コメント一覧 (52)

1. • 1. 名無しさん
   • 2013年05月30日 23:12
   • シャアって意外と天や運に身を任せるタイプなんだろか
2. • 2. ̵̾������
   • 2013年05月30日 23:23
   • またシャアさんをバカにして！
3. • 3. 名無しさん
   • 2013年05月30日 23:27
   • ハサウェイ当時は高校生位でしょ？よくやったもんだな色々…
4. • 4. 名無し
   • 2013年05月30日 23:31
   • アムロもそうだった様にシャアに対してもララァが「仲良くしろ」って夢で言っていたんだろうな
     だからなお更アムロときちんと決着をつけなければ気がすまなかったんだろうと思う
5. • 5. 名無しさん
   • 2013年05月30日 23:31
   • ※2
     まぁ大抵のガンダム主人公と歳変わらんし
6. • 6. MG名無しさん
   • 2013年05月30日 23:35
   • だからベルチルとハイマットとCCAは全部別物だと言うとろうに
     
     対等条件のアムロと決着をつけたかったのがサイコフレームを渡した理由だろ
     アクシズ落しで地球の人類を強制的に宇宙に上げるのもシャアの本心だし
     アムロと決着をつけたいのも本心
     
     キャスバルとしての目的がアクシズ落し
     シャアとしての目的がアムロとの決着
     
     
7. • 7. 赤い彗星の名無し
   • 2013年05月30日 23:38
   • 閃光のハサウェイではチェーンを殺してない、なおジェガンに残ってたコンピューターに記録されていたスコアはギラ・ドーガとα・アジールの二機。
     勝手に出撃したのは敵機を撃墜したことで無罪になったのだが、クェスを自らの手で殺したことで鬱状態になりながらも鬱病の治療も兼ねて植物監察官の候補生として地球に降りていた。
     
     CCAの方は最終的に無罪になった。
8. • 8. 名無しさん
   • 2013年05月30日 23:45
   • >>347
     これだけベルチルの話出てるのに、なぜ閃ハサがベルチルの続編でチェーン殺害してないってわからないのか･･････なんというか、それ又聞だろ？
     クェスを自分の手で殺してるんだよ。何回説明されれば理解すんだ？ニワトリか何か？
9. • 9. 名無しさん
   • 2013年05月30日 23:47
   • 映画版ではハサウェイがどう処分されたか描かれてないけど、UCでは植物観察官の候補生で地球に降りてるよね。
     それは閃光のハサウェイと同じ道を辿ってることになるんだけど、もし同じ処分をされたと考えると『MSに勝手に乗った罪はアルパを撃墜した功績で不問』てなってるのかも。
     小説では本当に撃墜してるけど、罪状逃れのためにそういうことにしたとか。
     たとえ自分がクェスを殺してないとしても目の前で死なれ、それを表向き自分がしたことにされてしまったとなると……鬱からの植物観察官コースという、閃光のハサウェイのシナリオに沿った流れにもなるのかもしれない。
10. • 10. 名無しさん
    • 2013年05月31日 00:00
    • ※3
      クェスと同じ13歳くらいだろ。だから、中1ぐらい。
      スペシャルウッソさんに比べれば普通だけれど、恐るべき行動力の持ち主。
      俺が中1の時には、幼なじみにすらツンツンしていたというのに、ニュータイプは早熟だなぁww
11. • 11. 名無しさん
    • 2013年05月31日 00:00
    • ベルチル版の劇場版を作ってはどうだろう？
      ・映画館での収益もそこそこ期待できる
      ・新たにプラモも売れる
      ・ハサウェイへのつなぎも出来る
12. • 12. 名無しさん
    • 2013年05月31日 00:09
    • ※9だけど訂正。
      ハサウェイはUC時代ではまだハイスクールで植物専攻してたんだね。
13. • 13. 名無し
    • 2013年05月31日 00:19
    • なんかだんだん00みたいなＳＦ路線な考えするやつ増えてきたな、ミノ粉干渉とかさ
      あれは単にオカルトパワーだぞ、イデみたいなもん言ってるし
      擬似科学的な考えじゃなくて良いんじゃないの？
14. • 14. ̵̾������
    • 2013年05月31日 00:19
    • 米６
      最後まで「キャスバル・ダイクン」を名乗れなかったことからして、
      キャスバルとしての意思がどれだけあったか疑問。
      
      重力の井戸からの人類解放も目的ではあったろうけど、
      それを達成するためにわざわざアクシズを「忌まわしい記憶」と共に落としたわけだから、
      むしろシャアにとっては過去の清算だったのではないかと。
      その過去の中には当然アムロとの決着も含まれるし、
      家族との幸せな暮らしの記憶も最早忌まわしい記憶だったのかもしれない。
15. • 15. 名無しの隣人さん
    • 2013年05月31日 00:26
    • キャスバルでやれなかったのはただの商品上の制約
16. • 16. 名無しさん
    • 2013年05月31日 00:27
    • ※10
      ジュドーも13歳なんだよな
      地球に降りた辺りで誕生日を迎えて14歳になってるけど
17. • 17. 名無しさん
    • 2013年05月31日 00:43
    • ※13
      NTの感応波をミノフスキー粒子に干渉させて無線伝達するのをミノフスキー通信と言って、ファンネルなんかのサイコミュ兵器の操作にも用いられてる。
      NTの意思の力がミノフスキー粒子に干渉するのは公式設定されてるんであながち有り得ない考察でも無いと思うよ、
      オカルトパワーには違いないけどさｗ
18. • 18. 名無しのサッカーマニア
    • 2013年05月31日 01:57
    • オカルトだよ。Zのラストも逆シャアのラストも、あれはその時その場にいた人達の思いをサイコミュを通して奇跡として表したもの、と冨野が明言してる。よほど多数の人の意思とかが一つにまとまらないと発現しないものだからオカルト。
      
      それを人の意思の集合とかをほとんど無視して、安っぽい奇跡発生装置にしちゃったのが小説版UC。イデオンと同じ、と言うなら猶更間違っている。
19. • 19. 名無しさん
    • 2013年05月31日 02:24
    • シャアの生まれて初めてのツンデレという可能性は無いだろうか？べっ別にあんたが弱っちいＭＳで可哀想とか本気のプレイがしたいとかそういう事無いんだからね！って
20. • 20. 名無しさん
    • 2013年05月31日 03:03
    • 「私は阿漕な事をやっている～」というシャアの独白からも性能差のあるMSでアムロと決着を付けることはシャア自身が許せなかったんだろうな
21. • 21. 憂鬱名無しさん
    • 2013年05月31日 03:18
    • シャアという人間を精神分析すると
      知性ある青臭い青年
      なんだと思う。
      ネオジオンの長になってもまだ戦争の目的と輪郭を定める事が出来ていなかった。
      スペースノイドの独立＜アムロとモビルスーツで闘い続けたい
      こんな価値観が成立しちゃうんだから。
      どうかしてるよね。
22. • 22. 名無しさん
    • 2013年05月31日 03:42
    • ※13
      人の起こした奇跡である事が重要なのであって
      発生した物理現象そのものに特別な価値はないと思えば
      現象の方に科学的な説明がついても別に問題ないと思うのだが
      （もちろん謎の怪光線でもいいが）
23. • 23. 名無しさん
    • 2013年05月31日 04:43
    • あの頃のハサウェイにはカツと似たものを感じる
24. • 24. 名無しさん
    • 2013年05月31日 08:29
    • ハゲも最強は情け容赦無くなったシャーって言ったらしいし、サイコフレーム渡さなかったら勝てたんだよね。
      人間的な弱さも持ってるから愛される。
25. • 25. 名無しさん
    • 2013年05月31日 11:53
    • ※２４
      その発言の意味はシャアが本気でアムロを殺す気なら、ガンダムに乗る前に暗殺できるよって意味よ
      よく見るとなんとなくわかるが、シャアにとってアムロは超えるべき壁として見てるってのがわかる
      自分よりデキるはずのアムロが、地球のノミだと思ってる連邦の下でせっせと働いてたりするのがムカつくし
      リ・ガズィなんて機体で出てくるのもシャアにとってはまるで尊敬してたアイドルが落ちぶれてる姿を見ているようでイヤだったのさ
      だからニューできたときに「それでこそ私のライバルだ！」とかいって喜んでる
      戦いたかったってよりは「俺はお前を越えないと先に進めないんだよ！」な感じだったと思う
26. • 26. 名無しさん
    • 2013年05月31日 13:36
    • ※14
      隕石落としが成功してたら、晴れてキャスバルを名乗ったんじゃないの？
27. • 27. 名無しさん
    • 2013年05月31日 14:34
    • ※26
      いや、それは無いと思う。
      父親のジオン・ズム・ダイクンの思想は人類はNTとして宇宙に積極的に進出すべきとはしてるけど、
      地球に人を住めなくして強制的に宇宙に追いやろうというシャアの思想は後の権力者達が誇大解釈したものに過ぎない。
      その点では「貴様ほど急ぎすぎもしなければ、人類に絶望もしちゃいない！」と言ったアムロの方がまだダイクンの思想に近いと言える。
      つまりシャアはアムロに対して自分が成れなかったキャスバル（理想主義的な父の思想の後継者でNTとしての理想像）としての姿を勝手に重ね、
      自身はシャア・アズナブル（現実主義的なジオン軍人）を演じる事で答えの出ない自身の心の迷いを現実世界で決着を付けようとした。
      
      つまりあの戦いはシャアの自分自身との戦いだから条件を同じにして戦わなければ勝敗の意味が無く
      サイコフレームをアムロに供与したのもそういう理由だと思っています。
      結果アムロが勝利した上でNTの可能性を示してアクシズまで押し返してみせたけど、
      それはキャスバルとしてのもう一人の自身の勝利でもあるので答えを導きだせて満足して逝ったのでしょう。
      
      …巻き込まれた周囲の人間はたまったもんじゃないですけどね。
28. • 28. 名無しさん
    • 2013年05月31日 14:42
    • べルチル好きは何かとチェーンを敵視する傾向があると感じる。
      
      でも以前アムロの中の人のトークライブに参加した時に、ガンダムで一番好きな女性キャラはチェーンと発言してたのを聞いて皮肉を感じた。
29. • 29. 名無しさん
    • 2013年05月31日 15:01
    • MSの性能ではサイコフレーム搭載という点で圧倒的優位にあったから、対等の条件でアムロに勝たなければ意味がないってことなんだろ。
      
      情けないMSと戦って買っても意味はないって本編でも言ってるし。
30. • 30. 名無しさん
    • 2013年05月31日 15:26
    • ＞見たこともない武装を捨てて求めに応じた気にな るアムロが悪い
      
      いや、あれライフルも含めて武装解除の投降サインだからギュネィにキレる要素もなけいし、アムロに非は無いだろ。
      例えギュネィの勘違い通り放熱板だったとしてもキレる要素が無さ過ぎ。
31. • 31. 名無しさん
    • 2013年05月31日 18:38
    • >>28　そりゃチェーンは嫌いさ；　あの女のおかげで　アムロの子供は産まれてこない事になっちまった・・
      劇場版CCAのラストの赤ん坊の泣き声はアムロの子供もはずだったのに、どこぞの馬の骨の赤ん坊になっちまった；　　チェーンの登場はアムロの血脈を葬ったんだ。
32. • 32. 名無しさん
    • 2013年05月31日 19:07
    • ※31
      まあその分、赤ん坊の声が「アムロの子」から「未来の人類」というメタファーに置き換わったんだし、結果オーライでいいんじゃね？
      ベルチルの通りに進行して、サイコフレームに反応できるアムロの子は生まれる前から超人類・・・みたいな解釈になってしまうと、それはそれでアムロが信じていた「今生きている人類全体の可能性」を狭めてしまうことになるように思うんだが。
      自分の子供のために頑張るベルチルのアムロも嫌いじゃないけど、そうでない道を歩むからといって遠因のチェーンをどうこういうのは筋が違うだろ。
      本を正せば「ロボットアニメの主人公が子持ちというのはいかがなものか」みたいな横槍を入れたバンダイが悪いｗ
33. • 33. 名無しさん
    • 2013年05月31日 19:15
    • 結局シャア的には自分がアクシズ落とせれば自分の勝ち
      みんな宇宙に上がってニュータイプになって革新が起きるぜーでおっけー
      アムロに止められれば自分が認めたライバルにやられるんだから本望だ！で自分の思惑どおりっていう
      絶対に負けない勝負をしてるってことだよな、その微妙なセコさというか人間臭さがシャアのいいとこだ
34. • 34. MG名無しさん
    • 2013年05月31日 19:45
    • 「NTなりそこない」とか言われちゃうような自分もNT専用機にのってるのに
      強化人間ですら乗ってるのにあのアムロレイが専用機乗ってないなんて許せなかったんじゃない？
      だって見てみたいだろ。
      自分の中で最高ランクにいる「ザ・ニュータイプ」がNT専用機乗り回してるところ。
      NTコンプレックスで隠れファンなんだよ
35. • 35. 名無しさん
    • 2013年05月31日 21:18
    • スパロボのシャアのセリフに
      
      「νガンダム、いい機体だ、アムロにはやっぱりガンダムが似合う、情報を流した甲斐があった」
      
      みたいなセリフがあったが、本編のシャアもこう思ってたと思うな。
36. • 36. 名無しさん
    • 2013年05月31日 22:08
    • シャアは単にアムロと「対等な条件で」戦いたかっただけだと思う。
      勝った負けたとかの結果は関係なしに。
      
      「地球寒冷化」も、単にアムロを引きずり出すための舞台を創るためだろう。
      
      「人の革新」を本気で目指したんだったら、多少時間はかかっても、「地球連邦の大統領になる」、とかいう方法だって有っただろうし、実際やれたと思う。
37. • 37. 名無しさん
    • 2013年05月31日 23:37
    • ※36
      アムロはじめ一部はそれを望んでた節がありますね。
      でもシャアの過去を考えればそれは厳しい選択でしょう。
      ジオンのエースだった事で地球は元より宇宙移民の大半から恐れられているし、
      部下であるジオン残党からだってザビ家暗殺が表に出れば支持を失う可能性が高い。
      自業自得とは言え、個人的な復讐に生きたシャア・アズナブルという名前が足枷になってしまう。
      「行け！！アクシズ…忌まわしき記憶と共に…。」という台詞は、
      シャアとして生きた過去への精算という気持ちが含まれていたように思います。
      そんな過去のしがらみに囚われて自分を偽り続けたシャアが最後に目にしたのは、
      過去のしがらみや立場を超えて協力する連邦とジオンの兵士達の姿だったというのも皮肉ですね。
38. • 38. 名無しさん
    • 2013年06月01日 00:10
    • アムロもシャアもお互いに理想像押し付け過ぎなのよね
      仮にシャアが連邦政府の大統領になった所で反対派も多いだろうし
      真のNTになって人類を導けと言われてもアムロだって困る
      
39. • 39. 名無しさん
    • 2013年06月01日 01:43
    • シャアは優れたNTを拾っては自分の下につけて「導き役」をやらせる。駄目だったらポイ。ハマーン、カミーユのときと同じ。
      アムロは他NTのように自分の下につかないからライバルに据えてる。
      シャアにしてみりゃ手放しの評価。なのに連邦みたいな掃き溜めにはいつまでもいる。しかも情けないMSに乗ってまでしがみついてる。
      それはシャア・アズナブルのライバルが乗る機体じゃない。
40. • 40. 名無しさん
    • 2013年06月01日 02:44
    • アムロはシャアを「スゴい人物」と思ってる。
      シャアはアムロを「スゴいニュータイプ」と思ってる。
      
      アムロは、シャアが「人類の大部分に影響を与えられる」人物と捉えているが、シャア本人は「ララァと分かり合えた」アムロの方が「自分よりスゴいヤツ」って思ってるんだろう。
41. • 41. 名無しさん
    • 2013年06月01日 09:17
    • 36
      アムロとの決着はつけたがってたけど、隕石落としはアムロを引っ張り出すためのものとは違う。
      あと大統領云々はグリプス戦役を経て、逆シャアの思考に至ってるから大統領にならない＝人の革新を本気でやるやらないて話にはならない。
      連邦政府を変えてる暇なんてないから手っ取り早く地球に人が住めなくしようてのがシャアの考え。
42. • 42. 名無しさん
    • 2013年06月01日 10:51
    • んだな、よくアムロと戦いたいから寒冷化しようとしたっていう人いるけど間違いだと思うわ
      シャアはZの時のエゥーゴとティターンズの戦いとネオジオン抗争を見て
      「やはり地球にいるものは自分たちのことしか考えていない、そして自分には変えるだけの立場がある」
      っていう能力があるものはその才能を使わないといけないって思ってる節がある
      結局アムロもシャアも人の革新を望んでたんだけど
      アムロは「人の可能性を信じてるから、俺達が手本になれば導けると思う」と思ってて
      シャアは「今すぐやらなければ手遅れになる、導くこともほぼ不可能だ！」って思ってる
      
      よくよく考えればこれはララァとわかりあえたアムロと、あえなかったシャアの違いだったのかもしれない
43. • 43. 名無しさん
    • 2013年06月01日 14:21
    • 素晴らしい討論だなぁ
      
      その後に書くのは気が引けるけども…
      ハサウェイの件は目撃者がいないのもそうだけど自己申告してないから（当たり前だが）処分もクソもないんだよなぁ…………
      
44. • 44. 名無しさん
    • 2013年06月01日 17:48
    • ※４３
      この流れを素晴らしい討論だと感じるのはニュータイプ・・・じゃなくて
      レスしてる人達が正しく討論してるからだろうな、ちょっと別のスレだと喧嘩越しの意見ゴリ押し厨ばかりだからね
      お互いの意見を尊重しあうこれがマジで正しい討論の形だと思うわ、レスの諸君にジーク・ジオン！
      
      ハサウェイの件は本人が何も言わなかったら回りの人も疑いようがないからね
      シュミレーターしか操縦経験のないハサウェイが味方を、しかもチェーンを撃墜したとか誰も思うわけがない
      昨日逆襲のシャア見直したら、みんなが疑問に思ってる謎部分が一気にわかってスッキリしたわ
      みんなももう一度全編通してみるといいよ！
45. • 45. 名無しさん
    • 2013年06月01日 23:20
    • サイコフレームの情報を連邦に流す事で自分が負けてもサイコフレームを利用できるNTがOTよりも有利になるように配慮したんじゃね？
46. • 46. 名無しさん
    • 2013年06月01日 23:47
    • いやサイコフレームの情報を流したのはアムロの機体のためだとシャアがいってたよ
      なにせνガンダムが開発されてる部門の技術局に情報流してるからなぁ・・・
      まだこの時点じゃサイコフレームは運動性アップと思念をキャッチしやすくなるっていう特性までしかわかってなかった
      そもそもシャアの目的自体がOTを全員NTにする！だしな
47. • 47. 名無しさん
    • 2013年06月09日 02:05
    • シャアは時間的猶予が無いからアクシズを落とそうとしたんだろうな。
      ・・・でも、宇宙世紀２００年代のガイア・ギアまで何とかなっている事実・・・。
      
      確かにアムロが言っていた「人の革新」も全然できてないが。
      ウッソもカガチに対しておんなじようなことを言ってましたな。
      
      シャアじゃなくてアムロやブライトさんが大統領になるっていうのもアリじゃないのかな？
      特にブライトさんはアースノイドだけどスペースノイドからも人気あるみたいだし、ミライさんは連邦のお偉いさんの令嬢だしあちこちにコネがあるだろう。
      
      シャアは小沢的ポジションで暗躍するとかね。
48. • 48. MG名無しさん
    • 2013年06月29日 02:11
    • シャアさんはいろいろ頑張って対等にタイマン張る条件を整えてたあげたのに
      肝心のアムロさんにはアクシズ止める事を優先されて戦闘中に放置プレーされちゃったね
      
      というかクェスがいなかったら銃で撃たれてMS戦始める前に捕縛されたよね…
49. • 49. ガンダムさん
    • 2014年02月27日 12:13
    • 「対等の条件で決着を付けたい」
      と思いつつ自分が負けるとは露ほども思ってなかったんだろう。
50. • 50. 名無しの隣人さん
    • 2014年09月08日 07:21
    • 小説とか後付け設定やらジャカボコ付いたけど
      とどのつまり「痴話喧嘩」だよな、逆シャアって
      
      巻き込まれたもんにとっちゃ堪ったもんじゃないけどさｗ
51. • 51. 
    • 2014年09月11日 03:04
    • このコメントは削除されました。
52. • 52. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2017年10月03日 11:00
    • 逆ガンのシャア総帥は、戊辰戦争の時の西郷どんと同じで、兵士の気持ちを汲んで隆起したけど、本当の所はスペースノイドの恨み節や、ニュータイプ優性論で大義はないのは理解してたんだね。ジェノサイドの上に正義はなく、いつかは滅びる事になるってね。ニュータイプの作る未来も、シロッコを見て信じられなくなった。腹の中ではアクシズを落としてアースノイドを排除してもスペースノイドの本懐は達成されない。これは一種の敗北だから。
      唯一の望みはアムロの正しいニュータイプ能力の使い方であり能力であって、総帥と同じ力を与えてシャアを討つならば、ニュータイプに一筋の希望があるのではと考えたのでは？と。つまり最初からタヒに行く覚悟は出来ていて、アムロに討たれるのも政治的に敗者の汚名を被るかの選択であり、壮大な自タヒである。と、富野氏は理由付けをしたんや！