
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1358249417/
206:通常の名無しさんの3倍:2012/10/13(土) 23:45:50.43 ID:???どっちが何をしたくて始まった戦争なんだっけ?
本編じゃユニウス7、ユニウス7とよく言ってたけど
210:通常の名無しさんの3倍:2012/10/13(土) 23:48:03.74 ID:???
>>206
年表見ると分かるが、元はプラントが連合(当時は国連)にちょっと無茶言っちゃったんだな
「独立させて」「だめ」「させてよー!」「だめっつってんだろ」みたいな具合だった
214:通常の名無しさんの3倍:2012/10/13(土) 23:50:55.50 ID:???>>206
年表見ると分かるが、元はプラントが連合(当時は国連)にちょっと無茶言っちゃったんだな
「独立させて」「だめ」「させてよー!」「だめっつってんだろ」みたいな具合だった
搾取され続けりゃまあそりゃ独立したくなるわな
しかも連合のトップって大抵ブルコスなわけだから感情面でも嫌だろう
てゆか戦争のきっかけはユニウスセブンじゃなくてコペルニクスのテロだよな?
国連のお偉いさん多数死んでシーゲルだけシャトルの故障で偶然助かってたら、そりゃ疑念も沸くわ
つか実際あのテロってどこのどいつの仕業だったんだろうか
217:通常の名無しさんの3倍:2012/10/13(土) 23:52:48.40 ID:???
>>213
その前にプラント理事国がプラントに武力で排除しちゃるとか言ってなかったっけ
失敗して返り討ちにあったけど
218:通常の名無しさんの3倍:2012/10/13(土) 23:53:07.55 ID:???>>213
その前にプラント理事国がプラントに武力で排除しちゃるとか言ってなかったっけ
失敗して返り討ちにあったけど
当時の国際連合の頃も、トップはブルコス派だったの?
224:通常の名無しさんの3倍:2012/10/13(土) 23:59:21.45 ID:???
>>218
速攻でユニウス7に核撃ったんだからやっぱブルコスだらけじゃね
>>218
速攻でユニウス7に核撃ったんだからやっぱブルコスだらけじゃね
226:通常の名無しさんの3倍:2012/10/14(日) 00:01:32.32 ID:???
>>224
核持ち込んだのがブルコス派の将兵、というのは年表にあるが
国連自体がブルコスに染まってるってのは…どうかなぁ
むしろロゴスだと思った 殲滅より利益が欲しいって連中かなと
>>224
核持ち込んだのがブルコス派の将兵、というのは年表にあるが
国連自体がブルコスに染まってるってのは…どうかなぁ
むしろロゴスだと思った 殲滅より利益が欲しいって連中かなと
239:通常の名無しさんの3倍:2012/10/14(日) 00:12:38.40 ID:???
>>224
他が全滅してるのに核を搭載したメビウスだけなぜか戦線をすり抜けて核を撃ち込めたという不思議はある
225:通常の名無しさんの3倍:2012/10/14(日) 00:00:39.58 ID:???>>224
他が全滅してるのに核を搭載したメビウスだけなぜか戦線をすり抜けて核を撃ち込めたという不思議はある
ユニウス7に核撃ったのって確か末端の独断みたいなもんじゃなかったっけ
290:通常の名無しさんの3倍:2012/10/14(日) 08:51:25.40 ID:???
228:通常の名無しさんの3倍:2012/10/14(日) 00:03:52.06 ID:???その後、その件について特に咎めだとか出てないからなぁ>ブルコス派将兵
普通厳重処罰だとかいろいろ有りそうだけど特になかったよな?
ただ本編で描写されてないだけでは?
戦争の原因もユニウス7ならコーディネイターとナチュラルに修復不可能な決定的な溝与えたのも種死のユニウス7落としだし
ユニウス7は呪われてるな
最終的に戦争になるんだとしてもユニウス7の核攻撃事態はブルコス一部の独断で結構グダグダで戦争始まったのかもな
てゆかプラントと連合が出した犠牲はNJとユニウス落としだけじゃないぞ
新星も落としてるし、世界樹に至っては周囲のコロニーが居住不能になってる
この犠牲者もいたはず
244:通常の名無しさんの3倍:2012/10/14(日) 00:15:58.69 ID:???
>>242
新星のほうだな、それ
L4コロニーが多数被害を受けてる
248:通常の名無しさんの3倍:2012/10/14(日) 00:27:43.07 ID:???>>242
新星のほうだな、それ
L4コロニーが多数被害を受けてる
血のバレンタインが2/14
世界樹攻防戦でNJ試験投入が2/22
たった8日間でNJ作ったのか、それとも予め作っていたのかw
253:通常の名無しさんの3倍:2012/10/14(日) 00:33:32.95 ID:???
>>248
「独立認めてくれないと、地球で核エネルギー使えなくしちゃうよ?」みたいな感じで交渉っつーか脅す気だったのかね?
そしたらそれ実行する前にユニウス7に核撃たれちゃったとか…
291:通常の名無しさんの3倍:2012/10/14(日) 09:23:03.63 ID:???>>248
「独立認めてくれないと、地球で核エネルギー使えなくしちゃうよ?」みたいな感じで交渉っつーか脅す気だったのかね?
そしたらそれ実行する前にユニウス7に核撃たれちゃったとか…
ブルコスも原理主義は面倒なだけだな
勝手に戦争起こしすぎ
テロも普通に起こすからな
大体にしてテロを起こしまくるような派閥が幅を利かせてるって連合ヤバすぎるだろ、悪い意味で
フレイの反応からすると一般人からしてもブルコスってヤバい嫌な存在と認識されてるみたいなのに
元のブルコスは環境保護団体だっけ?
地道にそっちの活動だけしてる人もたぶんいるだろうに、ブルコスというだけで白い目で見られそうで不憫
宗教団体
宗教じゃねーよw
元は地球の環境を保護すべく活動してた連中だよ
反コーディ思想が増えてああなったっというか過激派としてのブルーコスモスが有名になったんだろ
なんとかって反捕鯨団体みたいだなw
そういった活動団体には必ず穏健派と過激派っているよな
ブルコスも過激派の起こすテロばかりが注目されるようになったんだろうな
何つーか、ブルコス過激派が勢力強めたのってアズラエル財団とかロゴス連中みたなのが一枚も二枚も噛んでる気がするw
盟主王自身は本人がブルコス思想の持ち主だったけど、その先代がブルコスだったかはわからんし、
ロゴスの連中とかは特にブルコスっぽくなかった
社会風潮を煽ってはいただろうね
そう思うといろいろ邪推してしまうw
S2型インフルとか発生したときも、プラントのフェブラリウスがワクチン完成させたんだよな?
医学や薬学は地球の方が進んでるって話なのにプラントが先に作ったとか妙だなーとは思ってたが、
もしもコーディに不信感集めるために、あえて開発を遅らせてたりとか…裏工作してたりとかなら…
そこを突っ込むとするならジョージ・グレン暗殺自体も工作の一貫だった気がするな
ファーストコーディネイターであるグレンが暗殺されて、その暗殺の報復でコーディはS2型を蔓延させたのだ!みたいなシナリオ
そういう陰謀とか結構好きだけど
残念なのは外伝だかどこかで「一族」が出ちゃってること
まあ本編では無視すりゃいいんだろうけど、こういうのがいると
なんか怪しいなーと思ったものもすべて「一族」絡みかと思えちゃうのが残念でならない…
324:通常の名無しさんの3倍:2012/10/14(日) 15:02:54.64 ID:???
>>303
あの外伝はもう気にしない方がいいというかパラレルワールドと思った方がいいというか
最初から暴走の気配はあちこちにあったが、種死の外伝か種が終わったあたりからかそれくらいから本編以上に暴走が
>>303
あの外伝はもう気にしない方がいいというかパラレルワールドと思った方がいいというか
最初から暴走の気配はあちこちにあったが、種死の外伝か種が終わったあたりからかそれくらいから本編以上に暴走が
コメント一覧 (90)
ユリウスセブンだっけ?でサトー隊長を思い出したわ
この世界の人間はガチでキ○ガイ多いことになって実に恐ろしい。
蜥蜴の尻尾切りされただけだと思いたい…
ザフトも連合もどっちも平気で捕虜虐殺をやる
キ○ガイは多いし外交とかまともにないし勝利目標が相手の全滅としか思えん
撃たれたから撃って!撃ったから撃たれて! それでほんとに最後は平和になるのかよ! byカガリ
だよね
アズラエル「コーディネーター全てが地球に対する脅威なんだぞ!」
ザラ議長「この戦争はナチュラル共を滅ぼすための戦争だ!」
クルーゼ「ナチュラルもコーディネーターも憎しみ合って、殺し合って、皆死んでしまえ!」
捕虜虐殺じゃない気がするよ だって捕虜にする前に殺しちゃうじゃん、あいつら
逃げる敵も撃つ、投降してきた敵も撃つ、戦闘終了後に生きてる敵がいたらトドメを刺す、だからな
ビスト財団は宇宙世紀ワールドの一族みたいなもんか…そう考えるとユニコーンもなんて事してくれたもんだ
コペルニクスで首脳陣のジェノサイドをやらかしたり
対話不能の殲滅戦争をするつもり満々だったとしか思えないほど
さらにはニュートロンジャマー投下がプラントVS地球の対立関係を修復不可能にしたな
敵対・中立・友好国全てを巻き込んだマジキチ戦略はドン引きするしかない
プラントからすれば「富の奪取」を目的に戦っていると思えばわかりやすいと思う
大国は対抗勢力の息の根止めようと戦争ふっかけるし、小国でも「いざ」という時に備えて独自戦力をエスカレートさせてる。
一度戦争に入ったら止めることが困難、というのは分かりきったことなのに、それを未然に防ごうという声が内部から挙がらない、挙がっても強硬派が力づくで粛清する。
使う武器の威力や戦場の規模は段違いだが、人間の思考が帝国主義時代レベルで止まってんじゃねぇかって感じ。
自重しない人類が宇宙に行くとこうなるんかなーという、冷戦期SF小説のような薄ら寒さ。
そういう世界観だから、主人公がガンダムでスタイリッシュ無双するのが目立つっちゃあ目立つんだけどね。
スペースノイドとアースノイドの関係が温く感じるわ
圧倒的にコーディネーター側が勝ちそうなもんだが
戦争は数だよアニキ
規模が違う
プラントじゃ食料自給もままならんとかそういうレベル
だっけ?
アレは映像と音楽を楽しむものだ。
国家間の戦争ってよりは種同士の生存戦争に見えるんだよね
相手を根絶させちまおう、ってレベルの
未だにアメリカとかテロになるのは貧乏な国の指導者が自国の情弱煽ってるだけ
アメリカ内部で人種問題があっても皆生活するのに困らないから大きな内乱はない
ナチュラルとコーディネーターは、近未来で実際に生まれても混血が進むだけで別に戦争しない例え一部の権力者が頭悪くテロとか起っても通常は喧嘩しない
それ鵜呑みにするにわかもどうかと思うけど
両主人公のチームをナチュラル・コーディネーター混成にしてたのもその一例。
ただアニメ本編の方ではキラがフレイに「コーディのくせに!」と詰られたり、アスランが親父の妄執に振り回されたりと、自陣内で疎外感を感じる場面が結構あった。
主人公でありながら既存勢力に自分たちのいる場所がない、どちらにも身をおくことが出来ない、という一種のアウトサイダーと化したことで、最終的にオーブ=ラクシズという第三極を作ってしまった。
作劇的にはアプローチの違いというやつだから、どっちの方針が正しいということは決められないんだけど、影響力としてはアニメのほうが大きいからね。
初期にできちゃった対立構図はやっぱ後々まで引きずるから、種世界ではナチュラルとコーディどっちかが絶滅するまで戦争するしか無いんじゃないかな。
じゃあ、独立するための軍備はどうやって整えたのかって話だよね。
どう考えても搾取していたのはプラント富裕層。
プラント建設費を出した側はそれを回収しなくては投資にならないんだから、やはりそれなりの金をとらざるを得ない筈。
「コペルニクスの悲劇」はプラント側に疑わしい点は有るけど、地球連合への移行が手際良過ぎるので、コーディネイターの犯行と断定すべきじゃない。
寧ろあの事件はブルーコスモス強硬派にとって都合が良かったと思う。
あと、ブルーコスモスで出てくる奴らって大抵酷いこともしてるけど
大抵、主張には一理あるんだよなぁ・・・
双方歯止めが聞かない
虎の「戦うしかなかろう~」とか中々衝撃的な台詞
実際は双方の過激派が火に油を注ぎまくった結果だろうぜ
実際に現実でも一つのテロから戦争がおきることなんてある訳だしさ
何ですべての黒幕みたいな扱いうけてるのかが分からん
一族とは扱いぜんぜん違うだろ
あいつ不死身だし。
ただ、連合がユニウスセブンに核をブチ込んだことで、その空気が木っ端微塵に吹っ飛んだ。
血のバレンタインが戦争の直接原因と言われているのは、
それまでの独立さえ出来れば御の字であったプラント世論が、
この事件のせいでの世論が一気に報復の方向に傾いたという事だと思う。
そう考えるとブルコスの暗躍が疑われるけど、プラント側にもマンデルブロー事件の報復が考えられるからどちらとも言えないんだよな。
最近じゃはっきりと地上の連合国在住の一般コーディネーター>プラント国民が明言されたし
・時期的にナチュラル建造の最新型の工場(社員寮付き)に就職後、不法占拠。独立しようとする
・血バレの報復としてNJを“全地球に無差別に”落とす、被害は地球人口の1割(プラント人口より多い)
・ちなみにNJや初期MSが設計生産されてたのはテロでエネルギーが足りないと訴えてた時期
・L4コロニーが全滅(円柱型は設計上砂時計型より居住空間が多い、L4は元から居住用)
・一応中立戦争状態にない国のコロニー(ヘリポリ)を宣戦布告も無しに強襲
・管理責任があるはずのユニ7を放置、それを落とした過激派も殺して終了(支援者とか調べない)
でもオーブで地球軍のMS作ってたし
オーブもいろいろひどい
種死だって問題丸投げだし
嫁監修漫画よりよっぽど説得力ある
一般人(ナチュラル)が欲を出して科学操作で新人類(コーディネーター)を作り出した。
そのうちコーディネーターがナチュナルに差別をしたり、暴力的なことを行ったためナチュラルが
コーディネーターが住んでいるユニウスセブンに核攻撃を行った。(血のバレンタイン)
これにより地球連合軍(ナチュラル)とザフト軍(コーディネーター)そして中立のオーブ首長国連邦が
発足し戦争が始まった。
といった経緯です。長くなってすいません。
バレンタインの前にプラントがMSで連合駐留艦隊を武力排除したんだよ
そんでその解釈を聞くために当時の国連がプラント代表も呼んで会議を開いたけどプラント代表シーゲルのシャトルが故障で遅刻、そん時爆破テロが起きて集まってた国家首脳陣が全滅
これを契機に地球連合が結成され、宣戦布告がなされ開戦ってわけ
アニメじゃ核攻撃が開戦の経緯みたいな演出だけどあれは開戦後の作戦行動なんだよ
コーディに対する差別といっても大多数のコーディは地球に住んでて、しかもアズラエルの会社の社員にもいたりブルコスメンバーにもいたりと過剰な差別は一部だけだったんだよ
知りたかったら漫画とかMSVプラモとか買えってのが当時から気にいらなかったので
全然知らないんだが
00もそうなんだよな~
アニメ中ではほとんど説明されなかったな。
設定考証担当が色々設定を考えてはいたけど、それらの思わせぶりなキーワードをちりばめて、アニメ本編はストライクガンダムと主人公たちの航海に集中、設定やキーワードの掘り下げはアストレイの担当になった。
外伝とはいうけど、実際にはお互いを補完する車の両輪のような立ち位置。
それまでのメディアミックスはコミカライズやノベライズといった、他媒体への翻訳ないしファングッズ販売の一環という扱いだったが、映画「マトリックス(1999年)」のヒットを受けて以降、当時のメディアミックスではこうした相互補完タイプが流行しており、SEEDもその線を狙ってはいたのだが・・・。
羽クジラの化石を見つけたジョージ・グレンが、仲立ちにするため、もっと言えば将来、異星人と遭遇した時のために「違う者」に対する免疫を人類全体に付けるために作り方をばら撒いた。
結果としてそれまでの人種問題は棚上げされたが、互いに別の種族とみなしているため交渉はおざなり気味、すぐに殲滅する方向に転がってしまう。
冷静な時のアズラエルや、作中のシーゲル・クラインはそれなりに理解していて、相手を皆殺しにしてもいいことは無いとわかっている。
コーディネイターからすれば、自分たちはすでに生物として行き詰っていて、次の世代が生まれない→どんどん人口が減る→コーディネイターとしての調整をしないか、あとはクローンでも作るしかない。クルーゼの例もあり見通しは暗い。
ナチュラルはたとえプラントをすべて叩き壊し、今いるコーディネイターを殺しつくしても元の人種問題に戻るだけ。そして、コーディネイターも滅ぼせない。もともとナチュラルから生まれたものなのだから。ナチュラル・コーディネイターといった名称は無くなっても、遺伝子強化・改良された人間自体はその後も生まれる。
結局は、なるべく戦争しない。しても局地的、小規模に抑えるといった基本的なことをするしかない。そうやって大多数の人が戦争を知らない世代にならないと、あの世界は万人が認める平和にはならないだろう。
すぐに、つまり生きているうちに結果を出そうとするなら、デスティニープランのような強行策を採らざるを得ない。シンやデュランダルは敗北したが、自分の手で何とかしたい、という一種の欲は嫌いにはなれないな。
大まかに言うとね
絶滅戦争するなら首都なんかの人口が多い所に撃てばよかったのにそれをしなかった
連合側にとってはプラントって器はもともと自分の財産だったからね
いっちゃなんだがデロリストの基地だぞ
4億人超える大部分のコーディはナチュラルと上手く共存してるよ
アズラエルも自分の会社で雇ってるくらい
一番分かりやすいのが種死で議長が「ロゴスが原因だよ」って放送したら全世界で暴動が起きる、とか。
いや単純すぎるでしょ貴方たち。どれだけメディアに乗せられてるの。
どちらかの種が滅びるまで戦うなんていう殲滅戦はテロにしか思えなかったんだけどな…。
そうか…アレも戦争なのか。戦争ドラマがあったのか…
ブルーコスモスの言ってることは正しいと言うフレイでさえ、ブルーコスモストは一緒にされたくなかったみたいだしな。やっぱりヤバい奴らって認識なんだろうな。
ただ火星圏内コロニーの場合は厳しい環境を乗り切る為にコーディネイターが必要でプラント以上に管理社会化している模様、更にジャンク屋組合やオーブとかはコーディネイターもナチュラルも共存する方針。
そんだけ
どうも無理すぎる気がしてて思ったんだが、
クルーゼの考えに同調する連中がいて秘密結社を作り、両陣営に入り込んで、
戦争を引き起こさせたみたいな感じにすればよかったんじゃないかな?
戦争終結後の和平の良い口実にもなるし、面倒な部分もクルーゼたちに押し付ければ
よかったんじゃね?
エースコンバット5みたいに…。
結局主人公が無双するだけだし種しに至っては都合により休戦が成立するし
最後とか丸投げ
当時プラントでは徹底抗戦派のシーゲル・クライン議長と、短期決着からの和平交渉派のパトリック・ザラ国防委員長の間で表には出ないものの意見が対立してたとか。
んで、シーゲル・クラインが情報リークさせて、ユニウス7に核兵器が発射されて、パトリック・ザラの奥さんを含めたコロニー1個分の生命が失われて、ザラ国防委員長が徹底抗戦に鞍替え。
その結果、アスランとラクスの婚約が決定して、戦争中盤からいきなりシーゲル・クラインが主張を180度変えて~云々。
という話だったんだが……;
そこに投資をしていた国や人はその恩恵を受けて地球上のグループの中でも強くなった
それを良く思わない人達がプラント関連の事業を潰そうとした
最初の頃の地球側はこんな感じで人種や種族対立以外の要素も強そう
リメイクじゃなくてリビルドしてほしいわ。
過激派じゃない地球の大国は出資した金の見返りがあれば文句なかったんだよね
まあそれはUCの地球連邦も究極的には同じだが、少なくとも特に貧乏人が強制的に移住させられるようなUC時代よりはマシ
って言うか表向きは本来の仕事しながらザフトとかの活動やれるってぶっちゃけ組合活動できる昔の大企業正社員や正規公務員並みには恵まれてるという。
製作側に非勧善懲悪を通さなきゃいけない風潮でもあったんかね
どっちつかずで結局ドンパチしまくって
あの世界はナチュかコーディどっちか滅びないと戦争なくならない印象しかないわw
宇宙民は税金?が多い
どっちもどっちだだがラクス手前はダメだ
正直ラクシズが横槍を入れてなかったらどうなってたか
どこの国だって初戦で民間人を大量虐殺されて国土の何%か使用不能にされたら過激になるわ。
それでなくても、戦争は始めることより終わらせることの方が難しいのに。
あの世界の住人は俺らの住む世界の色んな過激派勢力よりも手が出るの速いからなぁ。
そのディスティニープランにしたって、「気に食わねぇ!」ってラクス勢力が武力でぶっ壊しに来たし。
どっかの勢力が何かをしようとしたら、必ず別の連中が「気に食わねぇ!」で武力行使する世界なんだから、どう転んでも詰んでる。
だからこそ、この設定はアニメでは使われなかったというか説明されなかったのかもな
最近のネット住人の行動を見ると、あれがけっこう
リアルなんじゃないかと思えてくる。
結局、彼らは攻撃できれば主義主張、真実とかは
どうでもよくて、ただ弱そうな方、流れ的に叩かれる方
についているだけって感じで。
俺の予想では国連のテロもブルコスがやったんじゃないか
と思っている。戦争を回避させる無能は入らん、的。
アニメの主人公やメインキャラの多くはコーディネーターだしプラント側の認識メインで語られているからね
開戦原因がユニウス7の悲劇って強調しているのはザラ親子が筆頭のプラント側の共通認識だし、
連合側であるAAではユニウス7に対する核攻撃でこの戦争が引っ込みがつかなくなったという位の認識しかない
連合首脳部にとってはユニウス7に対する核攻撃以前に既に戦争状態だったという認識なだけだけどそれが本編で語られないのちょっとアンフェアだわな
ザフトが自国の最新MS使うのは不自然だし
つ 宗教戦争
異教徒は37564だーーーーーーー!
調べれば調べる程頭がおかしくなる類の物です
世界観も手伝って相当な傑作になってただろうとは思う
個人的に小林靖子とかスタッフにぶっこんで作り直してみてみたい
幼稚な奴等しかいない
ブルーコスモスにプラントに対して核ミサイル撃たせてプラント側の防衛力下げて命中させた所から始まったんだろ
それだったらSEEDデスティニーの作品としての価値が上がっていたのにな~
工場作ったら独立して国になるとか言われたらね
正にどちらかが絶滅するまで続く戦い
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