・・」
クズ以外の何物でもない
307:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 22:43:59.63 ID:OLz0Wwr1O
>>306 手心とか悲しい顔とかは萎えるからいらないだろ…誰得だよ
>>306 手心とか悲しい顔とかは萎えるからいらないだろ…誰得だよ
309:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 22:45:45.00 ID:BYPOLjIE0
>>307
見る側が萎えるとかじゃなくて演出上の話な
ここまでリディがクズになるように気を使って演出してくれてんのに擁護するやつの気持ちが分からんよおれは
>>307
見る側が萎えるとかじゃなくて演出上の話な
ここまでリディがクズになるように気を使って演出してくれてんのに擁護するやつの気持ちが分からんよおれは
312:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 22:48:57.80 ID:OLz0Wwr1O
>>309 あの展開でその演出は意味不明だろ
散々大暴れしたヤツに悲しい顔とか…手心とか…
>>309 あの展開でその演出は意味不明だろ
散々大暴れしたヤツに悲しい顔とか…手心とか…
316:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 22:51:12.88 ID:BYPOLjIE0
>>312
説得して一度は止まっているし最後は自分を助けてくれてるのにか?
バナージのことを少しでも信じる心があればもっと違ってたんだろうけどな
>>312
説得して一度は止まっているし最後は自分を助けてくれてるのにか?
バナージのことを少しでも信じる心があればもっと違ってたんだろうけどな
319:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 22:53:50.02 ID:LDLMUO7+0
>>316
リディが説得したわけでもない
>>316
リディが説得したわけでもない
322:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 22:56:02.26 ID:BYPOLjIE0
>>319
いやむしろなんでリディはバナージと一緒になって説得しねぇんだよ
全部試して無理だから撃ったなら分かるけどあいつは後ろから撃ってただけじゃねーか
リディのことを信じてオードリーを託したバナージとは違ってリディはバナージのことは信じないし自分のことしか考えてないよ
>>319
いやむしろなんでリディはバナージと一緒になって説得しねぇんだよ
全部試して無理だから撃ったなら分かるけどあいつは後ろから撃ってただけじゃねーか
リディのことを信じてオードリーを託したバナージとは違ってリディはバナージのことは信じないし自分のことしか考えてないよ
324:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 22:57:08.40 ID:4VtDmjYW0
>>322
大量虐殺したテロリストに正規の軍人が説得とか、それこそ気が触れたとしか思えない描写になるな
>>322
大量虐殺したテロリストに正規の軍人が説得とか、それこそ気が触れたとしか思えない描写になるな
328:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 23:00:07.14 ID:BYPOLjIE0
>>324
見事に表面上の構図しか見てねーな
だいたいなんであいつジェスタ小隊から勝手に独断専行で離れてんの?命令違反じゃね?
>>324
見事に表面上の構図しか見てねーな
だいたいなんであいつジェスタ小隊から勝手に独断専行で離れてんの?命令違反じゃね?
326:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 22:59:45.74 ID:vGeOha/IO
>>322
バナージ側から知り合いが乗ってて助けたいとかアプローチがあれば良いんだが
その場の勢いで奇行繰り返してただけじゃん
そんで端から見たら全然止まってない
>>322
バナージ側から知り合いが乗ってて助けたいとかアプローチがあれば良いんだが
その場の勢いで奇行繰り返してただけじゃん
そんで端から見たら全然止まってない
330:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 23:01:22.57 ID:BYPOLjIE0
>>326
話せば止まってくれる相手です!ってバナージ側から普通に要請あったじゃん
リディは試そうともせず「無理無理話して聞いてくれる相手じゃない」って感じだったが
止まったのも「止まった・・・?」ってリディも発言してるから認識されてるぞ
>>326
話せば止まってくれる相手です!ってバナージ側から普通に要請あったじゃん
リディは試そうともせず「無理無理話して聞いてくれる相手じゃない」って感じだったが
止まったのも「止まった・・・?」ってリディも発言してるから認識されてるぞ
331:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 23:01:30.95 ID:Bd9DyG0RP
>>316で言ってる一度止まったからってのは考慮に値しない
さっきまで味方や民間人を殺しまくった相手が武装解除も降伏の意思表明もしてないなら、まだ純然たる敵のままであり撃てるチャンスがあるなら撃つ
>>316で言ってる一度止まったからってのは考慮に値しない
さっきまで味方や民間人を殺しまくった相手が武装解除も降伏の意思表明もしてないなら、まだ純然たる敵のままであり撃てるチャンスがあるなら撃つ
338:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 23:04:28.07 ID:BYPOLjIE0
>>331
聞きかじっただけでもあの発言が出る以上はリディは理解して自分の姿を重ねてるだろ
じゃなきゃあんな台詞でないわけで
ただ止まっただけなら分からんが説得して止まったなら説得が効いて止まったと思うのが普通だと思うんだが?
>>331
聞きかじっただけでもあの発言が出る以上はリディは理解して自分の姿を重ねてるだろ
じゃなきゃあんな台詞でないわけで
ただ止まっただけなら分からんが説得して止まったなら説得が効いて止まったと思うのが普通だと思うんだが?
317:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 22:51:53.85 ID:Bd9DyG0RP
>>306
だってリディはロニのこと知らないじゃん
顔も知らない敵を撃つのにいちいち感傷的にならなきゃクズって呼ばれるなら、アムロは悪魔の化身だね
ちなみにリディクズ説には同意
家の事情やら女にフラれたやらを何も知らないバナージのせいにして八つ当たりとかありえんわ
でもロニを撃ったことに関しては軍人として当然の行動で責められる謂われはない
157:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 20:45:13.62 ID:64ynx9E00>>306
だってリディはロニのこと知らないじゃん
顔も知らない敵を撃つのにいちいち感傷的にならなきゃクズって呼ばれるなら、アムロは悪魔の化身だね
ちなみにリディクズ説には同意
家の事情やら女にフラれたやらを何も知らないバナージのせいにして八つ当たりとかありえんわ
でもロニを撃ったことに関しては軍人として当然の行動で責められる謂われはない
あれだけの暴れっぷりを見せた兵器相手なら軍人なら当然の判断だと思うし
一登場人物には中の人の事情や今考えてることなんて知りようも無いからな
それだけにあのED直前の「お前さえ居なければ…」が唐突過ぎて「んん?」ってなったな
なんでいきなり闇堕ちしてんだよと
182:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 21:09:16.01 ID:lQS56SCc0
>>157
確かミネバに振られたばかりだったのもあるんだろうな
158:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 20:45:32.58 ID:BYPOLjIE0>>157
確かミネバに振られたばかりだったのもあるんだろうな
本当どうしてこんなキャラにしてしまったのか
リディって小説だとまともなの?
4話ざくっと見直したけどやっぱリディ擁護できねぇなぁ
ビットでビームをそらしてくれたのを目視した後で撃ってるし
主砲部分である顔を狙えば済むシーンで首の付け根にあるコックピット狙って撃ってるし
バナージの説得でMAが止まったシーンでリディはがっかりしてるしな
リディは血の定めに捉われてるMAのパイロットに自分を姿を重ねてるから、それが呪縛から解放されるなんていう現実は見たくないんだろ
明らかの個人の暗い感情が行動に反映されている
178:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 21:07:27.98 ID:4SBrW5w20
>>171
リディに限らずUCはどの戦闘でもコクピット破壊できる余裕があれば確実に破壊してるし
リディだけがなんでコクピtット狙ったんだよって批判されるのは納得いかん
>>171
リディに限らずUCはどの戦闘でもコクピット破壊できる余裕があれば確実に破壊してるし
リディだけがなんでコクピtット狙ったんだよって批判されるのは納得いかん
185:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 21:11:28.22 ID:BYPOLjIE0
>>178
乱戦状態での話だろ
バナージは止めたいと言ってるし現に一度説得して止まってる
再暴走したけど最後はビットでビームをそらしてくれている
戦意のない相手に対してコックピット狙って撃つのが戦争だって言うならやっぱただのクズじゃねーか
>>178
乱戦状態での話だろ
バナージは止めたいと言ってるし現に一度説得して止まってる
再暴走したけど最後はビットでビームをそらしてくれている
戦意のない相手に対してコックピット狙って撃つのが戦争だって言うならやっぱただのクズじゃねーか
197:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 21:18:49.73 ID:4VtDmjYW0
>>185
あの世界では知らんが、武装解除って言ったら武器を捨てて両手を上げて相手の言葉で降伏を申告するとか
船なら白旗上げて機関停止するとか色々有るし
どう見てもあれは武装解除してなかったろ
あれでもう一度暴走し始めて、千載一遇のチャンスのがしたんでもう無理です、なんて最高に間抜けだぞ
実際、一度は止まろうとしてからの暴走なんだから、もう一度同じことが起きることは十分ありうる
神様視点でキャラをけなすなよ
>>185
あの世界では知らんが、武装解除って言ったら武器を捨てて両手を上げて相手の言葉で降伏を申告するとか
船なら白旗上げて機関停止するとか色々有るし
どう見てもあれは武装解除してなかったろ
あれでもう一度暴走し始めて、千載一遇のチャンスのがしたんでもう無理です、なんて最高に間抜けだぞ
実際、一度は止まろうとしてからの暴走なんだから、もう一度同じことが起きることは十分ありうる
神様視点でキャラをけなすなよ
212:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 21:26:22.42 ID:BYPOLjIE0
>>197
主砲で死んでるはずのところをビットでそらして命助けてもらった次の瞬間に殺すやつが他のどこの世界にいるんだよ
自分で撃つならバナージが撃てませんと言った瞬間にもっと早く撃ってればよかっただけの話だし
あのMAは主砲をビットで曲げる以外の攻撃手段を見せてないんだからやっぱ主砲だけ壊せば問題ないようにも思う
なぜかMAが止まりかけた瞬間にためらいもなくなぜかコックピットを狙って撃つ
さすがに擁護しづらいわな
けなすなよっていうかそういうキャラとして描かれてるよねっていう話なんだが
EP5でオードリーを助けにいったシーンだって「自分で」助けたいっていう気持ちが出てるよね。バナージと協力するわけでもないし
リディを信頼してオードリーをリディに預けたバナージとの対比なんだろうけど
オードリーへの気持ちも一方的っていうか結局自分のことしか考えてないし
それでフラれてバナージに逆ギレして悪堕ちとか
>>197
主砲で死んでるはずのところをビットでそらして命助けてもらった次の瞬間に殺すやつが他のどこの世界にいるんだよ
自分で撃つならバナージが撃てませんと言った瞬間にもっと早く撃ってればよかっただけの話だし
あのMAは主砲をビットで曲げる以外の攻撃手段を見せてないんだからやっぱ主砲だけ壊せば問題ないようにも思う
なぜかMAが止まりかけた瞬間にためらいもなくなぜかコックピットを狙って撃つ
さすがに擁護しづらいわな
けなすなよっていうかそういうキャラとして描かれてるよねっていう話なんだが
EP5でオードリーを助けにいったシーンだって「自分で」助けたいっていう気持ちが出てるよね。バナージと協力するわけでもないし
リディを信頼してオードリーをリディに預けたバナージとの対比なんだろうけど
オードリーへの気持ちも一方的っていうか結局自分のことしか考えてないし
それでフラれてバナージに逆ギレして悪堕ちとか
223:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 21:31:01.69 ID:4SBrW5w20
>>212
たらればの話になっちゃうけどさ
ep3でバナージとUCで出てフロンタルに殺されたアイツ(名前忘れた)いたじゃん
仮にあの場面でリディじゃなくてアイツがバナージの支援してたらやっぱりアイツもコックピット狙って撃ってたと思うよ
リディはそれまでに視聴者の反感買うような言動が増えてきたからそれ込みで見るとあの場面っていくらでもリディの行動にケチつけられるってだけじゃないかな
>>212
たらればの話になっちゃうけどさ
ep3でバナージとUCで出てフロンタルに殺されたアイツ(名前忘れた)いたじゃん
仮にあの場面でリディじゃなくてアイツがバナージの支援してたらやっぱりアイツもコックピット狙って撃ってたと思うよ
リディはそれまでに視聴者の反感買うような言動が増えてきたからそれ込みで見るとあの場面っていくらでもリディの行動にケチつけられるってだけじゃないかな
224:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 21:31:19.95 ID:4VtDmjYW0
>>212
拡散ビーム砲は健在なんですけどそれは・・・
後何人民間人見殺しにすれば良かったの?
>>212
拡散ビーム砲は健在なんですけどそれは・・・
後何人民間人見殺しにすれば良かったの?
199:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 21:20:56.96 ID:ytFtsrezO
>>185
バナージはパイロットのロニを個人的に知ってる上に
ユニコーンだか自分だかの不思議能力でロニの状況も判ってるけど
リディや他の連中にとっては虐殺パイロットが乗ってる
巨大モビルアーマーでしかないんだよ
>>185
バナージはパイロットのロニを個人的に知ってる上に
ユニコーンだか自分だかの不思議能力でロニの状況も判ってるけど
リディや他の連中にとっては虐殺パイロットが乗ってる
巨大モビルアーマーでしかないんだよ
219:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 21:29:20.11 ID:BYPOLjIE0
>>199
「血の定めには逆らえないんだよ・・・」とリディも言ってるからバナージとの会話でリディもある程度の状況は掴んでただろ
それで定めから解放された途端にバキューンだよ
>>199
「血の定めには逆らえないんだよ・・・」とリディも言ってるからバナージとの会話でリディもある程度の状況は掴んでただろ
それで定めから解放された途端にバキューンだよ
230:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 21:33:41.21 ID:ytFtsrezO
>>219
そりゃ最後は叫んでたしな
オープン回線で聞こえてたかもしれない
でもジオン側の言い分に過ぎないし市街地攻撃して虐殺してるでしょ
そんな相手の気持を汲めとか無理な話だよ
237:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 21:36:55.73 ID:4VtDmjYW0>>219
そりゃ最後は叫んでたしな
オープン回線で聞こえてたかもしれない
でもジオン側の言い分に過ぎないし市街地攻撃して虐殺してるでしょ
そんな相手の気持を汲めとか無理な話だよ
まあ、どのみちロニはあの状況じゃ即銃殺されてたろうけどな、悲しいけど
・テロリスト
・軍人殺害
・民間人大量虐殺
・民間施設破壊
役満ですわこれ
シャンブロのコクピットを撃ったのは軍人として真っ当な行動
風呂入りながら見直してきたら主砲うんぬんはおれが間違っていたようだ
両脇にもあるんだな
で最初に暴走が止まった時のリディの苦虫を噛み潰したような顔はどう説明つけんの?普通なら喜ぶかせいぜい本当に止まったのか疑うような顔をするところだと思うんだが
リディは暴走を止めて欲しくなったっていうのを否定できるのか?
283:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 22:09:23.39 ID:Bd9DyG0RP
>>275
リディがコクピット撃ったのを責めてるの?それとも私怨で撃ったって非難してるの?
>>275
リディがコクピット撃ったのを責めてるの?それとも私怨で撃ったって非難してるの?
284:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 22:12:16.26 ID:BYPOLjIE0
>>283
撃ったことの是非よりもリディがクズだと(描かれている)いうことを主張したいだけなんだが
軍人としての姿勢うんぬんも話は分かるんだが無理矢理いいやつにしようとする意味がわからないよおれは
>>283
撃ったことの是非よりもリディがクズだと(描かれている)いうことを主張したいだけなんだが
軍人としての姿勢うんぬんも話は分かるんだが無理矢理いいやつにしようとする意味がわからないよおれは
291:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 22:18:14.12 ID:Bd9DyG0RP
>>284
誰がリディをいいヤツだって言ってんの?反論してるのは、あの状況でコクピット撃つのはしょうがないってことであってリディがいいヤツってのとは関係ないんじゃない?
>>284
誰がリディをいいヤツだって言ってんの?反論してるのは、あの状況でコクピット撃つのはしょうがないってことであってリディがいいヤツってのとは関係ないんじゃない?
297:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 22:22:52.77 ID:BYPOLjIE0
>>291
おれも最初に>>139で「軍人として仕方なく撃ったという側面よりも個人的な感情で撃った側面のほうが大きい」と言ってるだけで軍人としての側面がゼロだとは言ってないんだけど
276:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 22:03:30.49 ID:9tPfDowS0>>291
おれも最初に>>139で「軍人として仕方なく撃ったという側面よりも個人的な感情で撃った側面のほうが大きい」と言ってるだけで軍人としての側面がゼロだとは言ってないんだけど
285:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 22:12:50.67 ID:wbgB5YBZi
リディは自分に正直に行動できるバナージに嫉妬してるんだろうな
家や箱のしがらみで身動き取れない状況や、抗えない自分に嫌気がさしてる
リディはクズだとかどうか以前に
突然「血の呪縛には抗えないんだ」と事情を知ってる風な発言したり
かと思えば全くわかってなくて撃て撃て言ったり
いきなり「おまえさえいなければ」とバナージ煽りだしたりしたからわけわからんかった
おれもただ単に「撃ったからクズ」と言ってるわけじゃないし
撃った背景に自分勝手な感情が見え隠れしてるからクズだと言ってるだけで
教えて欲しいんだが、
ロニさんの回の
バナージ「うてませぇぇぇぇん!」
の後の反射板は誰が操作したの?
バナージ?ロニ?
310:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 22:46:39.48 ID:BYPOLjIE0
>>308
ロニがにっこりしてたからロニだな
>>308
ロニがにっこりしてたからロニだな
311:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 22:47:40.00 ID:Qc9RLixJ0
>>310
俺もロニであって欲しいんだが、小説とかで描写ないの?
>>310
俺もロニであって欲しいんだが、小説とかで描写ないの?
313:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 22:50:09.04 ID:OLz0Wwr1O
>>311 小説版は死に方違ったような
335:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/26(火) 23:02:20.93 ID:lQS56SCc0>>311 小説版は死に方違ったような
EP4のリディは
箱の真実を知ったり
ミネバに振られたり
出来るわけ無いだろというのをバナージにやって見せられたってのとか
色々な要因が重なってああなったんだと思う
一応小説だと、コックピット撃ったのは暴走したサイコミュを止める為にはコックピットごと撃ち抜くしかないって事が説明されてるんだけどね
リディはクズだけど軍人として正しい判断はしただろ
戦争や軍事的衝突とはこういう無慈悲なモンですっていうシーンじゃないのかあれは

コメント一覧 (84)
でもアニメでも白人だムスリムだとはやってほしくないかも
って主張をするけど、そんな風潮誰も言ってないから話がかみ合わないパターンか
今まで散々殺す気できてて、こっちに主砲向けてたやつが、突然こっち庇っても対応出来ないんじゃ…
事情云々は、バナージがロニさん説得のために回線オープンにしてたからとか
まぁ主人公の当て馬は同年代の若い男で主人公の成長を描くために踏み台にされてクズ化させられて物語の最後に「俺は間違っていた・・・(主人公)!俺も俺にできることをやるよ!」みたいにさせられるのがライトノベルとか陳腐な冒険小説の定番ネタですし・・・
正直UCって小ネタばっかりに力入ってる割に肝心の大筋は名の知れた作家の描いたソレとは思えないほどチープでありきたりなんだよなぁ ストーリーあっての小ネタ、キャラクター描写だろうに・・・
撃つのは正しい、コクピットを狙うのも正しい。
リフレクタービットでビーム弱めたのなんて、バナージに対してだろ?
その前に民間人殺しまくってる巨大MAなら、隙を見て完全沈黙をさせないと自分がやられる。
あの状況で説得とかコクピット狙うなとか阿呆だろ。
リディはクズ?
それは知らんが、あの行動は真っ当。
無視無視
バナージもリディも絶対的に正しいわけでも間違ってるわけでもないし
こういう客観的に見て正しいかってより、キャラクターの気持ちを考えてみたほうが話が理解出来ると思うんだけどな
リディ人気だな
自分が気に入らないから嫌いだって言ってるのと同じだろ
種死のシンが嫌いだって奴と同じに見えるわ
むしろその場合は、シンに感情移入して「ステラ殺したキラは屑」って言う例の方が適当じゃね?
主人公が説得している相手は他人にとってただの加害者でしかない、ってところもスレの話題に近いし
仮にカークスの死の前に降りてたとしてもその時点でかなりひどいことになってるわけだしもう憎しみはつのっちゃってたよ。
バナージはもう16なんだよなぁ アムロだって同じ歳で綺麗事で屁理屈ごねてた頃から大人に成長していったのに バナージは終始スタンスが変わらないんだよなぁ 思春期の男を主人公にするメリットってそういうところの成長というか変化を描く為なんじゃないの?アニメヲタクにダブスタだとか叩かれないように最初からデキちゃってる良い子な優等生主人公にしたんだろうけど
フリーダムが視界に入ったからうちのステラちゃんが錯乱しちゃったじゃないの!とかキラにしてみれば知りようがないしすごいモンペっぽい理屈だよなあ
リディが嫌いなだけ
ところで不殺とか勝手にやって戦場を荒らすキラ様もクズだけどね
そこを※15と※19みたいなキラ厨はどう思ってんのか知りたいわ
リディがロニを撃つように改変するよう福井に頼んだらしいな
いきなりまた同道とロニを殺してしまう方がいかれていないか?
味方の機体の装備なんだから互換性あるんじゃない?カートリッジ方式だからジェネレーター出力とか関係ないだろうし
まだUCはそういう描写ましな方だぞ
敵の本拠地から逃げるときに備え付け装備以外のガトリング使おうとしたらOSが武器のインストールだか暗号ロックの解除を始めて撃つのに時間かかってピンチになってたし
戦争でしかも正規軍でもない奴らに仲間だけでなく一般人も無差別に殺されてるのにどんだけ頭お花畑なんだよ、アナザーでも見てろks
ちょっとお題には沿ってない意見だったね
しかし、リディってそんなにクズかなぁ?
リディの立場や気持ちを考えるとああなっちゃうのも仕方無いと思うんだけど
俺はこんなに血統の事で縛られてんのに、こいつはそんな事を考えなくていい。
とか、ミネバ好き好きなのに彼女はバナージの方しか向いてねぇし。一般人がガンダム乗ってるし。
やめろっつってんのに説得して、説得できちゃうし。
その後もこいつもそれなりの血統だったのか・・・でも俺の様に縛られてるワケじゃない・・・
という無いものねだりの末にジェラシーで焦げ付いとるだけ。
バナージはバナージでUCに乗ってから、人の生き死にについて考えさせられることばかり。だからその先に自分と同じように悩む人間がいて感情が揺れたし、救いたい!と願った。
なので、視聴者的にはリディを悪く描いてるのは判っていても、やはり不快に感じる人は少なくないだろう。
あのシーンでためらわずに撃ってしまうバナージだったら疑いようのない屑といっていいだろう。
対して軍人でないバナージが撃つ事に躊躇いを感じるのは当然。
そもそもバナージとロニは一時的にユニコーンとシャンブロのサイコミュシステムで精神感応しちゃってるからな。
一度でも深い所で繋がった相手を簡単に殺せる方がおかしい。
リディについては俺も※30の言うとおりだと思うけど、
仮に普通の精神状態であったとしてもサイコミュによる精神感応の蚊帳の外にいるリディにバナージの言う事を即座に信じる事は難しいと思う。
死にたくなかったら撃て、は軍人なら当たり前だけど、そんな教育受けてないよ。揺れない精神なんて持ってない
リディがクズかどうかも、彼の行動に対する個々の受け取り方・感情の問題であって、ロニを撃つ場面では軍人として至極真っ当なことをしただけだ
それこそスレでのリディの扱いそのものだろ
キラはクズかもしれないが、それとデストロイを撃ったことは別問題で、あの状況でのキラの判断は正しい
キラ嫌いは分かるがそれだけで厨判定はおかしい
バナージ達ビスト一族、リディの家であるマーセナス一族
この二つの血統の血塗られた歴史と真実、そして箱の正体と脅威を知った事
実際問題ラプラスの箱は脅威の一端であり見過ごせないし、それに伴った現情を知れば現実的にもなる。
挙句いきなり世界の責任の一端を背負わされたことによって、心が摩耗しミネバを求めたが拒絶される。
結果、自分の中の正義、現実と血に縛られながら孤独で「現実的」な行動しなくてはならなくなった。
さらにそんな状態でバナージの存在があった。
自分と同じ血で縛られているはずなのに自分にはないものを持っている。
希望も、光も、強さも、そしてミネバも。
そして「世界を壊す」可能性も
自分の志したものまでバナージに否定されかねないリディは結果、全ての憤怒がバナージへ向くことになった。
そしてリディは結局何よりも「現実的」だった。
自分勝手と言われれば、何とも言えないのがこのリディだし、間違っていないとも言われても何とも言えない。
もともとバナージを好意的に見てたのもあるよね
バナージに裏切られたっていう風にも感じてしまった
だからこそ最後はバナージという人間を求めたんだよな
大量虐殺を確実に止める為、躊躇いながらでも撃てる主人公でいて欲しかった
リディは動機はともかくとして、当然の行動をとっただけ
責められる謂れは何もない
ダカールの住人は皆リディに感謝しただろう
どっちみちロニさん殺されるだろうし。
小説だと親父暴走、ロニが自分ごと止めてって展開だし
たとえ説得してロニが生きてたとしても、銃殺刑は確実だしね。
どうでもいいけど、堕ちたリディのほうが好きです(≧ω≦*)
見つかったらリディに撃ち殺されるより遥かに悲惨な死に方するのが目に見えてるだろ
しかも男じゃなくて女だしな、寧ろ苦しまず一瞬で消し飛べたのがましなレベル。
敗戦後サイド3で一部の連中がやられてた事に間違いなく戦時中にソーラ・レイだのコロニー落としだので
大量に仲間や知人大量に殺された憎悪が絡んでるってやつもいるだろうしな。
当事者でもなくそのサイドの住人ってだけでそこまでやられたのに虐殺の当事者だって
ばれたりしてみろ、ここで書くのも憚られるような末路になるぞ。
アニメ版のタイミングでは撃たないという判断も十分にできたし。
リディは自分に出来ないことを可能にするバナージへの嫉妬心で行動している。
「可能性に殺されるぞ」「そんなもの捨てちまえ」
リディは殺していい。
いや、これでマリーダさんも殺ったら「改心しました」で済まされる話ではない。
確実に止める為にコクピットを狙ったのは正解でしょ
でもリディ氏ね
他にも理不尽にシャンブロの攻撃で死んだ人は沢山居るんだから
ロニだけ助けろって言うのはそれこそ理不尽かな
ロニの家族をなぶり殺しにした連邦兵が悪いかと言うと重力戦線1話参照
連邦兵も第一次降下作戦では地獄を見せられたわけだしイグルーラストの様に
停戦協定無視してオッゴを襲うほどの憎悪も見せている
コロニーの独立を認めず1年戦争を招いた連邦政府(高官)が悪いのかどうかまでさかのぼり
憎悪の連鎖の引き金は何かと言うとそれはラプラスの箱を開けてみないと分からないってね
とりあえず連邦兵としてならリディの判断は正しい。まぁ正しいけど心理的に感じ悪いのはあったね
逆に言えばバナージが無駄に時間を潰したせいでコックピットをぶち抜く位切羽詰まったとも言える
あんな世界だと、リディだけが特別屑なわけじゃないだろ。
あんだけ民間人殺したらなんにも知らない一般人からしたら死んで良かったって思うでしょ…
軍人としてあそこで撃つしかなかったリディが
対比になってていい演出だと思った
そのあとの「お前さえいなければ・・・・」は意味わからんけど
降伏=処刑だから、そのまま引き返してお帰り願うのがロニの運命としては最善策
ただ犠牲になった人の側に立てば、やはりリディの考えはともかく行動は正しかったとなる
ロニの変わりにハサウェイが連邦高官をほぼ皆殺しにするので、それで良しとしよう
>>48 確かにそうだな、人の悲しい性分(サガ)だよな
『リディがロニを撃ったのは正しい判断だよな』だぞ
誰もリディの描かれ方がクズだの訊いてねぇよ
あの場面で撃ったのは正しいと思う、例えその行動が第三者の視点で「屑」って言われてもだ
BYPOLjIE0は話の論点ズラしすぎ、これじゃ噛み合わないのもしょうがないw
そんなロニたんを殺したリディ◯ねブヒィ!!
って事だろ?
リディの性格がどうであれ、ロニは連邦から見れば民間人を大量虐殺するテロリストだから撃って当然だわ
俺がリディだったとしても撃つわ
問答無用で射殺が軍人として、町を守るためには絶対正しいよ
アニメでよく見るとシャンブロの最後の攻撃を防御ビットが防いでる
このことからシャンブロの攻撃はロニの親父の憎悪によるサイコミュの暴走
シャンブロから放たれ何重もフィールドを張ったビットはロニ自身のやりたいこと
であったと考えられる。
あれを回避なりすればロニさんは説得が可能であったろう、というか気絶なりしたろう。
まぁ助けても財団に取られて人質その2とかになりかねんけどね。
なんかの呪縛に囚われちゃってやっただけだから
殺さないでくれええええってそのほうがおかしいだろ
Zガンダムの強化人間の女どもの話の焼き直しでつまんなかったわあそこ
バナージは一般人。しかも相手は顔見知りなので止めようとするのが当たり前。
何でこんな単純な構図にあーだこーだと出てくるんだろ。
俺はバナージの「撃てません!!」はあれで良かったと思ってるんだけどな。
躊躇いながらも撃っちゃったらバナージの理想の否定、ひいては人の可能性の否定に繋がりかねん。
それはガンダムUCという作品そのものの否定になり得る。
バナージが「現実を見せ付けられながらも理想を求める」人間で、
リディは「現実を理解しているから理想を求められない」人間なんじゃないの?
ガノタってなんなんだろうな
やたら不殺というか殺人忌避する奴は叩くが殺しても叩く奴が出るし
ほんとゴミだな
やっぱり種アンチは殺処分したほうが世のためだ
ロニは別件
ロニ、マリーダ殺したのリディだろうが
なんでリディ・・・お前が生きてるの?
クソワロタ
コイツはただのガキだなw
俺らで例えたら、適当な地方都市を丸々一つグチャグチャに滅ぼすレベルの破壊をやった敵国の兵士に対して、
「自衛隊は一切戦いもせず殺しもするな!」「(自国側は民間人含めて虐殺されてるけど)敵側の命は細心の注意を払って殺さないように動いてあげて!」
と軍隊に対して言ってるようなもんだぞ。
リディは嫌いだけど、ロニの件に関してだけは叩いている側がおかしいわ。
第一、シャンブロに乗ってる奴のビジュアルが小汚いオッサンだったら絶対こんな叩いてないだろ。
ほんま盛りのついた子供は困るわ。
バナージの可能性を否定したいが為に撃った印象があるんだよな
バナージがギルボア殺しても、作中人物は誰も責めてなかったし
戦場なら誰が誰を殺しても不思議じゃないって価値観は作中で一貫してる
バナージは直前に艦長とわかり合えてるからそのな流れを信じたい。
ロニの"悲しいね…"は、自分の信じていた両親の仇という思いとは裏腹に、カークスの"俺たちの戦争は終わったよ"から伝わるように、
すこやかな人生を送ってほしいと言う思いから"親の心子知らず"な思案が巡ったのではないのでしょうか!?
視聴者はいろいろ知ってるからまた違った見方をしてしまうが多くの民間人が死んだ様子をもっと生々しく描写してたらまた印象が違うだろう
見えないだけでその人たちにも顔も名前もあった
シャンブロの攻撃で倒壊したビルごと落下してくシーンなんかもあるわけで。
そういうのがある上で語るなら、リディの人間性やシャンブロを撃てた動機はともかく、
軍人としての本分は全うしてるとしか思えんわ。
ひたすら残念だけど
あれだけ人殺しといて話なんて正気じゃないよリデイのしたことは軍人として当然の判断だった
BYPOLjIE0の理屈だと、高層ビルで爆破テロ起こしたテ○リストを、足だけ撃って動けなくすればいいだろって言ってんのと同じだ。
ロニがまだ搭乗する前で誰にも被害が出てなかったなら説得の余地はあったが、すでに被害が出ていた以上どのみちロニは処刑される運命にあった。
BYPOLjIE0は連続殺○犯相手に警察が説得で解決しようとしてる姿見ても違和感ないのか?
フォウムラサメしかりステラルーシェしかり
悪行の報いか
でもそこに人の心の光は無い
軍人としての行動以外に嫉妬と逆恨みと八つ当たりが入ってそうなのが
不快に思われるんだろう
このあと完全に黒化するってのも要因かも
ぐっちゃぐちゃじゃねーか
既に大量虐殺をしているMAの前で動きを止められるであろうに何もしないんだから尚更。
リディは軍人として全うなことをした。
でも処刑云々は置いといて射ち殺さなくて良いところでバナージが撃つのは、作品のメッセージ性としては如何なものかと思う(だから小説版とは別)。
それを綺麗事と言うのはどうなのかな。
どれだけ辛い現実が立ちはだかっても、それでもと抗って理想を貫け、と言うメッセージ性をバナージを通して感じるだけに個人的には監督の判断は正しいと思う。
それを綺麗事と言うなら、そもそもUCのメッセージ性は無意味になる。
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